Россия - страна победившего идиотизма?

Плепорций, Вы мудрый человек,на многое заставили меня взглянуть по-другому. Но возникли вопросы:
Вопрос как к адвокату: есть ли шанс довести дело до суда, если потерпевший не опознает ни преступника, ни украденную у него вещь? - "Да, очень похоже, но не мое..." Так что рапорта о наличии признаков преступления возможно и пишутся, но толку?
И вопрос просто как к человеку: разве нормально, что, если девченке взбрендит в голову развлечься и написать заявление в Прокуратуру, то невиновного человека могут посадить за покушение на изнасилование? И разве такие случаи не исчезнут, если такого рода девочки будут знать, что то, что происходило на самом деле, возможно снималось, и за ложь ее могут привлечь?

Я не предлагал бороться с преступностью с помощью лжи. Я ведь писал, что современные подразделения МВД должны быть созданы, а вот СМИ должны сделать все, чтобы население об этом всегда помнило. И не имелся ввиду тотальный контроль над СМИ. Для грамотной информационной политики достаточно чтобы те структуры и люди, что проплачивают появление той или иной информации были заинтересованы в уменьшении преступности. Я не верю в независимость СМИ. Хотим мы этого или не хотим, но СМИ по-любому ВСЕГДА будут зависимы. И ВЕЗДЕ они зависимы от денег. Достаточно, чтобы рекламодателям стало выгодно чтобы население работало, а не играло в Крестных отцов и Саш Белых...

Никто не спорит, что у всех должно быть право на частную жизнь? И разве я предлагал следить за Вашей или любой другой жизнью внутри Вашей или любой другой частной собственности? Но ведь никого не возмущают камеры в супермаркетах или аэропортах? Дело в другом, на мой взгляд, пока в стране такой уровень коррупции, то любое право гражданина, в частности право на тайну личной жизни - всегда будет оставаться МИФОМ.

Я это все к чему. Вы совершенно правы, когда пишете, что ничего лучше в создавшихся условиях сделать нельзя. Но эти создавшиеся условия - разве не следствие идиотизма?


По-моему причина всех бед России в том, что никто из ее жителей не заинтересован в результате своей деятельности. Поясню. Ни президент, ни депутаты не заинтересованы в том, чтобы люди жили лучше. Они заинтересованы в том, чтобы люди голосовали за них. А это разные вещи и решаются они по-разному...

Никто из тройки: милиция, прокуратора, суд не заинтересован в уменьшении массштабов преступности. Они заинтересованы в раскрытии преступлений. Но это, хотя и взаимосвязанные, но абсолютно разные вещи.

Здравоохранение абсолютно не заинтересовано в здоровье людей. Врачам материально выгодно не здоровье людей, а лечить их болезни. И это тоже разные вещи.

Система образования не заинтересована в результате конкретной деятельности людей, тех, что она обучила. Ее деятельность оценивается по колличеству аттестатов и дипломов. А наличие диплома и уметь думать или что-то делать - это абсолютно разные вещи.
И т.д.

Мне кажется, что в этом и есть причина всех наших проблем. По-моему у нас до сих пор люди не заинтересованы в результате своей деятельности, они заинтересованы самим процессом этой деятельности. Ну это примерно также если бы столяру платили бы не от того, сколько столов он сделает, и какими они будут по красоте, а за то сколько раз он ударит молотком. Грохот будет непрерывный, а столов может не быть совсем, а если и будут, то что-то дико убогое... Или я не прав, как Вы считаете?

(herroin @ 10.04.2007 - время: 21:58) Плепорций, Вы мудрый человек,на многое заставили меня взглянуть по-другому. Но возникли вопросы:
Вопрос как к адвокату: есть ли шанс довести дело до суда, если потерпевший не опознает ни преступника, ни украденную у него вещь? - "Да, очень похоже, но не мое..." Так что рапорта о наличии признаков преступления возможно и пишутся, но толку?
Если свидетелем преступления был сотрудник милиции, то он подлежит допросу по уголовному делу в качестве свидетеля в обычном порядке. И его показания являются весьма весомым доказательством. В таких ситуации следователю обычно бывает достаточно припугнуть потерпевшего уголовной ответственностью по ст. ст. 307 и 308 УК РФ (отказ от дачи показаний или дача заведомо ложных показаний) - и потерпевший начинает говорить правду. И вопрос просто как к человеку: разве нормально, что, если девченке взбрендит в голову развлечься и написать заявление в Прокуратуру, то невиновного человека могут посадить за покушение на изнасилование? И разве такие случаи не исчезнут, если такого рода девочки будут знать, что то, что происходило на самом деле, возможно снималось, и за ложь ее могут привлечь? Вы, возможно, меня неправильно поняли. Ни Вы, ни Ваша девчонка никому по большому счету не нужны - тискайтесь в свое удовольствие! И никакая вменяемая девчонка после этого не станет писать заявление в прокуратуру. Но вот если у властей по той или иной причине возникнет намерение взять Вас за яйца, то соответствующая видеозапись этому ну очень сильно поспособствует! И девчонка вдруг резко изменит свое отношение к произошедшему - поскольку и ее тоже можно взять за яйца (или что там есть у женщин?). Понимаете? Что же касается видео как алиби, то Вы можете самостоятельно снимать на видео все свои эротические похождения и сдавать записи в прокуратуру на случай внезапного заявления "потерпевшей". Если Вас, конечно, это не покоробит... Я не предлагал бороться с преступностью с помощью лжи. Я ведь писал, что современные подразделения МВД должны быть созданы, а вот СМИ должны сделать все, чтобы население об этом всегда помнило. И не имелся ввиду тотальный контроль над СМИ. Для грамотной информационной политики достаточно чтобы те структуры и люди, что проплачивают появление той или иной информации были заинтересованы в уменьшении преступности. Я не верю в независимость СМИ. Хотим мы этого или не хотим, но СМИ по-любому ВСЕГДА будут зависимы. И ВЕЗДЕ они зависимы от денег. Достаточно, чтобы рекламодателям стало выгодно чтобы население работало, а не играло в Крестных отцов и Саш Белых... То есть Вы предлагаете государству проплачивать ложь в СМИ - "ложь во спасение". Вы не верите в независимость СМИ, отчего предлагаете государству тупо скупить их и заставить плясать под свою дудку... Вы не верите в независимость СМИ? Возможно Вы правы. А я, в свою очередь, не верю в благонамеренность нашего государства, решительно не верю в то, что обретенный в благих целях финансовый контроль над СМИ (даже если частичный) будет и дальше в благих же целях использоваться. Никто не спорит, что у всех должно быть право на частную жизнь? И разве я предлагал следить за  Вашей или любой другой жизнью внутри Вашей или любой другой частной собственности? Но ведь никого не возмущают камеры в супермаркетах или аэропортах? Дело в другом, на мой взгляд, пока в стране такой уровень коррупции, то любое право гражданина, в частности право на тайну личной жизни - всегда будет оставаться МИФОМ. Супермаркет и аэропорт - не место для частной жизни, за исключением, может быть, некоторых экстремалов. Поэтому видеонаблюдение в этих местах меня мало трогает. Но Вы же фактически предлагаете принципиально расширить географию размещения видеокамер! И мне решительно не нравится такая тенденция, поскольку с каждой новой видеокамерой ареал, отведенный государством для моей частной жизни, будет таять и таять! И не путайте право на частную жизнь, или, иначе говоря, право на личную свободу, с правом на безопасность. Эти права где-то противостоят друг другу. В условиях максимальной свободы возможности окружающих причинить Вам вред максимальны, и чтобы лишить их этих возможностей, нужно лишить их свободы, а вмести с ними - и Вас. Старшее поколение любит говорить, что "при Сталине был порядок". Да, был - но какой ценой! Один американский президент сказал: "Народ, готовый обменять свободу на безопасность не заслуживает ни того, ни другого". Я это все к чему. Вы совершенно правы, когда пишете, что ничего лучше в  создавшихся условиях сделать нельзя. Но эти создавшиеся условия - разве не следствие идиотизма? Безусловно! Идиотизма. И плохих дорог. По-моему причина всех бед России в том, что никто из ее жителей не заинтересован в результате своей деятельности. Поясню. Ни президент, ни депутаты не заинтересованы в том, чтобы люди жили лучше. Они заинтересованы в том, чтобы люди  голосовали за них. А это разные вещи и решаются они по-разному...

Никто из тройки: милиция, прокуратора, суд не заинтересован в уменьшении  массштабов преступности. Они заинтересованы в раскрытии преступлений. Но это, хотя и взаимосвязанные, но абсолютно разные вещи.

Здравоохранение абсолютно не заинтересовано в здоровье людей. Врачам материально выгодно не здоровье людей, а лечить их болезни. И это тоже разные вещи.

Система образования не заинтересована в результате конкретной деятельности людей, тех, что она обучила. Ее деятельность оценивается по колличеству аттестатов и дипломов. А наличие диплома и уметь думать или что-то делать - это абсолютно разные вещи.
И т.д.

Мне кажется, что в этом и есть причина всех наших проблем. По-моему у нас до сих пор люди не заинтересованы в результате своей деятельности, они заинтересованы самим процессом этой деятельности. Ну это примерно также если бы столяру платили бы не от того, сколько столов он сделает, и какими они будут по красоте, а за то сколько раз он ударит молотком. Грохот будет непрерывный, а столов может не быть совсем, а если и будут, то что-то дико убогое... Или я не прав, как Вы считаете? Вы правы, но обсуждать это неинтересно. Потому, что то, о чем Вы написали, нельзя исправить "вдруг" - это длительный процесс, связанный со становлением гражданского общества, утверждением общественных ценностей, изменением психологии массового человека и т. д. и т. п. Все это меняется медленно и постепенно, здесь нет повода рвать тельняшку и кидаться грудью на амбразуру, отсюда нет повода и для острой дискуссии...

Плепорций, это кого вы хотите припугнуть? Родителей, что защищают жизнь своих детей?
Вы правда верите, что преступников, для которых чужая жизнь ничего не стоит, можно исправить тюрьмой? Чем Вы можете испугать человека, которого из-за нищеты ненавидят собственные дети? Я все думал, откуда берутся чудаки, что верят, что людей, пьющих очиститель для окон, можно испугать угрозой уголовного наказания. Да... надо учиться в российском юридическом ВУЗе не меньше пяти лет, чтобы начать понимать, что террориста-смертника можно испугать угрозой пожизненного заключения...

И что это за привычка выдавать свои фантазии за чужие намерения? Вы настолько мудры, что, как настоящий лойер, обвинили меня в том, что никогда и в мыслях у меня не было:
1) В призыве проплачивать ложь в СМИ.
2) В требованиях обменять свободу на безопасность.
3) В требовании установить камеру в шкафу с вашим бельем.
4) В призывах приносить в прокуратуру видеозаписи со своими сексуальными опытами.
И т.д.
Должен признать, что это у Вас, как у юриста, получается очень профессионально...
Особенно понравилось то, что вы даже не выслушав мои предложения, объявили, что вам это обсуждать не интересно...

У меня есть знакомый адвокат, сына которого, с целью тянуть из папаши деньги, подсадили на наркоту. Сейчас этот адвокат каждый день ходит в церковь... Дай бог, чтобы у вас этого не было...

(herroin @ 11.04.2007 - время: 10:39) Плепорций, это кого вы хотите припугнуть? Родителей, что защищают жизнь своих детей?
А я хочу кого-то припугнуть? В каком месте Вы у меня это прочитали? Вы правда верите, что преступников, для которых чужая жизнь ничего не стоит, можно исправить тюрьмой? Я все думал, откуда берутся чудаки, что верят, что людей, пьющих очиститель для окон, можно испугать угрозой уголовного наказания. Да... надо учиться в российском юридическом ВУЗе не меньше пяти лет, чтобы начать понимать, что террориста-смертника можно испугать угрозой пожизненного заключения... Вы знаете, обществу где-то даже и наплевать, пугаются ли убийцы, потребители очистителя или террористы-смертники тюрьмы, или не пугаются. Общество полагает, что всю эту публику нужно просто отлавливать и изолировать. Причем главное здесь - именно изолировать. И это единственное, что пока более-менее получается. Замечу, что грамотную превенцию преступлений еще нигде никогда не удавалось построить исключительно на страхе строгого наказания. И что это за привычка выдавать свои фантазии за чужие намерения? Вы настолько мудры, что, как настоящий лойер, обвинили меня в том, что никогда и в мыслях у меня не было:
1) В призыве проплачивать ложь в СМИ.
2) В требованиях обменять свободу на безопасность.
3) В требовании установить камеру в шкафу с вашим бельем.
4) В призывах приносить в прокуратуру видеозаписи со своими сексуальными опытами.
И т.д. Хорошо, давайте разберемся.
1). Теперь вопрос: Если бы о "партизанских" методах милиции начали каждый день по несколько раз сообщать СМИ, то уменьшилось бы число преступлений или нет? А если бы СМИ постоянно твердили, что у милиции нет средств для контроля над преступностью, то какой результат можно прогнозировать?
Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. Я Вас понял так, что "грамотная информационная политика" - это замалчивание реального положения дел в милиции и распространение не всегда соответствующих действительности сведений о ее, милиции, высокой активности. Я Вас неправильно понял? Мне показалось, что Вы, естественно с благими намерениями (как же без них!), предлагаете предотвращать преступность путем представления милиции в СМИ в виде красивого и грозного надувного пугала. Причем далее Вы высказались о том, как Вы предполагаете подвигнуть СМИ на надувание этого пугала - через тотальную и грамотную проплату всего и вся! Я неправ?
2). Можно понатыкать везде видеокамеры с промежутком в 50 м (Вы разве не это предлагали?) и делегировать судейские функции уличным патрулям, увеличив в 10 раз их количество. И запретить прохожим ходить там, где нет камер слежения. И обязать граждан всегда иметь с собой аусвайс. Приведет ли это к снижению уличной преступности? - Несомненно! А как насчет личной свободы? Вы думаете, она не пострадает?
3). Не камеру в шкаф. Нет. Речь шла о том, позволять или нет государству беспрепятственно копаться в моем шкафу ради моей же безопасности. Якобы.
4). Это была одна шутка юмора. Я не хотел Вас обижать! И уж точно вовсе не обвинял Вас в подобных призывах. Мне показалось забавным вот это Ваше соображение: И разве такие случаи не исчезнут, если такого рода девочки будут знать, что то, что происходило на самом деле, возможно снималось, и за ложь ее могут привлечь? То есть Вы воспринимаете видеозапись своих эротических подвигов как своего рода гарантию безопасности от потенциальных посягательств недовольных дам? Вот я и предложил Вам самому озаботиться видеофиксацией, не дожидаясь государства!
То есть, подводя черту, я критиковал Ваши предложения исходя из того, куда они IMHO могут в перспективе завести наше общество и государство. Да, в том объеме, в котором Вы предлагаете улучшить работу милиции за счет усиления наблюдения за гражданами, а также "грамотной информационной политики", это улучшение относительно мало повлияет на личную свободу граждан, в т. ч. и на свободу частной жизни. Однако предлагаемые Вами меры обязательно образуют тенденцию, на конце развития которой можно обнаружить тотальный контроль государства над всем, что меня, откровенно говоря, пугает и заставляет вспомнить ту самую фразу американского президента...
Должен признать, что это у Вас, как у юриста, получается очень профессионально...
Особенно понравилось то, что вы даже не выслушав мои предложения, объявили, что вам это обсуждать не интересно... Вы не поняли. Мне неинтересно обсуждать: что врачи не желают лечить, учителя - учить, милиция - ловить и т. п. Ну что тут обсуждать? Вы обрисуете ситуацию, я с Вами соглашусь, и на этом - всё... Вы говорите - у Вас есть предложения? Это какие? Я их пока не видел. Где Вы написали о том, как, например, по-Вашему сделать так, чтобы медицина была заинтересована лечить больных? У меня есть знакомый адвокат, сына которого, с целью тянуть из папаши деньги, подсадили на наркоту. Сейчас этот адвокат каждый день ходит в церковь... Дай бог, чтобы у вас этого не было... И я тоже желаю Вам всего хорошего, счастья и успехов во всём...

Плепорций, конечно можно всех лишних "изолировать". Можно, и многое другое... Можно для тех, кто пьет стеклоочиститель, выдумать "народную водку" и потом радостно размахивать трехцветной тряпочкой. А чуть позже героически бороться с преступлениями, которые будут совершаться после принятия "народной"... Примерно с тем же успехом, можно целыми днями ходить с тапком и бить тараканов, веря, что они когда-нибудь исчезнут, или можно сажать их в баночку, утешая себя мыслью, что нужно длительное время, пока идет процесс воспитания тараканов. Правильно: они же сами должны осознать, что так жить стыдно...
Но можно, конечно, и по-умному... Например, создать условия, чтобы ничего вредного вообще не заводились и спокойно жить ...Но в России более популярен первый подход... Причем во всем...
В результате, выигравший войну российский пенсионер, в среднем получает 3 тысячи рублей, и не знает, что ему выбрать сегодня: молока купить или за свет заплатить. А, проигравший войну, немецкий пенсионер два раза в год может позволить себе отдохнуть, и не может выбрать: в Египет ему махнуть, или в Иден-Бей...
Но ведь условия для старта были одни и те же, а вот подход был разный. В Германии сделали все, чтобы людям было выгодно работать, а в России решили, что это лишнее, лучше "ходить с тапком", за теми, кто работать за бесплатно не хочет. И, судя по всему, это надолго...
Я это все к чему: ну не верю я, что нужны столетия, чтобы изменилась психология людей. Важны лишь условия. Это как в армии: попадает человек в спецназ - будет бойцом, а попадет в строевую часть - будет уметь красиво маршировать, ну и плац подметать... И самое главное, что у него очень хорошо будет получаться - это героически умирать... Хотя всем остальным можно при этом верить, что, человек маршируя, постепенно осознает себя великим воином. И терпеливо ждать этого исторического момента. Ждать этого можно вечно, но идиотов это никогда не останавливало...
Ну а нормальным людям понятно другое: все решают условия. В одних условиях человек станет воином, в других, тот же человек, станет мясом для убоя. Точно так же и во всем: в одних условиях люди будут работать, в других совершать преступления или спиваться.
Вся эта хрень, что сейчас происходит в России, по моему мнению, от того что в России выгоднее воровать, чем работать. Причем все идет сверху. Как Эльцын и его клика - нахапали и что теперь, плохо живут?

Короче, что я предлагаю. Надо менять условия. Должно быть законодательно, на уровне Конституции закреплено:

1) Президент, Правительство, гос. чиновники, депутаты Думы, ФСБ, МВД, Прокуратура, МинЮст и МинЗдрав, должны получать свой процент от доходной части бюджета. Причем, каждый сотрудник свою долю должен знать. (Тогда попытка кого-либо что-либо "закрысить" будет посягательством на карман всех остальных. А сейчас, фактическ продали за бесценок Сахалин - всем по барабану. Свое они имеют, а с Сахалина большинству сотрудников вышеперечисленных ведомств вообще ничего не светило, и на хрена тогда суетиться? Или чуть раньше: разворовали кредиты - ну и хрен с ними, нам то что? Так же и другое: то что люди спиваются, воруют, не развивается наука, тотальная коррупция - никто из них на своем кармане не ощущает. А такого быть не должно.)

2) Должен быть заморожен рост всех налогов и тарифов и введен запрет на введение новых поборов.
(Мы ведь этих орлов знаем: чтобы увеличить доходную часть бюджета введут налоги и на дыхание, и на посещение туалета... Им надо оставить только одно направление - развивать науку, высокоинтеллектуальную промышленность, чтобы как можно больше людей работало и приносило прибыль. Чтобы не предприниматели обивали пороги учреждений, а чиновники уговаривали людей, создавали для них все условия, убирали препоны для того, что может принести законную прибыль в бюджет, а следовательно и в их карман. Чтобы они были кровно заинтересованы в максимально быстрой реализации проектов предпринимателей, ученых, изобретателей, творческих работников, преподавателей. А сейчас они, как торговые автоматы, сунул деньги - тупо подписыли бумажки, нет - не подписали. Что, разве не так?)

3) Минимальная зарплата в стране, тоже автоматически, должна зависеть от доходной части бюджета. (То есть любой человек в стране должен знать, что если растут доходы у Президента, то значит, что это растет и его личное благосостояние. А не так, что сам наворовал, а теперь пожизненная гарантия, что отвечать за это он не будет. Пусть каждый работник Прокуратуры, или ФСБ официально будут миллионерами, если это будет означать, что ученый в России будет иметь доход выше, чем в любой другой стране мира, если высококвалифицированный рабочий будеть получать за свой труд выше, чем где-либо в мире.
Но самое главное, что общие интересы могут сплотить страну, а все эти поиски русской национальной идеи, без учета материальной заинтересованности - это очень интересно, но, к сожалению, на мой взгляд, утопия)

Вообще, это не я такой умный. Этот проект законов известен очень давно. Мне, как журналисту, известно о нем лет пять. Но его либо замалчивают, либо, при упоминании о нем, начинают нервничать. Понятно, эти законы ведь означают, что очень многих из руководящих кресел очень быстро попросят в дворники. Слишком многие из них умеют только брать и воровать. Но может от них и надо избавляться? Хотя опять же, для русского человека сама мысль непероносима , что нельзя будет пристраивать к кормушке собутыльников, любовниц, родственников. С принятием такого закона сразу сдуются до минимума перераздутые штаты. Да мыслимое ли это дело? Это же может пострадать хрупкая психика мафии. Мафию, конечно жалко... Но делать это надо! И когда дело касается собственного кармана, то соображать начинают очень быстро...
Не знаю, мне кажутся эти законы разумными и единственно правильными для страны в настоящее время. Ваше мнение?

(Плепорций @ 10.04.2007 - время: 01:48) (Chezare @ 09.04.2007 - время: 20:41) А что, эпоха корпоративных войн уже в прошлом? Shmidt J, в своём порыве к обличительству, переходит конечно некоторые рамки, но суть-то от этого не меняется. Те же американцы, воспитанные в духе конкуренции, считают совершенно нормальным подставить ближнему ногу, дабы дружно посмеяться над упавшим. Какая уж тут любовь...
С чего Вы это взяли? Вы IMHO тоже переходите некоторые рамки, хотя и не так явно, как Shmidt. Это когда путаете корпоративные войны с личными отношениями американцев друг к другу! Все, что я знаю об американцах, говорит об их простоватом дружелюбии и доверчивости.
Корпоративные войны - не личные взаимоотношения?! Да... Мол, это бизнес, ни чего личного. Не знаю, не знаю, то что я наблюдал говорит об обратном. Да в конце концов наши и такие же.
О, как меня вот это "простоватое дружелюбие" в них раздражало! Прекрасно знаю, что человек меня почти что ненавидит, а он включил этот кип смайлинг и уставится с телячьим обожанием. Туфта это, внутри всё гораздо сложней и непригляднее Как вот сейчас, японцы вокруг улыбаются - но эти-то по крайней мере смотрят как некую экзотику, а американы в лицо лыбятся, думая про тебя всякую .

(herroin @ 12.04.2007 - время: 16:48) Плепорций, конечно можно всех лишних "изолировать". Можно, и многое другое... Можно для тех, кто пьет стеклоочиститель, выдумать "народную водку" и потом радостно размахивать трехцветной тряпочкой. А чуть позже героически бороться с преступлениями, которые будут совершаться после принятия "народной"... Примерно с тем же успехом, можно целыми днями ходить с тапком и бить тараканов, веря, что они когда-нибудь исчезнут, или можно сажать их в баночку, утешая себя мыслью, что нужно длительное время, пока идет процесс воспитания тараканов. Правильно: они же сами должны осознать, что так жить стыдно...
Но можно, конечно, и по-умному... Например, создать условия, чтобы ничего вредного вообще не заводились и спокойно жить ...Но в России более популярен первый подход... Причем во всем...
Я решительно не понимаю вот это Ваше "создать условия"! "Создать условия" - это что конкретно нужно сделать? Был такой анекдотик про то, как Премудрая Сова рекомендовала хомячкам, жестоко преследуемым в лесу хищниками, с целью выживания превратиться в ёжиков. На естественный вопрос "как же это сделать?" Сова прикрыла мудрые глаза и попросила избавить ее премудрый ум от обсуждения несущественных деталей найденного ею великого плана спасения... Вы со своим "создать условия" живо напомнили мне эту Сову! В результате, выигравший войну российский пенсионер, в среднем получает 3 тысячи рублей, и не знает, что ему выбрать сегодня: молока купить или за свет заплатить. А, проигравший войну,  немецкий пенсионер два раза в год может позволить себе отдохнуть, и не может выбрать: в  Египет ему махнуть, или в Иден-Бей... Пенсия участника ВОВ составляет в среднем 6782 руб. плюс денежное содержание в размере 9900 руб. https://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html , кроме этого данная категория пенсионеров имеет право на денежную компенсацию в размере 2000 руб. https://www.rg.ru/2006/06/14/veterani.html Все вместе составляет, в среднем, 18682 руб., хотя какие-то более мелкие льготы и выплаты я, наверняка, упустил. Эта цифра с 1 апреля 2007 года несколько индексирована. Замечу также, что ветераны ВОВ, имеющие инвалидность (а кто из них ее не имеет?), получают заметно больше указанной суммы. Так что, это, конечно, не 1000 евро, которую получает, в среднем, немецкий ветеран II мировой https://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s26.shtml , однако всё же и не те 3000 руб., о которых Вы написали, не озаботившись предварительно прошвырнуться по инету. Но ведь условия для старта были одни и те же, а вот подход был разный. В Германии сделали все, чтобы людям было выгодно работать, а в России решили, что это лишнее, лучше "ходить с тапком", за теми, кто работать за бесплатно не хочет. И, судя по всему, это надолго... Ну так и кто же эти негодяи, кто для России всё неправильно решили? Кого конкретно будем обливать смолой и вываливать в перьях? Я это все к чему: ну не верю я, что нужны столетия, чтобы изменилась психология людей. Важны лишь условия. Это как в армии: попадает человек в спецназ - будет бойцом, а попадет в строевую часть - будет уметь красиво маршировать, ну и плац подметать... И самое главное, что у него очень хорошо будет получаться - это героически умирать... Хотя всем остальным можно при этом верить, что, человек маршируя, постепенно осознает себя великим воином. И терпеливо ждать этого исторического момента. Ждать этого можно вечно, но идиотов это никогда не останавливало... На самом деле IMHO нужно и то, и другое - и условия, и столетия. Потому, что если человек - дерьмо, то никакие самые расчудесные условия не сделают из него конфетку, пока он сам этого не захочет. Вот из детей - возможно... А из детей его детей - с еще большей вероятностью. Ну а нормальным людям понятно другое: все решают условия. В одних условиях человек станет воином, в других, тот же человек, станет мясом для убоя. Точно так же и во всем: в одних условиях  люди будут работать, в других совершать преступления или спиваться. оставьте эти иллюзии! Как говорят в Одессе, нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно, даже если в разных местах. Человек, который считает ниже своего достоинства воровать и спиваться, не будет этого делать при любых условиях. Задача общества - воспитать такого человека. А воспитание человека - процесс небыстрый... Вся эта хрень, что сейчас происходит в России, по моему мнению, от того что в России выгоднее воровать, чем работать. Причем все идет сверху. Как Эльцын и его клика - нахапали и что теперь, плохо живут? Беда в том, что воровать всегда выгодней, чем работать! Вопрос состоит в мотивации, системе ценностей, жизненных приоритетах. Так что дело не в Ельцине. Кстати, было бы любопытно ознакомиться со списком того, что он, по Вашему мнению, "нахапал"... Короче, что я предлагаю. Надо менять условия. Должно быть законодательно, на уровне Конституции закреплено:

1) Президент, Правительство, гос. чиновники, депутаты Думы, ФСБ, МВД, Прокуратура, МинЮст и МинЗдрав, должны получать свой процент от доходной части бюджета. Причем, каждый сотрудник свою долю должен знать. (Тогда попытка кого-либо что-либо  "закрысить" будет посягательством на карман всех остальных. А сейчас, фактическ продали за бесценок Сахалин - всем по барабану. Свое они имеют, а с Сахалина большинству сотрудников вышеперечисленных ведомств вообще ничего не светило, и на хрена тогда суетиться? Или чуть раньше: разворовали кредиты - ну и хрен с ними, нам то что? Так же и другое: то что люди спиваются, воруют, не развивается наука, тотальная коррупция - никто из них на своем кармане не ощущает. А такого быть не должно.)

2) Должен быть заморожен рост всех налогов и тарифов и введен запрет на введение новых поборов.
(Мы ведь этих орлов знаем: чтобы увеличить доходную часть бюджета введут налоги и на дыхание, и на посещение туалета... Им надо оставить только одно направление - развивать науку, высокоинтеллектуальную промышленность, чтобы как можно больше людей работало и приносило прибыль. Чтобы не предприниматели обивали пороги учреждений, а чиновники уговаривали людей, создавали для них все условия, убирали препоны для того, что может принести законную прибыль в бюджет, а следовательно и в их карман. Чтобы они были кровно заинтересованы в максимально быстрой реализации проектов предпринимателей, ученых, изобретателей, творческих работников, преподавателей. А сейчас они, как торговые автоматы, сунул деньги - тупо подписыли бумажки, нет - не подписали. Что, разве не так?)

3) Минимальная зарплата в стране, тоже автоматически, должна зависеть от доходной части бюджета. (То есть любой человек в стране должен знать, что если растут доходы у Президента, то значит, что это растет и его личное благосостояние. А не так, что сам наворовал, а теперь пожизненная гарантия, что отвечать за это он не будет. Пусть каждый работник Прокуратуры, или ФСБ официально будут миллионерами, если это будет означать, что ученый в России будет иметь доход выше, чем в любой другой стране мира, если высококвалифицированный рабочий будеть получать за свой труд выше, чем где-либо в мире. 1) Попытки "закрысить" не пресечь тем, что чиновник будет знать, что лезет в карман коллег. Все-таки бюрократическая система - не барак на зоне, и воровской закон на нее не распространяется. Уверяю Вас, что чиновник с удовольствием обчистит и своего брата-бюрократа, и не поморщится. Еще я не понимаю, зачем это надо привязывать денежное содержание чиновников к доходной части бюджета. То есть, типа, если мировые цены на нефть вдруг упадут, то половина госслужащих уволится из-за низкой зарплаты, и найти им квалифицированную замену не получится? Вы этого хотите? А если цены на нефть вырастут, то чиновники будут счастливо жировать, палец о палец не ударив?
2) Налоги в России не растут, а сокращаются - сообщаю Вам, если Вы этого не знаете. Так что Ваши соображения о налогах - мимо кассы. Насчет тарифов - напомню Вам, что далеко не все они регулируются государством. Если Вы про тарифы ЖКХ - то на что содержать ЖКХ, если не на тарифы?
Далее по тексту Вы меня несколько удивили. Вам, видимо, кажется, что это именно чиновники мешают реализации коммерческих, научных, изобретательских, образовательных проектов. Вот именно мешают. Я удивлен тому, что публика обычно жалуется на то, что государство (то есть чиновники) недостаточно помогает реализации всех этих проектов. И на такие жалобы я смотрю скептически. Ибо возлагать на государство слишком много надежд и функций - это, как раз, плодить ненавистных бюрократов. Государство и не должно вмешиваться в 90% всех этих проектов! IMHO.
3) Каждый человек в нашей стране должен раз и навсегда понять, что его зарплата - это его заработанная плата! Вот именно заработанная! Не государство содержит за счет доходной части бюджета своих граждан, причем каждый гражданин знает размер своей доли пирога, но граждане в условиях либеральных свобод самодеятельно и самостоятельно строят свою жизнь так, как им хочется, как им можется - в соответствии со своими способностями, трудолюбием и добросовестностью. Я не прав? Но самое главное, что общие интересы могут сплотить страну, а все эти поиски русской национальной идеи, без учета материальной заинтересованности - это очень интересно, но, к сожалению, на мой взгляд, утопия) Я слабо верю в то, что чиновника вообще, в принципе, можно адекватно материально заинтересовать в результатах его работы. Мне кажется, что это химера. Предложите, например, как замотивировать материально, скажем, помощника мирового судьи? Завлаба в районной поликлинике? Вообще, это не я такой умный. Этот проект законов известен очень давно. Мне, как журналисту, известно о нем лет пять. Но его либо замалчивают, либо, при упоминании о нем, начинают нервничать. Понятно, эти законы ведь означают, что очень многих из руководящих кресел очень быстро попросят в дворники. Слишком многие из них умеют только брать и воровать. Но может  от них и надо избавляться? Хотя опять же, для русского человека сама мысль непероносима , что нельзя будет пристраивать к кормушке собутыльников, любовниц, родственников. С принятием такого закона сразу сдуются до минимума перераздутые штаты. Да мыслимое ли это дело? Это же может пострадать хрупкая психика мафии. Мафию, конечно жалко... Но делать это надо! И когда дело касается собственного кармана, то соображать начинают очень быстро...
Не знаю, мне кажутся эти законы разумными и единственно правильными для страны в настоящее время. Ваше мнение? Мое мнение - никакого проекта я пока не вижу. Вижу своеобычные русские прожекты обустройства государства, измысленные людьми, которые, как будто, никогда ничего слыхом не слыхивали о либеральной демократии, развитых государствах и их опыте госстроительства...

Плепорций, не надо демагогии, даже в тех источниках, что вы привели (https://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html), по-русски написано, что средний размер пенсии (в стране, победившей в войну) - 2 877 рублей, а средний размер пенсии в Германии (стране, проигравшей войну) - 1200 марок (специально для адвокатов поясняю, не только ветеранов ВОВ, а ВСЕХ пенсионеров). Вот источник: https://www.duel.ru/200651/?51_3_1
Кстати, про размер пенсии ветерана ВОВ можете рассказать моим дедам. Им будет очень интересно. Один погиб в 41-м под Смоленском, второй, пройдя Курскую дугу, умер в 82-м. Расскажите про пенсии вдов, моей бабушке, что одна растила детей, работала и так и умерла, получая 40 рублей пенсии. Я верю, что через 150 лет, пенсия ветеранов ВОВ, будет как и у Президента, и найдутся идиоты, которые этим будут гордиться...
Размер же прожиточного минимума в стране - 3 436 рублей, так что российские пенсии даже не дотягивают до прожиточного минимума. Но для вас в этом нет ничего страшного.
Для вас страшно, если высококвалифицированный чиновник, вдруг упадут цены на нефть, может потерять пару-тройку тысяч у.е. в своих доходах. Для вас это национальная катастрофа.
А вы не задумывались, что грош цена тому чиновнику, что только и может, что брать "статусную ренту" с трубы с нефтью? Так может нам все-таки нужны чиновники, которые могут построить не только сырьевую экономику?
Конечно, по-вашему необходимы столетия чтобы изменилась психология людей. Знаю, что моему жизненному опыту вы не поверите, но тогда хоть классиков почитайте, ну там: "Доктор Живаго", "Лес Богов", "Колымские рассказы"... Может хоть что-то до вас доходить будет... Ну, чуть-чуть может начнете задумываться, а что же происходит с человеком попадающим в нечеловеческую нищету... И что, для того чтобы человек опустился нужны поколения? Так же и наоборот, чтобы бандиту стать священником нужны столетия? Или такого не было? Вы про Макаренко что-нибудь слышали? Ну, конечно, вас такая ерунда не беспокоит - вы же адвокат.
Но больше всего мне в ваших снисходительных поучениях поразило, что оказывается - чиновника невозможно заинтересовать ... То есть взятки - это миф? Очень интересно... Ой, я и забыл, у нас же мздоимства нет. У нас теперь это называется "статусной рентой". Вам бы трактаты писать типа: "хрен и редька - что слаще?" Вы хоть задумайтесь, для чего чиновникам взятки дают: чтобы заинтересовать их или так, порисоваться? Или по-вашему выходит, что взяткой их заинтересовать можно, а процентом от доходной части бюджета - нельзя? Как интересно... Когда, я писал, что вы мудрый человек - я ошибался... на самом деле вы - гений....
Послушайте, гений, вы в бутик когда-нибудь заходили, где консультанты получают процент с продаж? И что консультанты там мешают покупателям покупать? Плюют на клиентов? Вымогают за покупку взятки? Нет? А что они делают? Неужели, помогают, уговаривают, делают все, чтобы покупателю было максимально комфортно? Так, по-вашему, это ненормальное явление? То есть консультант может посчитать какой процент с покупки он заработает, а чиновники, настолько тупы, что свою выгоду посчитать не смогут? Ну-ну... Чиновники, в государственном механизме, по сути, выполняют те же функции, что и консультанты в бутике; и те и другие должны обеспечивать максимальную доходность и долговременную стабильность и привлекательность. Но вот подход к оплате труда у них разный, поэтому в первом случае у нас процветают чиновники, а не государство, а во втором процветают и бутики, и толковые консультанты. Но вам это трудно понять, у вас своя логика. Почему? А как вас понимать? Вы ведь сами писали, что зарплата какая ни есть, а ее все равно мало. И тут же пишете, что чиновники, при высокой цене на нефть, вообще ничего делать не будут. Интересная логика...
Лично у меня, немного другой взгляд на эти вещи. Чиновник ничего не будет делать только тогда, когда зарплата у него не меняется от того работает он или ничего не делает. Ну свое он по-любому получать будет - так и на фиг тогда работать? А вот когда можно получить прибыль, то человек начинает шевелиться. Тем более, если серьезные дяди из Прокуратуры и ФСБ тоже следят, чтобы мимо их кармана ничего не пролетело. Если начнешь "тормозить", то вон - на стройке подсобников не хватает, или в дворники. И тех же врачей сразу за жабры возьмут, что инвалидность за деньги выписывают, и санэпидемстанцию натянут, что отраву на рынок пропустила и т.д. А как? Люди должны приносить прибыль государству. А если они чего-то там болеют или вымирать надумали, то это убыток казне, а следовательно, бьет каждого работника контролирующих структур по карману - надо вычислять причину, принимать меры. А сейчас каждый год естественная убыль населения больше 600 тысяч, да хрен с ним - зарплата не уменьшится. Один фиг почти вся прибыль идет в Стабфонд - идея,конечно, разумная, но, любому карману и доходам любой семьи, непонятная...
Почему сейчас процветает коррупция? А как заработать больше? Опять же, все знают, что чиновники берут. То есть посадить можно любого, если понадобиться - очень удобно управлять. Ну а то, что при таком способе правления слишком много людей оказывается за чертой бедности - это их личные проблемы.
Я и не ожидал, что лично вы, Плепорций, увидите в новом проекте что-то полезное. Ну если для вас нормально, что люди живут в нищете, то зачем что-то менять? Правда? По-вашему надо ждать какого-то мифического светлого будущего, желательно через много поколений. Для вас, наверное, кажется диким, что если кто-то посмеет взять взятку за сокрытие мошенничества или будет вымогать "откатные", то это будет означать, что он надумал залезть в карман работников Прокуратуры, ФСБ или МВД. Вам, наверно, представляется жестоким, что с этим чиновником эти ребята сделают. Порвут конечно, как порвут и того, кто его этому научил. Это парни жесткие. Потому и предлагается заморозить рост налогов. А не то они обдирать будут всех по-максимуму. Вот потому и ограничение, делайте налоги ниже, если это стимулирует производство - ради бога. А выше - шиш. Чтобы не обирали, а учились эффективно работать...
Вы спрашивали про условия? Так вот это и есть условия, когда воровать будет не выгодно. И как они противоречат идее, что каждый человек может свободно зарабатывать, я не понимаю. Или, по-вашему, если все госструктуры будут готовы в любой момент оказать помощь человеку, то он сразу потеряет способность зарабатывать? По-вашему, когда государству наплевать на человека и функция государства чисто обирательная, то в таких условиях зарабатывать легче? Да... Вы - гений...

(herroin @ 13.04.2007 - время: 15:16) Но больше всего мне в ваших снисходительных поучениях поразило, что оказывается - чиновника невозможно заинтересовать ... То есть взятки - это миф? Очень интересно... Ой, я и забыл, у нас же мздоимства нет. У нас теперь это называется "статусной рентой". Вам бы трактаты писать типа: "хрен и редька - что слаще?" Вы хоть задумайтесь, для чего чиновникам взятки дают: чтобы заинтересовать их или так, порисоваться? Или по-вашему выходит, что взяткой их заинтересовать можно, а процентом от доходной части бюджета - нельзя? Как интересно... Когда, я писал, что вы мудрый человек - я ошибался... на самом деле вы - гений....
Послушайте, гений, вы в бутик когда-нибудь заходили, где консультанты получают процент с продаж? И что консультанты там мешают покупателям покупать? Плюют на клиентов? Вымогают за покупку взятки? Нет? А что они делают? Неужели, помогают, уговаривают, делают все, чтобы покупателю было максимально комфортно? Так, по-вашему, это ненормальное явление? То есть консультант может посчитать какой процент с покупки он заработает, а чиновники, настолько тупы, что свою выгоду посчитать не смогут? Ну-ну... Чиновники, в государственном механизме, по сути, выполняют те же функции, что и консультанты в бутике; и те и другие должны обеспечивать максимальную доходность и долговременную стабильность и привлекательность. Но вот подход к оплате труда у них разный, поэтому в первом случае у нас процветают чиновники, а не государство, а во втором процветают и бутики, и толковые консультанты. Но вам это трудно понять, у вас своя логика. Почему? А как вас понимать? Вы ведь сами писали, что зарплата какая ни есть, а ее все равно мало. И тут же пишете, что чиновники, при высокой цене на нефть, вообще ничего делать не будут. Интересная логика...
Лично у меня, немного другой взгляд на эти вещи. Чиновник ничего не будет делать только тогда, когда зарплата у него не меняется от того работает он или ничего не делает. Ну свое он по-любому получать будет - так и на фиг тогда работать? А вот когда можно получить прибыль, то человек начинает шевелиться. Тем более, если серьезные дяди из Прокуратуры и ФСБ тоже следят, чтобы мимо их кармана ничего не пролетело. Если начнешь "тормозить", то вон - на стройке подсобников не хватает, или в дворники. И тех же врачей сразу за жабры возьмут, что инвалидность за деньги выписывают, и санэпидемстанцию натянут, что отраву на рынок пропустила и т.д. А как? Люди должны приносить прибыль государству. А если они чего-то там болеют или вымирать надумали, то это убыток казне, а следовательно, бьет каждого работника контролирующих структур по карману - надо вычислять причину, принимать меры. А сейчас каждый год естественная убыль населения больше 600 тысяч, да хрен с ним - зарплата не уменьшится. Один фиг почти вся прибыль идет в Стабфонд - идея,конечно, разумная, но, любому карману и доходам любой семьи, непонятная...

Мне кажется, утопичность Вашего проекта (не обижайтесь) в том, что чиновник будет работать ради общего бюджета, даже если это теоретически будет связано с его доходами. Скажем какой-нибудь зам. пом. секретаря работал в поте лица, а зарплата у него получается меньше, потому что в другом ведомстве несколько человек что-то прошляпили. Т.е не будет четкой зависимости между своей работой и размером оплаты. Государство и бутик это все-таки разные масштабы.
Для чиновника гораздо выгоднее сегодняшняя система, когда он НЕ выполняет свои обязанности до тех пор, пока ему их не оплатят заинтересованные лица (т.е пока не получит взятку). Более того, это не только более выгодный способ "работы", но и более стабильный, потому что скоро без десяти справок нельзя будет кепку на голову одеть Поэтому спрос на работу чиновника всегда будет и оплату он может устанавливать сам. Ради чего ему суетиться?

(Suleyman @ 14.04.2007 - время: 18:35) Мне кажется, утопичность Вашего проекта (не обижайтесь) в том, что чиновник будет работать ради общего бюджета, даже если это теоретически будет связано с его доходами. Скажем какой-нибудь зам. пом. секретаря работал в поте лица, а зарплата у него получается меньше, потому что в другом ведомстве несколько человек что-то прошляпили. Т.е не будет четкой зависимости между своей работой и размером оплаты. Государство и бутик это все-таки разные масштабы.
Для чиновника гораздо выгоднее сегодняшняя система, когда он НЕ выполняет свои обязанности до тех пор, пока ему их не оплатят заинтересованные лица (т.е пока не получит взятку). Более того, это не только более выгодный способ "работы", но и более стабильный, потому что скоро без десяти справок нельзя будет кепку на голову одеть Поэтому спрос на работу чиновника всегда будет и оплату он может устанавливать сам. Ради чего ему суетиться?
Просто всем министерствам надо перейти на хозрасчет и наступит коммунизм =)

Хм, в свете последнего выступления оппозиции тема стаёт всё актуальней!

Да нормальная страна, плюс, минус замыкание. Ничем не хуже многих других, хотя хотелось бы получше. Но не все так уж плохо

Честно говоря, случайно зашёл. Не ожидал. То, что написал herroin, зацепило. Это надо издавать отдельно. Ну там: "Письма издалека". Или по дате - "Апрельские тезисы". Или лучше - "Письма Плепорцию". А что? Даже Вечным Римом попахивает. Почти латынь. Без стеба. Лет десять не ходил на выборы, а вот за это проголосовал бы.

(herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00) Поймите, я и не предлагаю тотального контроля. В католических странах людям с детства вдалбливается в голову, что за каждым их шагом следит Бог. Поэтому, у католиков, во всяком случае до не давнего времени, старались в общественных местах не гадить. Да и с преступностью было поспокойнее. Сейчас, в том, что Бог следит за тобой стали забывать. В России вообще учили, что Бога - нет. И что теперь делать? Мое мнение: любой человек всегда должен помнить, что за свинство можно попасть. И попасть сильно... Согласен, что любая слежка может как-то превратиться в шантаж. Но как? Если, допустим, человек не совершает преступлений на улице? Если можно, то приведите другие примеры.
Особено чисто в католической Италии. А уж католические страны латинской Америки это вообще оплот гигиены. По-моему вы передергиваете.

(Nika-hl @ 16.04.2007 - время: 01:55) (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 02:28) Да нормальная страна, плюс, минус замыкание. Ничем не хуже многих других, хотя хотелось бы получше. Но не все так уж плохо 
При чем здесь Россия??? Как страна победившего идиотизма?
Да и я к тому, что идиотизма конечно много, и он торжествует, но причем тут Россия? Идиотов везде полно.

(herroin @ 13.04.2007 - время: 15:16) Плепорций, не надо демагогии, даже в тех источниках, что вы привели (https://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html), по-русски написано, что средний размер пенсии (в стране, победившей в войну) - 2 877 рублей, а средний размер пенсии в Германии (стране, проигравшей войну) - 1200 марок (специально для адвокатов поясняю, не только ветеранов ВОВ, а ВСЕХ пенсионеров). Вот источник: https://www.duel.ru/200651/?51_3_1
Вы уж, пожалуйста, тогда разделяйте "выигравших войну российских пенсионеров" и просто российских пенсионеров - которые к Великой Отечественной не имеют никакого отношения! Если Вы не имели в виду пенсии участников ВОВ - то к чему тогда это Ваше "выигравшие войну"? Для того, чтобы иметь пенсии, как в Германии, нашим пенсионерам (и их родителям) было мало выиграть войну с фашизмом, нужно было выиграть еще и войну с социализмом, и если бы и эта победа состоялась хотя бы лет 60 назад (а не 15), то и пенсии у наших пенсионеров куда как меньше отличались бы от немецких! Что касается цифры среднего размера пенсии, то я бы все-же рекомендовал Вам брать цифры из менее одиозных источников, чем с сайта газеты "Дуэль". Отсюда, например: https://www.rg.ru/2007/04/02/pensiya.html . Тогда и цифра будет несколько другая: 3140 руб. Тоже, конечно, не сыр в масле... Интересно, а вот Вы лично согласны ли будете, если размер пенсии российских пенсионеров доведут до немецкого размера за счет увеличения отчислений из Вашей зарплаты? И если это сделать не из Вашей зарплаты, то из какого другого источника? Кстати, про размер пенсии ветерана ВОВ можете рассказать моим дедам. Им будет очень интересно. Один погиб в 41-м под Смоленском, второй, пройдя Курскую дугу, умер в 82-м. Расскажите про пенсии вдов, моей бабушке, что одна растила детей, работала и так и умерла, получая 40 рублей пенсии. Я верю, что через 150 лет, пенсия ветеранов ВОВ, будет как и у Президента, и найдутся идиоты, которые этим будут гордиться... Не понял я содержания этого взрыва Вашего праведного негодования... Вы так мне все эти фразы в лицо швыряете, словно бы это я виноват в смерти Ваших дедов! Или Ельцин. Или либеральные демократы. Кто виноват в том, что вдовы растили детей на 40 руб. пенсии? И кто это у нас в России гордится размером своей пенсии? Назовите хотя б одного! Размер же прожиточного минимума в стране - 3 436 рублей, так что российские пенсии даже не дотягивают до прожиточного минимума. Но  для вас в этом нет ничего страшного. По большому счету для меня лично вообще нет нигде ничего страшного, поскольку я своих родителей содержу на свои средства, не надеясь на государство. Воспитан так. Замечу также, что я пока еще нигде не писал про "ничего страшного" - это Вы за меня уже додумали. Скверный прием спора! Для вас страшно, если высококвалифицированный чиновник, вдруг упадут цены на нефть, может потерять пару-тройку тысяч у.е. в своих доходах. Для вас это национальная катастрофа. Если Вы внимательно читали мой пост, то Вы наверняка обратили внимание и на мою критику ситуации, когда зарплата чиновников резко растет вместе с ценами на нефть! При отсутствии связи этой зарплаты с реальными достижениями. Еще раз Вас спрашиваю - Вы полагаете справедливым, когда зарплата чиновника зависит от мировой нефтяной конъюктуры? А вы не задумывались, что грош цена тому чиновнику, что только и может, что брать "статусную ренту" с трубы с нефтью? Так может нам все-таки нужны чиновники, которые могут построить не только сырьевую экономику? А Вы не задумывались, где нам взять таких чиновников? Задумайтесь. Поскольку из Ваших постов вырисовывается следующий образ нужного России государственного служащего: самоотверженный бессребренник, блестяще образованный, безупречно моральный, готовый на все ради интересов Родины. Многих ли подобных людей Вы знаете в России? Лично я - практически никого. Конечно, по-вашему необходимы столетия чтобы изменилась психология людей. Знаю, что моему жизненному опыту вы не поверите, но тогда хоть классиков почитайте, ну там: "Доктор Живаго", "Лес Богов", "Колымские рассказы"... Может хоть что-то до вас доходить будет... Ну, чуть-чуть может начнете задумываться, а что же происходит с человеком попадающим в нечеловеческую нищету... И что, для того чтобы человек опустился нужны поколения? Так же и наоборот, чтобы бандиту стать священником нужны столетия? Или такого не было? Вы про Макаренко что-нибудь слышали? Ну, конечно, вас такая ерунда не беспокоит - вы же адвокат. herroin, прекратите эти Ваши личные выпады по поводу моего адвокатства! Это глупо и не имеет никакого отношения к моей правоте или неправоте. Настоятельно предлагаю Вам в дальнейшем обсуждать то, что я написал, а не мою профессию, какой она не была бы.

Во-первых, не стоит писать о "нечеловеческой нищете" применительно к жизни в России. Нынешняя Россия - это все же не колымский лагерь. Во-вторых, если уж речь зашла о литературе, то Вам никогда не приходилось читать о тех неприятных трансформациях личностей, которые пробились из нищеты к богатству? "Из грязи - в князи"? В-третьих, у нас с Вами принципиально разный подход к строительству всеобщего благосостояния. Вы уповаете на честных и грамотных чиновников, которые должны в России появится во власти - и вот такая правильная власть всех накормит, ликвидирует нищету, заплатит пенсионерам-победителям немецкие пенсии и т. п. Лично я ни на грош не верю ни государству, ни чиновникам; я полагаю, что максимум, что стоит сделать государству - это дать свободу, прежде всего экономическую, поставив в рамках этой свободы всех в равные условия хозяйствования, не занимаясь протекционизмом и патернализмом. Только тогда российские граждане научатся работать толково, изобретательно и продуктивно, и только из этого их труда и вырастет настоящее благосостояние. Но больше всего мне в ваших снисходительных поучениях поразило, что оказывается - чиновника невозможно заинтересовать ... То есть взятки - это миф? Очень интересно... Ой, я и забыл, у нас же мздоимства нет. У нас теперь это называется "статусной рентой". Вам бы трактаты писать типа: "хрен и редька - что слаще?" Вы хоть задумайтесь, для чего чиновникам взятки дают: чтобы заинтересовать их или так, порисоваться? Или по-вашему выходит, что взяткой их заинтересовать можно, а процентом от доходной части бюджета - нельзя? Как интересно... Когда, я писал, что вы мудрый человек - я ошибался... на самом деле вы - гений.... Если отвлечься от очередной порции личных выпадов в мой адрес, то в сухом остатке останется одна-единственная принципиальная ошибка в Ваших рассуждениях. Взятки чиновникам дают для того, чтобы они удовлетворили чьи-то личные (или корпоративные) интересы за счет интересов государственных! Вот опер получает взятку от жулика за постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Все просто и ясно! Есть деньги, есть личные интересы, есть государственные интересы, есть желание удовлетворить одни за счет других. Вы же предлагаете замотивировать материально опера для того, чтобы он в своей работе отстаивал государственные интересы. Ну и как Вы себе это практически представляете? Вы должны понимать, что в данном случае параллели со взяткой совершенно не действуют! Или Вы предлагаете выдавать оперу премию за каждое возбужденное уголовное дело? Или за каждый отказ принять взятку от жулика? Послушайте, гений, вы в бутик когда-нибудь заходили, где консультанты получают процент с продаж? И что консультанты там мешают покупателям покупать? Плюют на клиентов? Вымогают за покупку взятки? Нет? А что они делают? Неужели, помогают, уговаривают, делают все, чтобы покупателю было максимально комфортно? Так, по-вашему, это ненормальное явление? То есть консультант может посчитать какой процент с покупки он заработает, а чиновники, настолько тупы, что свою выгоду посчитать не смогут? Ну-ну... Чиновники, в государственном механизме, по сути, выполняют те же функции, что и консультанты в бутике; и те и другие должны обеспечивать максимальную доходность и долговременную стабильность и привлекательность. Но вот подход к оплате труда у них разный, поэтому в первом случае у нас процветают чиновники, а не государство, а во втором процветают и бутики, и толковые консультанты. Но вам это трудно понять, у вас своя логика. Почему? А как вас понимать? Вы ведь сами писали, что зарплата какая ни есть, а ее все равно мало. И тут же пишете, что чиновники, при высокой цене на нефть, вообще ничего делать не будут. Интересная логика... Мне кажется, что дело не в том, что я гений, а в том, что я Вас банально старше. И я помню отлично те времена, когда все бутики были государственными, и работали в них государственные служащие. И было все то, о чем Вы написали: продавцы мешали покупателям покупать - припрятывали дефицитный товар для его продажи нужным людям за взятку, хамили клиентам, приворовывали и т. п. Замечу, что и в нынешних торговых заведениях нередкость нечистые на руку и невежливые продавцы. Принципиальная разница с совковой системой заключается в том, что в частном магазине всегда есть хозяин, на котором завязан весь коммерческий интерес. И вот этот хозяин может придти и наказать или выгнать нерадивых или нечестных работников. В госструктуре в принципе никакого такого хозяина нет, там все - чиновники разных ступеней иерархии, отсюда никто из них не заинтересован в конечной прибыли, а любой "личный процент" от таковой можно легко "перебить" большой взяткой.
Кроме того, напоминаю Вам, что далеко не все чиновники могут своей работой способствовать эффективной эксплуатации госсобственности и иметь с этого процент. Я Вам уже приводил примеры. Прокурор района - он, по-Вашему, с чего должен иметь свой процент?
Напоследок скажу, что я вовсе не имею ничего против материальной заинтересованности некторых чиновников в результатах своей деятельности. Я просто совершенно не верю в волшебство этого мероприятия, в то, что таким образом можно вдруг забороть все негативные явления в российской государственной машине... Лично у меня, немного другой взгляд на эти вещи. Чиновник ничего не будет делать только тогда, когда  зарплата у него не меняется от того работает он или ничего не делает. Ну свое он по-любому получать будет - так и на фиг тогда работать? А вот когда можно получить прибыль, то человек начинает шевелиться. Ага! Чиновник может быть уполномоченным государством ворочать миллиардами, и иметь с этого лишних 10 тысяч руб. премии. А если ему предложат миллионную взятку? Если же Вы предлагаете платить ему достойный процент, то после первой же получки Вы сами вскинетесь и возопите - а это за что он получает такие бешеные бабки? Народ тут в ужасающей нищете погряз, у пенсионеров пенсия ниже прожиточного минимума, а он - хапать и стяжать? Тем более, если серьезные дяди из Прокуратуры и ФСБ тоже следят, чтобы мимо их кармана ничего не пролетело. Если начнешь "тормозить", то вон - на стройке подсобников не хватает, или в дворники. И тех же врачей сразу за жабры возьмут, что инвалидность за деньги выписывают, и санэпидемстанцию натянут, что отраву на рынок пропустила и т.д. А как? Люди должны приносить прибыль государству. Как же Вы не поймете - люди не есть принадлежность государства, отсюда люди должны приносить прибыль прежде всего себе, а не государству! И жить именно на эту прибыль, а не на подачки последнего! Что же касается "серьезных дядей", то я уже писал об этом. Я пока не вижу в России кадрового резерва, из которого можно было бы заменить на этих Ваших "серьезных дядей" тех несерьезных, которые сейчас сидят на своих должностях. А если они чего-то там болеют или вымирать надумали, то это убыток казне, а следовательно, бьет каждого работника контролирующих структур по карману - надо вычислять причину, принимать меры. А сейчас каждый год естественная убыль населения больше 600 тысяч, да хрен с ним - зарплата не уменьшится. Один фиг почти вся прибыль идет в Стабфонд  - идея,конечно, разумная, но,  любому карману  и доходам любой семьи, непонятная...
Почему сейчас процветает коррупция? А как заработать больше? Опять же, все знают, что чиновники берут. То есть посадить можно любого, если понадобиться - очень удобно управлять. Ну а то, что при таком способе правления слишком много людей оказывается за чертой бедности - это их личные проблемы. Опять "жалуетесь на погоду"? Я и не ожидал, что лично вы, Плепорций, увидите в новом проекте что-то полезное. Ну если для вас нормально, что люди живут в нищете, то зачем что-то менять? Правда? По-вашему надо ждать какого-то мифического светлого будущего, желательно через много поколений. Для вас, наверное, кажется диким, что если кто-то посмеет взять взятку за сокрытие мошенничества или будет вымогать "откатные", то это будет означать, что он надумал залезть в карман работников Прокуратуры, ФСБ или МВД. Вам, наверно, представляется жестоким, что с этим чиновником эти ребята сделают. Порвут конечно, как порвут и того, кто его этому научил. Это парни жесткие. Не пассивно ждать Светлого Будущего, но активно способствовать его наступлению! Вот за что я выступаю. Однако же я ни в коей мере не являюсь сторонником очередных радикальных непродуманных реформ, что фактически предлагаете Вы. Непродуманность Ваших предложений прет буквально из всех логических дыр, которыми они изобилуют. Например, я так от Вас и не добился внятного объяснения того, как Вы предлагаете увязать карман ФСБ или МВД с количеством взяток или "откатов". Вы способны объяснить конкретно? Потому и предлагается заморозить рост налогов. А не то они обдирать будут всех по-максимуму. Вот потому и ограничение, делайте налоги ниже, если это стимулирует производство - ради бога. А выше - шиш. Чтобы не обирали, а учились эффективно работать...
Вы спрашивали про условия? Так вот это и есть условия, когда воровать будет не выгодно. И как они противоречат идее, что каждый человек может свободно зарабатывать, я не понимаю. Или, по-вашему, если все госструктуры будут готовы в любой момент оказать помощь человеку, то он сразу потеряет способность зарабатывать? Я боюсь того, что все эти Ваши госструктуры, призванные по идее помогать кому-то, сядут на шею работающим и зарабатывающим неподъемным грузом, и начнут паразитировать. Мировой опыт на это однозначно указывает. По-вашему, когда государству наплевать на человека и  функция государства чисто обирательная, то в таких условиях зарабатывать легче? Да... Вы - гений... Единственная функция российского государства, которую оно нынче в состоянии сносно исполнять - это дать свободу и не вмешиваться. Ибо всегда, когда российское государство куда-то вмешивается, начинается вакханалия воровства, коррупции и некомпетентности.

Если бы цель была доказать, что "фсе прапала", то разговор вообще можно было не заводить. Хотелось бы, чтобы смыслом темы было: как сделать чтобы страна была процветающей.
Насчет католиков, согласен, пример неудачный. Там течений много. Но в тех странах, где главным условием почитания бога, был труд, то и живут богато, а главное и чужой труд уважают. А сравнивать можно с чем угодно. Давайте Россию с Колумбией сравнивать, или с Никарагуа... И что, лучше от этого жить начнем?
Да, по сравнению с Узбекистаном, мы нормально живем. По сравнению с Руандой мы вообще процветаем. А по сравнению с Швецией? По сравнению с Австрией? Да сравните Карелию и Финляндию. Ведь рядом...

На одном из форумов встретил пост, словно ударило, не помню точно, но смысл примерно такой:
"Интересно, мог ли где-нибудь, кроме России родиться следующий анекдот: Перед бассейном останавливается модная иномарка, из нее выходит весь из себя перец, а охрана его в бассейн не пускает. Перец в крик:
- Щас разорву уродов, что забыли кого бояться?
- Да вот люди жалуются, что вы в воду мочитесь...
- Все ссут!
- Да, но вы ведь с вышки...
Занавес.
Далее автор поста спрашивал, мол, если мы так представляем нашу элиту, то кто тогда мы?

Ладно, то анекдот - вот пример из жизни:
Вечер. Пятница. Стою на остановке, недалеко останавливается модная иномарка, откравается задняя дверь, оттуда под веселый смех и женские визги, начинают выбрасывать бутылки, банки, объедки. Подходит милицейский патруль и вежливо требует убрать. Из машины выходит детина и сует ментам в лицо какую-то корочку. И начинает орать:
- Ты видел, что это мы набросали?! (и затем обращается к кому-то внутри машины) Звони в прокурорский надзор! Вызывай УСБ. Говори, менты взятку вымогают! (поворачивается к наряду) Все, мусора, влипли! Продавайте квартиры!
Занавес.
Что было дальше не знаю, спешил домой, сел в подошедший автобус. Но реакция людей, зашедших со мной в автобус добила окончательно. Возмущения не было. Ситуация воспринималась, как само собой разумеющееся и колебалась от злорадного: "Нарвались, мусорки...", до завистливого: "Видать какие-то крутые..."
Так, если это наша элита, то мы тогда кто?

А так страна нормальная. Кто спорит? Ну там плюс, минус...

(herroin @ 16.04.2007 - время: 14:02) Если бы цель была доказать, что "фсе прапала", то разговор вообще можно было не заводить. Хотелось бы, чтобы смыслом темы было: как сделать чтобы страна была процветающей.
Насчет католиков, согласен, пример неудачный. Там течений много. Но в тех странах, где главным условием почитания бога, был труд, то и живут богато, а главное и чужой труд уважают. А сравнивать можно с чем угодно. Давайте Россию с Колумбией сравнивать, или с Никарагуа... И что, лучше от этого жить начнем?
Да, по сравнению с Узбекистаном, мы нормально живем. По сравнению с Руандой мы вообще процветаем. А по сравнению с Швецией? По сравнению с Австрией? Да сравните Карелию и Финляндию. Ведь рядом...

На одном из форумов встретил пост, словно ударило, не помню точно, но смысл примерно такой:
"Интересно, мог ли где-нибудь, кроме России родиться следующий анекдот: Перед бассейном останавливается модная иномарка, из нее выходит весь из себя перец, а охрана его в бассейн не пускает. Перец в крик:
- Щас разорву уродов, что забыли кого бояться?
- Да вот люди жалуются, что вы в воду мочитесь...
- Все ссут!
- Да, но вы ведь с вышки...
Занавес.
Далее автор поста спрашивал, мол, если мы так представляем нашу элиту, то кто тогда мы?

Ладно, то анекдот - вот пример из жизни:
Вечер. Пятница. Стою на остановке, недалеко останавливается модная иномарка, откравается задняя дверь, оттуда под веселый смех и женские визги, начинают выбрасывать бутылки, банки, объедки. Подходит милицейский патруль и вежливо требует убрать. Из машины выходит детина и сует ментам в лицо какую-то корочку. И начинает орать:
- Ты видел, что это мы набросали?! (и затем обращается к кому-то внутри машины) Звони в прокурорский надзор! Вызывай УСБ. Говори, менты взятку вымогают! (поворачивается к наряду) Все, мусора, влипли! Продавайте квартиры!
Занавес.
Что было дальше не знаю, спешил домой, сел в подошедший автобус. Но реакция людей, зашедших со мной в автобус добила окончательно. Возмущения не было. Ситуация воспринималась, как само собой разумеющееся и колебалась от злорадного: "Нарвались, мусорки...", до завистливого: "Видать какие-то крутые..."
Так, если это наша элита, то мы тогда кто?

А так страна нормальная. Кто спорит? Ну там плюс, минус...
Да, печально всё это. Очень печально.

(herroin @ 16.04.2007 - время: 14:02) Если бы цель была доказать, что "фсе прапала", то разговор вообще можно было не заводить. Хотелось бы, чтобы смыслом темы было: как сделать чтобы страна была процветающей.
Насчет католиков, согласен, пример неудачный. Там течений много. Но в тех странах, где главным условием почитания бога, был труд, то и живут богато, а главное и чужой труд уважают. А сравнивать можно с чем угодно. Давайте Россию с Колумбией сравнивать, или с Никарагуа... И что, лучше от этого жить начнем?
Да, по сравнению с Узбекистаном, мы нормально живем. По сравнению с Руандой мы вообще процветаем. А по сравнению с Швецией? По сравнению с Австрией? Да сравните Карелию и Финляндию. Ведь рядом...

На одном из форумов встретил пост, словно ударило, не помню точно, но смысл примерно такой:
"Интересно, мог ли где-нибудь, кроме России родиться следующий анекдот: Перед бассейном останавливается модная иномарка, из нее выходит весь из себя перец, а охрана его в бассейн не пускает. Перец в крик:
- Щас разорву уродов, что забыли кого бояться?
- Да вот люди жалуются, что вы в воду мочитесь...
- Все ссут!
- Да, но вы ведь с вышки...
Занавес.
Далее автор поста спрашивал, мол, если мы так представляем нашу элиту, то кто тогда мы?

Ладно, то анекдот - вот пример из жизни:
Вечер. Пятница. Стою на остановке, недалеко останавливается модная иномарка, откравается задняя дверь, оттуда под веселый смех и женские визги, начинают выбрасывать бутылки, банки, объедки. Подходит милицейский патруль и вежливо требует убрать. Из машины выходит детина и сует ментам в лицо какую-то корочку. И начинает орать:
- Ты видел, что это мы набросали?! (и затем обращается к кому-то внутри машины) Звони в прокурорский надзор! Вызывай УСБ. Говори, менты взятку вымогают! (поворачивается к наряду) Все, мусора, влипли! Продавайте квартиры!
Занавес.
Что было дальше не знаю, спешил домой, сел в подошедший автобус. Но реакция людей, зашедших со мной в автобус добила окончательно. Возмущения не было. Ситуация воспринималась, как само собой разумеющееся и колебалась от злорадного: "Нарвались, мусорки...", до завистливого: "Видать какие-то крутые..."
Так, если это наша элита, то мы тогда кто?

А так страна нормальная. Кто спорит? Ну там плюс, минус...
Если смысл темы - обсудить "как вывести страну из сложившегося положения", то мне кажется слегка по другому надо назвать тему. Как-то обидно читать, что в родной стране живут одни идиоты, куда ни глянь одни кретины. Я себя к таким людям не причисляю и окружающие люди тоже неплохие.
Согласен равняться на худшее не выход из положение и ставить в пример Колумбию не хочу. Но с другой стороны мы не можем стать Швецией по многим причинам. Призыв сделать Россию лучше принимаю, будем стараться.
По истории с ментами скажу, быдла у нас в стране много поэтому так и живем. Ну а какой вы выход из сложившийся ситуации в стране предлагаете?

Парни, поймите - нет такой кнопки в России, на которую можно было бы нажать - и всё сразу бы наладилось! То есть нет такого комплекса просты мер, при помощи которого можно было бы за 1-2-3 года изжить главные российские бедствия! России для лечения нужна терапия, а не хирургия! А то вечно вокруг толпятся хирурги и костоправы со своими мозолистыми лапами и кровавыми скальпелями...