Россия - страна победившего идиотизма?

Недавно смотрел "Последний герой" Соловьева. Выступал некий писатель Липскеров. Он с достоинством рассказывал, как работал посудомоем в США. После чего он понял, что россияне недоумки, которых надо учить жизни. По его словам, все наши беды от того, что в россиянах не культивируется "культура бедности". То есть, если перевести с его витиеватого на обычный, то бедные должны уважать тех, кто их обворовал и продолжает обирать. А богатые за это, должны не глумиться над бедными.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?

Sorry,не "Последний герой", и не "Главный герой". Это "Воскресный вечер с Вл. Соловьевым". От возмущения попутал.

Если данные персонажи хотят воспитывать "культуру бедности", то начинать нужно с себя. Надо просто пару лет (в целях гуманизма) платить подобным гражданам минимальную зарплату и на конкретном примере уже смотреть, как эта культура развивается.

Просто интересно: на кого рассчитана та чушь, которую они несут?
Помню в свое время показывали фильм "Титаник". Там, как образец недостижимого технического превосходства, показывли российские глубоководные подлодки. Казалось, о лучшей рекламе, нельзя и мечтать. Оставалось только монополизировать этот сектор рынка. И что? В это же самое время со всех политических углов у нас повизгивали о "политике двойных стандартов" и... под шумок резали на металлолом стапели верфей. Сейчас опять вроде собираются возрождать. Но момент уже упущен. А на хрена ломать было?
Господи, да какая "политика двойных стандартов"? Бизнесс - это война. Что, японским автоконцернам в США влючали режим наибольшего благоприятствования? Но ведь вытесняют америкосов. Просто люди головой думают.
А тут даже выигрышная ситуация - и не использовать... Конечно, теперь этим уродам только и остается, что рассуждать о "культуре бедности". Страшно, что людям вдалбливают в головы, что они уже давно обречены на нищету.

Россияне в массе своей не склонны думать вообще. Менталитет такой-рефлексировать, рефлексировать и еще раз рефлексировать. Могли бы в Америке появиться люди, подобные Вл. Соловьеву (русскому философу, а не одноименному ведущему), Николаю Бердяеву, Ивану Шмелеву? Да никогда. Только в виде импорта из-за рубежа, ибо слишком разные культурные особенности у различных наций. Да, мы-не японцы. Японцы работают практически без праздников, отпуска и выходных. Нам работать некогда, у нас страна "юродивых", видимо, биться в припадке слаще, чем зарабатывать на очередной автомобиль.
По теме: согласна со справедливым возмущением автора топика. У российских нуворишей есть одна неприятная черта-глумиться над теми, кто оказался не готов к потрясениям 90-х, не подсуетился, не накопил. То есть, мало самому быть "в шоколаде", нужно еще и заставить остальных чувствовать свою ничтожность, благодарить "господ олигархов", что не дают умереть с голоду. Крепостное право отменили почти полтораста лет назад, в психология осталась-в этой стране ты либо раб, либо барин. Третьего не дано.

(herroin @ 27.03.2007 - время: 18:19) Просто интересно: на кого рассчитана та чушь, которую они несут?
На дураков. Вот Вы же понимаете, что это чушь. Ну, и зачем тогда возмущаетесь? Вас они не облапошили. А те, кто на такое всерьез поведется и будет впредь гордиться своей нищетой, по-моему, ничего иного не заслужили.
А на хрена ломать было?
Кое-кто кое-кому платил большие деньги. А другим людям - потрафили иными способами. Не все так просто. Тут как раз НЕ глупость.
Страшно, что людям вдалбливают в головы, что они уже давно обречены на нищету.
Объясните, почему Вам от этого страшно.
Вам страшно, что дураки останутся дураками?

В свое время пришлось мне поработать на оборонном заводе. Помню разработали мы великолепный противоракетный комплекс. Он не только легко обнаруживал и уничтожал любую пущенную ракету, но и уничтожал позицию пуска. Я не знаю, кем были на самом деле все эти реформаторы, но самое перспективное направление было закрыто, а изделие, оборудование и документация были уничтожены. Техническая элита пошла батрачить на стройки и рынки.
Затем наступила 1-я чеченская. Наши вертолеты начали сбивать пачками обычными переносными зенитными комплексами. Сотни пацанов сгорели живьем. А вы спрашиваете, что страшно?
Зато какие красивые слова говорили на могилах...Про священный долг... Про Родину... Но ни слова про тех идиотов из-за которых парни погибли...
Вот это и страшно.
Что людей, которые могли создать космические технологии, теперь на уровне идеологии пытаются превратить в неспособную ни на что нищету.

(herroin @ 27.03.2007 - время: 20:10) В свое время пришлось мне поработать на оборонном заводе. Помню разработали мы великолепный противоракетный комплекс. Он не только легко обнаруживал и уничтожал любую пущенную ракету, но и уничтожал позицию пуска. Я не знаю, кем были на самом деле все эти реформаторы, но самое перспективное направление было закрыто, а изделие, оборудование и документация были уничтожены. Техническая элита пошла батрачить на стройки и рынки.
Затем наступила 1-я чеченская. Наши вертолеты начали сбивать пачками обычными переносными зенитными комплексами. Сотни пацанов сгорели живьем. А вы спрашиваете, что страшно?
Зато какие красивые слова говорили на могилах...Про священный долг... Про Родину... Но ни слова про тех идиотов из-за которых парни погибли...
Вот это и страшно.
Что людей, которые могли создать космические технологии, теперь на уровне идеологии пытаются превратить в неспособную ни на что  нищету.
Согласен. Страшно... Мне кажется, что поначалу -- вместе, конечно, с персональной заинтересованностью некоторых конкретных лиц -- к развалу привели и чисто рыночные законы. Много было у нас ученых и специалистов, исповедующих "патриотизм-энтузиазизм" и готовых за прожиточный минимум работать на благо Отечества. И вообще, ученых у нас было много.

Сейчас большинство из этих энтузиастов уже Господь прибрал, многие уже вышли из продуктивного возраста. И рыночные законы стали работать в "созидательную" сторону. Недавние потуги по части асимметричных ответов на ряд американских оборонных разработок выявили то, что и так было ясно - через пару десятков лет почти всю науку и наукоемкие технологии придется импортировать. И вот появляются программы возвращения тех, кто уехал на время и сотрудничества с теми, кто уехал навсегда (см. например, Умные, рассеянные: Российская наука великолепно cохранилась. Осталось ее импортировать). Не потому, что власть придержащие вдруг полюбили людей вообще и умных людей в частности. Просто в государственном организме возникла физиологическая потребность. Но это уже несколько другая тема...

Да, а дураков в обществе потребления всегда пестуют - не только в России. Уж больно потребляют хорошо.

Полный бред! Автор прав надо именно на таких посудомоях и профессорах проверять их идей фикс, посмотреть как они потом запоют! А так какие могут быть успехи в нашем государстве если все "мозги" покидают родину! И ведь их нельзя ни в чем обвинить все хотят получать больше за свою работу, иметь более комфортные условия проживания и т.д., а ксажаление в нашей стране это нереально!!!

По моему, с переходом на платное образование, высшая школа, выродилась в тоговлю дипломами в рассрочку. На мой взгляд, область практического применения тех знаний, что сейчас дают современные ВУЗы, кроме разгадывания кроссвордов, другой ценности не имеет. Верхом идиотизма я считаю те викторины и телешоу, которыми нас кормит телевидение. И особенно ту программу "Умники и умницы", что вел тот препод из МГИМО, что предлагал воспитывать "культуру бедности". Думать участникам в этих игровых шоу вообще не нужно, а надо, всего лишь, как можно дословнее вспомнить и воспроизвести чужие слова. Игры попугаев.Объясняют, что именно так и надо готовить будущую элиту... Вообщем, будущих Абалкиных, Павловых, Гайдаров, Чубайсов, Черномырдиных...
Помню, как вся эта элита, в свое время, снисходительно объясняла населению, что социалистическая система экономики неэффективна, что они спасают народ от голодной смерти и гражданской войны. Но зайдите сейчас в любой магазин - и везде товары коммунистического неэффективного Китая. А социалистическая неэффективная Швеция занимает первое место по уровню жизни населения. Объяснить почему капитализм Мексики проигрывает капитализму Канады ни один наш хваленный экономический теоретик не может. Это же нет в иностранных учебниках для умственно отсталых. А самостоятельно думать - это же для них непосильный труд, это же мозги напрягать нужно ...
На самом деле все просто: для любой страны не важно, какой у нее строй - социализм, или капитализм, или вообще монархия... Важно только одно: кто находится у власти - умные или идиоты. И только от этого зависит процветание страны. Беда России в том, что до сих пор к власти к ней приходят не самые умные, а кто кому кум, сын, сват, брат, кто с кем водку пьет, кто лучше лижет. Там, где этого нет - страны процветают. А там, где это в порядке вещей, то хоть какой экономический путь выбирайте, но в итоге окончится все очень печально. Так было при царе, так было при коммунистах, туда же движемся и сейчас...
Ну а где взять умных, если даже в МГИМО преподаватели рассуждают о "культуре бедности"? Об уровне образования можно судить даже по оформлению телевизионных программ. Недавно включаю новости, а там берут у кого-то интервью, а ниже титры, а в титрах после фамилии, решили указать профессию и написали: такой-то такой-то - альПЕНИСт... Понятно, взяли редактора по протекции - вот она о чем думает, то и пишет. Так и во всем. Вот читаю копию ведомственного постановления, а ощущение, что писали его в захудалом ауле Средней Азии. Ну как говорят, так и пишут... Я - тоже не Чехов, у меня техническое образование, но поверьте, даже я, так неграмотно, написать не смогу. Уровень образования снизился просто до неприличного. Женщина с высшим педагогическим образованием, занимающая не последнюю ступень в иерархии власти, с пеной у рта доказывала, что у певца Витаса настоящие жабры...Я подчеркиваю, у женщины высшее педагогическое образование...
Да что там это. Вы вспомните ту хрень с экспедициями Мулдашева? И ведь взрослые люди...
Но все это меркнет по сравнению с гигантским плакатом, выпущенным по заказу комитета по охране окружающей среды. Там, на фоне надписи "Сохраним природные богатства родной земли!", фотография жующего траву верблюда. Это наверное, чтобы мы четко усвоили и навсегда запомнили, что главное природное богатство России - это верблюды...
Страна победившего идиотизма?

(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58)
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой?
Кстати, мог бы(в теории по крайней мере). В том-то и отличие. Власть должна сотрудничать и представлять интересы ВСЕХ слоёв населения. А сама власть также должна быть представлена всеми слоями.

В свое время Генри Форд гордился тем, что он платил своим людям самую высокую зарплату в мире. Он сделал так, что люди чувствовали себя элитой. И они создали американскую мечту. То есть то, на чем сейчас держится процветание Америки. Я сомневаюсь, что Генри Форд вообще чего-то добился, если бы он слушал каждого посудомоя, что советовал ему культивировать "культуру бедности".
Поймите, эта культура может произвести на свет только очередное быдло. Вы правда ожидаете от быдла чего-то большего, чем оно будет гадить в подъездах и лифтах?

(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58) Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
Наша страна это полигон тупиковых идей,а с победившим идиотизмом не согласен, мы еще пока с идиотизмом боремся, хоть он и правда культивируется у нас по полной

(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58) Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?...
herroin, предупреждение за нарушение п.2.1 Правил форума: завуалированный мат.

(herroin @ 28.03.2007 - время: 22:51) Объясняют, что именно так и надо готовить будущую элиту... Вообщем, будущих Абалкиных, Павловых, Гайдаров, Чубайсов, Черномырдиных...
Не получится. У кого есть способности нет столько денег, чтоб получить образование по качеству близкое тому, что получил тот же Егор Тимурович... А у кого с деньгами в норме, тому не очень то оно и надо...

увы, но из России усиленными темпами пытаются сделать столь милую сердцвм наших патриотов Венесуэллу.

С харизматическим лидером, прекрасными девушками выигрывающими вселенские конкурсы красоты, фонтанами нефти, нарко- и прочими воро- баронами и.. нищим народом- живущим в фавелах в домах из картонных коробках и смотрящих телесериалы напополам с выступлениями "любимого Лидера".

К сожалению, получается. Так что, к "победившему маразматизму" мы ием семимильными шагами.

Что же касается до МГИМО. Лично я - не сильно уважаю эту школу. Кроме умения бегло болтать по-английски с хорошим акцентоом, других серьезных и глубоких знаний там не дают. Просто с совковых времен, когда диплом этого "ВУЗа" открывал отпрыскам "жирнозадых" двери МИДа и соответственно возможность жить не по тем стандартам, которые они сами предлагали соблюдать остальному населению. В результате, вокруг него -собралась своеобразная "туса" из этих сынков и доченек, восхваляющих высокую интеллектуальность друг-дружки. Ну и, как уже сказали тут, в РФ важно - с кем ты сидел за партой и пил виски на "Этаже"

Однако, если посмотреть по количеству серьезных ученных, крупных бизнесменов, сумевших построить свой бизнес с "0", даже профессионалов в разведке... то МГИМО - будет далеко не лидером.

(herroin @ 27.03.2007 - время: 15:58) Недавно смотрел "Последний герой" Соловьева. Выступал некий писатель Липскеров. Он с достоинством рассказывал, как работал посудомоем в США. После чего он понял, что россияне недоумки, которых надо учить жизни. По его словам, все наши беды от того, что в россиянах не культивируется "культура бедности". То есть, если перевести с его витиеватого на обычный, то бедные должны уважать тех, кто их обворовал и продолжает обирать. А богатые за это, должны не глумиться над бедными.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
Не могу дать никаких серьезных комментариев по сабжу.
Во-первых вызывает сомнения точность перевода "с витиеватого на обычный." Крайне сомневаюсь, чтобы профессор МГИМО призывал обворованных, к уважению тех, кто обвиняется в краже. Хотя с гуманистических позиций даже это заслуживает внимания. Но потрудитесь объяснить кто кого обкрал?

Во-вторых, почему Вас так возмущает призыв к "культуре бедности"? Вы ведь не написали чему служит эта культура. Если скажем речь идет о культуре планирования семейного бюджета в малообеспеченных семьях, то это никак не может вызывать возмущения, поскольку служит, в конечном итоге, повышению уровня жизни. А то, что многие граждане в наших странах совершенно не умеют планировать семейных бюджет, у Вас вызывает сомнения? И хотя их не следует называть "недоумками", но учить-то надо...

Есть какая-нибудь дополнительная информация по сабжу? А-то с Ваших слов действительно белиберда какая-то получается.

Зациклились вы на этом Соловьеве... Обсуждать всякое - времени не хватит. Помнится, Соловьев на пару с Гордоном вели какую-то передачу - так они там при обсуждении какой-нибудь темы чуть ли не монетку бросали - кому какую позицию в дискуссии занимать. Чтобы было понятно - выпал решка - Соловьев ЗА аборты, выпал орел - ПРОТИВ. И все это так живо, с огоньком.

(herroin @ 28.03.2007 - время: 17:51) По моему, с переходом на платное образование, высшая школа, выродилась в тоговлю дипломами в рассрочку. На мой взгляд, область практического применения тех знаний, что сейчас дают современные ВУЗы, кроме разгадывания кроссвордов, другой ценности не имеет.
А это в Вас не классовый подход говорит?
В хороших коммерческих ВУЗах преподают ТЕ ЖЕ люди, что и в государственных. И читают те же самые лекции. Только получают там за них в несколько раз больше. Вся разница.
Так что, глупо - как раз делить ин-ты по качеству образования, на государственные и негосударственные. В последних лишь могут присутствовать устаревшие и никому не нужные дисциплины.
Если человек хочет учиться, то он будет учиться. От того, платно или нет, качество полученного образования НЕ зависит.
Объясняют, что именно так и надо готовить  будущую элиту... Вообщем, будущих Абалкиных, Павловых, Гайдаров, Чубайсов, Черномырдиных...
Мягко говоря, несостоятельные рассуждения.
Все, кого Вы тут назвали, дети именно советской системы, насквозь и вусмерть заидеологизированной.
Помню, как вся эта элита, в свое время, снисходительно объясняла населению, что социалистическая система экономики неэффективна, что  они спасают народ от голодной смерти и гражданской войны.
Угу, зато эффективной была советская, за полвека крови и тоталитаризма дошедшая до абсурда и полнейшей ветхости.
Но зайдите сейчас в любой магазин - и везде товары коммунистического неэффективного Китая.
Опять ошибаетесь. Ну, опять!
Вот потому везде - товары из Китая, что он давно отошёл от классической коммунистической системы, и там процветает именно частное предпринимательство, а не марксизм-кретинизм.
А социалистическая неэффективная Швеция занимает первое место по уровню жизни населения.
Ещё один савецкенький штамп и боян; уж извините, но накипело.
Швеция - нормальная демократическая страна, никакого социализма де-факто там нет. Главное, нет столь любимых нашими коммуняками кандалов, цензуры, моноидеологии и расстрелов над ямами. А у нас, когда говорят "социализм", подразумевают именно аппарат подавления, запреты и уравниловку.

Беда России в том, что до сих пор к власти к ней приходят не самые умные, а кто кому кум, сын, сват, брат, кто с кем водку пьет, кто лучше лижет. Там, где этого нет - страны процветают. А там, где это в порядке вещей, то хоть какой экономический путь выбирайте, но в итоге окончится все очень печально.  Так было при царе, так было при коммунистах, туда же движемся и сейчас...
Вот здесь... Пока - только здесь... я с Вами полностью согласна. Коррупция, клановость, родственные связи, "симония"... Это тупик, при такой системе власти страну не ждёт ничего хорошего.

С идиотизмом в России, конечно, пытаются бороться, но... с помощью еще большего идиотизма. Возьмите эту бодягу с "оборотнями в погонах".
Там в чем была беда. Чтобы людей заставить работать выдумали систему показателей. Причем требовали, чтобы показатели неуклонно росли. И вот в чем парадокс - если даже люди добросовестно очистят район от преступности, то все равно повышение показателей с них будут требовать. А где их взять? Вот и начинается весь этот идиотизм. Реальный пример, как это все начиналось: перехожу ж/д пути, подходят два "мильтюгана" и начинают составлять протокол. То что оборудованного перехода путей нет в радиусе 2 км и все население всю свою жизнь переходило ж/д пути именно тут - никого не волнует. Выясняется: ночью где-то обворовали вагон. Где именно обворовали - неизвестно. Но показатели давать надо. Поэтому, задерживали всех подряд. Смысл такой: 99 задержанных за переход ж/д в неположенном месте и один обворованный вагон в сумме дают сто преступлений. Зато процент раскрытия преступлений будет аж 99%. Народ рыдал от смеха. Скажите, кто будет сотрудничать с такой милицией? Понятно, что на кого-то протокол составили, кто-то откупился. Вообщем "мильтюганам" этот процесс понравился...
Примерно так же было и в Москве с работниками МУРа. Сначала "делали показатели", а потом просто понравилось...
А потом произошло следующее. После того, как в стране с "перестрелкой" в общих чертах более-менее покончили, то "мавр сделал свое дело..." Решили, что пора милицию ставить на место. Вероятно, менты нарвались на кого-то с высокопоставленными связями. И началась "война с оборотнями". Ваучеризация и эпопея с конверсией меркнут по степени идиотизма с этой истерией. Казалось, чтобы покончить с практикой вымогательств в МВД, в первую очередь надо покончить с этим идиотским "дать показатели", затем начать платить сотрудникам достойные деньги. А УСБ должно было контролировать работу и за нераскрытые преступления, наказывать рублем и вплоть до увольнения. Ну, как везде в нормальных странах. И милиция бы стала по-другому относится к законопослушному населению, да и люди реально бы увидели в МВД свою защиту...
Но это же, если по-человечески. Привычка надевать трусы через голову, видимо, основная черта российского руководства. Сама мысль, что надо платить людям достойную зарплату, видимо, вызывает в них непреодолимое отвращение. Возможно, этому сейчас обучают в платных ВУЗах, не знаю; но бороться с "оборотнями в погонах" решили с помощью родной системы "дать показатели". СМИ восторженно трубили об очередном пойманном оборотне, но ни слова ни говорили о реальном положении дел. А в реальности было довольно мерзко. Милиционер, доставивший пьяного, лежащего на трамвайных путях, был уволен, а затем посажен на общий режим к зекам. У пьяного, якобы было при себе 500 рублей... Сотрудник наркоконтроля, применивший оружие, против доставшего оружие наркодилера, был помещен в СИЗО, где его и нашли повешенным. Сотрудник ГИБДД, после продолжительной погони задержавший неподчинившегося нарушителя , во время задержания сломал преступнику пальчик. После продолжительного следствия, чтобы не идти в тюрьму "гаишник" повесился... И т.д. и т.д. до бесконечности... О чем можно говорить, если, это не афишируется, но уже работает спецкомиссия по расследованию резкого всплеска самоубийств среди сотрудников МВД...
Ну и теперь главное, ради чего это все затевалось: Какой же результат всего этого? Результат, действительно, впечатляет... На дорогах полный беспредел. Правила только для бедных. Богатому человеку, со связями, легче сотрудника посадить, чем заплатить штраф. И ведь всегда есть за что. За ту зарплату, что гаишникам платят, если не обирать бедных, то работать вообще никто не будет...
А в Думе крендели, чтобы как-то уменьшить беспредел на дорогах, предлагают в десять раз увеличить штрафы. Господи, как дети... Да у кого есть связи, будут ездить как хотят и ложить и на Думу, и на их штрафы...
Та же ситуация и с уличной преступностью. Милиция кормится с незаконных эммигрантов и с тех, у кого бесправие на лице написано. Остальных трогать опасаются. И как результат - резкий всплеск уличного хулиганства. Рывки сумок, грабежи сотовых, денег, ювелирных украшений - норма жизни... А СМИ учат, как правильно вести себя преступнику, задержанному милицией, чтобы его не посадили... Отношение населения к МВД, после этой компании, в основном наплевательски-ироничное.
И ведь только-только с большой стрельбой покончили, а ведь скоро все начнется по новой. Всегда так: сначала всплеск мелкого хулиганства, которое, не встретив реального и жесткого противодействия, плавно перетекает в вооруженные преступления...
Итог. Недавно слушал очередного высокопоставленного кренделя. По его словам, чтобы покончить с "пиратством", нужно "...перейти к практике показателей, хорошо зарекомендовавшей себя в работе МВД..."
Господи, храни Россию...