Россия - страна победившего идиотизма?
SunLight757
Грандмастер
4/17/2007, 3:31:17 AM
(Плепорций @ 16.04.2007 - время: 22:59) Парни, поймите - нет такой кнопки в России, на которую можно было бы нажать - и всё сразу бы наладилось! То есть нет такого комплекса просты мер, при помощи которого можно было бы за 1-2-3 года изжить главные российские бедствия! России для лечения нужна терапия, а не хирургия! А то вечно вокруг толпятся хирурги и костоправы со своими мозолистыми лапами и кровавыми скальпелями...
Вы правы, тем более что Россия огромная страна, многонациональная, многоконфессиональная, с огромным населением и гигантскими территориями. Она весьма инертна, если применять именно терапию. А революции (по вашему - хирургия) поставят опять все с ног на голову и ни к чему не приведут. Остается только ждать ну и делать свою работу как следует, потихоньку справимся. Лично мое мнение.
Вы правы, тем более что Россия огромная страна, многонациональная, многоконфессиональная, с огромным населением и гигантскими территориями. Она весьма инертна, если применять именно терапию. А революции (по вашему - хирургия) поставят опять все с ног на голову и ни к чему не приведут. Остается только ждать ну и делать свою работу как следует, потихоньку справимся. Лично мое мнение.
herroin
Интересующийся
4/17/2007, 11:05:37 PM
Плепорций, извините, но ссылку https://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html/ - давали вы, и размер средней пенсии я брал из вашей ссылки. Посмотрите внимательно.
То что вы содержите своих родителей - это прекрасно, лично я вас за это уважаю. Но я не хочу, когда настанет старость сидеть на шее своих детей. Понимаете? Не хочу быть обузой. Не хочу, чтобы очередной идиот украл у меня все сбережения, как обокрали моих родителей. Да и ваших, наверное, тоже...
И что, кто-нибудь за это ответил?
Насчет, совковой торговли... я тоже чуть-чуть застал. И помню, что продавец в магазине получал 70 рублей, а директор магазина 90 рублей. Если они делали план, то получали премию 20-30 рублей. Чтобы как-то заработать, товар припрятывали, искусственно создавая дефицит, чтобы торговать "из под прилавка" для своих.
И это не люди плохие. Система была плановая. Честно и при этом много зарабатывать было просто невозможно. Хоть хорошо работай, хоть плохо - зарплата была фиксированной. А план и из под прилавка делали "в легкую"... Так зачем тогда работать? Вот на обычных покупателей, как на врагов и смотрели. Товаров на прилавке, постепенно, вообще не стало - начались очереди за всем...
С этим стали бороться репрессивными методами, идеологическим воздействием. Но бороться с этим - было все равно, что голодному запретить думать о еде - и сажать его за то, что он хочет есть...
Так чем та ситуация, с оплатой труда торговых работников, отличается от нынешней системы оплаты труда чиновников? Да ничем. Больше зарабатывать, если не брать взятки - невозможно. Так на фига вообще работать? Давать и так будут... Поэтому, даже штампик поставить - стало неразрешимой проблемой. Вымогают за все. Можно, конечно, с этим бороться. Но хоть с помощью репрессий, хоть идеологическими призывами к совести - результат будет таким же, что и при коммунистах.
Вы, совершенно справедливо заметили, что недобросовестные продавцы встречаются и сейчас. Но... Это происходит всего в двух случаях:
1) Когда у продавца фиксированный низкий оклад, и на его место никто не хочет идти.
2) Когда у хозяина плохой контроль и продавец начинает приворовывать, либо мошенничать со скидками. Но в серьезных конторах такие дела вычисляют на раз...
Я почему и предлагаю, чтобы чиновники получали процент из доходной части бюджета. И ваши опасения, что у людей сразу сократятся зарплаты, необоснованы. Вы невнимательно читаете. Я специально подчеркнул, что налоги должны быть заморожены. Это взятки, скорее всего, сократятся, а вот зарплаты, скорее всего, даже увеличатся. Да и цены, из-за отсутствия взяток, скорее всего начнут уменьшаться - а как оборот увеличивать?
Плепорций, вы правда считаете работников ФСБ или Прокуратуры такими наивными, что они не смогут посчитать прибыль в бюджет и вычислить свой процент? По-моему, вы их недооцениваете...
А вот, утаивать доходы станет, действительно, труднее. Обворовывать государство станет труднее. Но пережить это можно... Трудно, но можно...
Поймите, саму по себе коррупцию уничтожить, на самом деле, не составляет большого труда. Например: есть очень эффективный антикоррупционный закон. По нему всю выгоду от взятки сохраняет, тот, кто первым пришел с заявлением в Прокуратуру "о намерении совершить акт коррупции", а тот, кто пришел позже или вообще не явился - несет всю ответственность в случае, если процесс дачи взятки состоится.
Понятно, что в ситуации, когда непонятно: написал твой "визави" заявление или нет - делает саму возможность мздоимства невозможной. Тем более, если провести введение закона грамотно: в течение достаточного времени (да хоть год) вести разъяснительную работу, объяснять, наглядно демонстрировать возможные ситуации... Если каждый человек будет слышать, о возможности попасть со взяткой в крупные неприятности, несколько раз в день, то я уверен, даже до вступления закона в силу, о коррупции будем вспоминать, как о страшном сне. Но... Вводить этот закон в действие сейчас нельзя...
Почему? Я уже писал, что у коррупции есть свои положительные стороны. Так, только коррупция дает возможность более-менее сносного существования врачам, учителям, некоторым работникам силовых структур, госчиновникам, работникам контролирующих органов. Если уничтожить возможность коррупции, то можно с уверенностью прогнозировать острое социальное недовольство. Еще бы... Да ни один чиновник, без взяток, палец о палец не ударит. Остановится все... Поэтому, пока не сложится механизм стимуляции работы чиновников от роста доходной части бюджета, вводить антикоррупционный закон нельзя.
В идеале, плавный переход от фиксированных окладов к привязке к доходной части бюджета, надо совместить с информационной подготовкой населения к принятию антикоррупционного закона.
Многие спросят: "Почему нельзя оставить все, как есть? Ну ведь сейчас живем?" Да жить-то живем.Но в любой момент это может кончиться. Допустим, цены на нефть упадут, то что тогда будем делать? Ведь трындец будет полный...
Из-за коррупции наша промышленность не конкурентноспособна. Почему? В результате проведенных реформ, большинство предприятий лишилось оборотных средств. У них нет денег ни на ОКР, ни на новое оборудование, ни на эффективную рекламу. Многие скажут: "А пусть берут ссуду в банке". Оно-то так, но тогда просто, быстрее и дешевле купить такое же в Китае. Поэтому банки вкладывать деньги в промышленность, не очень мечтают. Прибыль от торговли пока выше, чем от производства. Выгоднее играть с ценными бумагами и т.д., а пока по уровню доходности промышленное производство уступает. Банки считать деньги умеют, лишних денег не бывает, вкладывают туда где больше прибыль. И что тогда остается? Остается только государственное финансирование. А кто же просто так деньги даст? Пока деньги доходят от нужного человека до предприятия "откат" до половины суммы. О какой конкурентноспособности можно говорить? Вот и получается, что вроде и рабочая сила дешевая и мощности позволяют (больших вложений не нужно), а результат плачевный. Почему? А всем по фиг какую прибыль будет давать это предприятие. Прибыль, то потом, и государству или владельцу, а взятка сейчас и в руки чиновника.
Конечно, было безумием лишать предприятия оборотных средств, но считалось, что так быстрее они перейдут в частные руки. Перешли они действительно быстро, фактически за бесценок. Но возродить производство без оборотных средств, в условиях тотальной коррупции, для многих предприятий уже оказалось невозможным.
И к чему это привело?
Не секрет, что в эпоху СССР большинство научных разработок финансировалось отраслевыми министерствами. Когда промышленность рухнула, то министерства тоже остались без средств. Финансировать науку стало не кому, да и не за чем. Для чего финансировать, если ни фига не работает? Подачки со стороны государства были, но и тут все решал "откат". Причем, на что идут деньги, было совершенно не важно. В результате многие ведущие ученые, кто реально что-то умел, были вынуждены эммигрировать.
Это не замедлило сказаться на Высшей школе в целом. Целью обучения стало не уметь что-то делать конкретно, а тупо получить диплом или ученую степень. При этом обычно разглагольствуется о важности общей культуры, а о том, что выпускники, из полученных знаний, в основном, умеют платить преподавателю за экзамен, вспоминать не любят... Потом люди с дипломами выходят в жизнь: кто-то начинает преподавать в школе, кто-то в ВУЗе, кто-то занимает руководящие посты в руководстве, в промышленности... Но высшая школа коррупции начинает приносить свои плоды. Круг замыкается...
Почему и предлагается уничтожить саму возможность жить за счет взяток. Чиновник, что без усилий, только за счет должности, получает дурные деньги, постепенно превращается в человека, для которого всякий реальный труд ничего не стоит и вызывает презрение. Психика у таких людей деформируется - людское горе перестает волновать, совесть атрофируется. Этого нельзя никоим образом допускать. Поэтому и предлагается рост доходов контролирующих органов поставить в зависимость от роста доходов чиновников из прибыли в бюджет. Чтобы контролирующие органы внимательно следили за тем, чтобы руководящие посты занимали не мздоимцы, а искали людей, умеющих организовать прибыльное производство. Чтобы деньги из бюджета шли именно тем ученым, что развивают конкретные направления, делающие предприятия более прибыльными и процветающими. Чтобы в ВУЗах эти преподаватели жили не на взятки, а на процент от прибыли от научных разработок, своих и учеников. Чтобы они искали способных, одаренных учеников, а не деньги студентов. Чтобы учителя не пересказывали учебники, а учили думать, решать конкретные задачи.
Я хочу, чтобы возродилось движение изобретателей, что было во времена Королева, когда конкурс в технические ВУЗы был 10-12 человек на место. Я хочу, чтобы система образования была нужна не только для решения кроссвордов. Чтобы исчезли эти "игры для идиотов" с телеэкрана. Я хочу чтобы государство объявляло конкурсы на решение тех или иных задач, выплачивало премии победителям. Чтобы каждый день люди видели: честно, своими мозгами можно много зарабатывать. Не везде у нас сильный преподовательский состав в школах - значит надо возрождать Образовательный канал. Проводить телеолимпиады с премиями, чтобы каждый ребенок видел - учиться выгодно. Что талантливых людей нет, могущих сделать, чтобы дети ни одной образовательной не пропускали? Не верю. Из всякого дерьма, типа "Дома-2" смогли ведь конфету сделать?
Поймите, я против цензуры в СМИ, но если они воспевают бандитов и кретинов, и не дают примера для подражания, где люди добиваются успеха за счет своего труда - то грош цена этим СМИ.
Я хочу, чтобы государство стимулировало людей заниматься полезным трудом. Та же ипотека, без коррупции, будет доступной для людей. А сейчас львинная доля стоимости жилья - это мзда за согласования и разрешения. У людей должна быть цель. Надо чтобы было доступным для большинства граждан, помимо квартир, строительство собственных коттеджей. Когда человек занят делом, когда ему есть что терять, то он ценит и свою жизнь и чужую, он начинает ценить и свой труд и чужой. А когда возможности выбраться из нищеты у человека нет, то он идет на любой идиотизм. Вы посмотрите, что творится с игровыми автоматами. Люди последнее проигрывают и вешаются... А чем им было заняться, чтобы вылезти из нищеты? И кто им другой выход показал? Не видели они другого выхода... Ну выведут игральные автоматы в специально отведенные зоны, и что? Проблема нищеты исчезнет?
Я хочу чтобы вернулись, те ученые, писатели, музыканты, тренеры, которые уехали. Уезжают не от хорошей жизни. Я хочу чтобы здесь было лучше. И я верю, что сделать это можно. И это даже не очень трудно. На мой взгляд, нужно просто бросить играть в эту бессмысленную тупую игру "кто работает - тот лох"... Эта игра всегда заканчивается плохо... Причем для всех...
А где вы в моих предложениях увидели "кровавый скальпель", мне, честно говоря, непонятно... Хотя звучит красиво.
То что вы содержите своих родителей - это прекрасно, лично я вас за это уважаю. Но я не хочу, когда настанет старость сидеть на шее своих детей. Понимаете? Не хочу быть обузой. Не хочу, чтобы очередной идиот украл у меня все сбережения, как обокрали моих родителей. Да и ваших, наверное, тоже...
И что, кто-нибудь за это ответил?
Насчет, совковой торговли... я тоже чуть-чуть застал. И помню, что продавец в магазине получал 70 рублей, а директор магазина 90 рублей. Если они делали план, то получали премию 20-30 рублей. Чтобы как-то заработать, товар припрятывали, искусственно создавая дефицит, чтобы торговать "из под прилавка" для своих.
И это не люди плохие. Система была плановая. Честно и при этом много зарабатывать было просто невозможно. Хоть хорошо работай, хоть плохо - зарплата была фиксированной. А план и из под прилавка делали "в легкую"... Так зачем тогда работать? Вот на обычных покупателей, как на врагов и смотрели. Товаров на прилавке, постепенно, вообще не стало - начались очереди за всем...
С этим стали бороться репрессивными методами, идеологическим воздействием. Но бороться с этим - было все равно, что голодному запретить думать о еде - и сажать его за то, что он хочет есть...
Так чем та ситуация, с оплатой труда торговых работников, отличается от нынешней системы оплаты труда чиновников? Да ничем. Больше зарабатывать, если не брать взятки - невозможно. Так на фига вообще работать? Давать и так будут... Поэтому, даже штампик поставить - стало неразрешимой проблемой. Вымогают за все. Можно, конечно, с этим бороться. Но хоть с помощью репрессий, хоть идеологическими призывами к совести - результат будет таким же, что и при коммунистах.
Вы, совершенно справедливо заметили, что недобросовестные продавцы встречаются и сейчас. Но... Это происходит всего в двух случаях:
1) Когда у продавца фиксированный низкий оклад, и на его место никто не хочет идти.
2) Когда у хозяина плохой контроль и продавец начинает приворовывать, либо мошенничать со скидками. Но в серьезных конторах такие дела вычисляют на раз...
Я почему и предлагаю, чтобы чиновники получали процент из доходной части бюджета. И ваши опасения, что у людей сразу сократятся зарплаты, необоснованы. Вы невнимательно читаете. Я специально подчеркнул, что налоги должны быть заморожены. Это взятки, скорее всего, сократятся, а вот зарплаты, скорее всего, даже увеличатся. Да и цены, из-за отсутствия взяток, скорее всего начнут уменьшаться - а как оборот увеличивать?
Плепорций, вы правда считаете работников ФСБ или Прокуратуры такими наивными, что они не смогут посчитать прибыль в бюджет и вычислить свой процент? По-моему, вы их недооцениваете...
А вот, утаивать доходы станет, действительно, труднее. Обворовывать государство станет труднее. Но пережить это можно... Трудно, но можно...
Поймите, саму по себе коррупцию уничтожить, на самом деле, не составляет большого труда. Например: есть очень эффективный антикоррупционный закон. По нему всю выгоду от взятки сохраняет, тот, кто первым пришел с заявлением в Прокуратуру "о намерении совершить акт коррупции", а тот, кто пришел позже или вообще не явился - несет всю ответственность в случае, если процесс дачи взятки состоится.
Понятно, что в ситуации, когда непонятно: написал твой "визави" заявление или нет - делает саму возможность мздоимства невозможной. Тем более, если провести введение закона грамотно: в течение достаточного времени (да хоть год) вести разъяснительную работу, объяснять, наглядно демонстрировать возможные ситуации... Если каждый человек будет слышать, о возможности попасть со взяткой в крупные неприятности, несколько раз в день, то я уверен, даже до вступления закона в силу, о коррупции будем вспоминать, как о страшном сне. Но... Вводить этот закон в действие сейчас нельзя...
Почему? Я уже писал, что у коррупции есть свои положительные стороны. Так, только коррупция дает возможность более-менее сносного существования врачам, учителям, некоторым работникам силовых структур, госчиновникам, работникам контролирующих органов. Если уничтожить возможность коррупции, то можно с уверенностью прогнозировать острое социальное недовольство. Еще бы... Да ни один чиновник, без взяток, палец о палец не ударит. Остановится все... Поэтому, пока не сложится механизм стимуляции работы чиновников от роста доходной части бюджета, вводить антикоррупционный закон нельзя.
В идеале, плавный переход от фиксированных окладов к привязке к доходной части бюджета, надо совместить с информационной подготовкой населения к принятию антикоррупционного закона.
Многие спросят: "Почему нельзя оставить все, как есть? Ну ведь сейчас живем?" Да жить-то живем.Но в любой момент это может кончиться. Допустим, цены на нефть упадут, то что тогда будем делать? Ведь трындец будет полный...
Из-за коррупции наша промышленность не конкурентноспособна. Почему? В результате проведенных реформ, большинство предприятий лишилось оборотных средств. У них нет денег ни на ОКР, ни на новое оборудование, ни на эффективную рекламу. Многие скажут: "А пусть берут ссуду в банке". Оно-то так, но тогда просто, быстрее и дешевле купить такое же в Китае. Поэтому банки вкладывать деньги в промышленность, не очень мечтают. Прибыль от торговли пока выше, чем от производства. Выгоднее играть с ценными бумагами и т.д., а пока по уровню доходности промышленное производство уступает. Банки считать деньги умеют, лишних денег не бывает, вкладывают туда где больше прибыль. И что тогда остается? Остается только государственное финансирование. А кто же просто так деньги даст? Пока деньги доходят от нужного человека до предприятия "откат" до половины суммы. О какой конкурентноспособности можно говорить? Вот и получается, что вроде и рабочая сила дешевая и мощности позволяют (больших вложений не нужно), а результат плачевный. Почему? А всем по фиг какую прибыль будет давать это предприятие. Прибыль, то потом, и государству или владельцу, а взятка сейчас и в руки чиновника.
Конечно, было безумием лишать предприятия оборотных средств, но считалось, что так быстрее они перейдут в частные руки. Перешли они действительно быстро, фактически за бесценок. Но возродить производство без оборотных средств, в условиях тотальной коррупции, для многих предприятий уже оказалось невозможным.
И к чему это привело?
Не секрет, что в эпоху СССР большинство научных разработок финансировалось отраслевыми министерствами. Когда промышленность рухнула, то министерства тоже остались без средств. Финансировать науку стало не кому, да и не за чем. Для чего финансировать, если ни фига не работает? Подачки со стороны государства были, но и тут все решал "откат". Причем, на что идут деньги, было совершенно не важно. В результате многие ведущие ученые, кто реально что-то умел, были вынуждены эммигрировать.
Это не замедлило сказаться на Высшей школе в целом. Целью обучения стало не уметь что-то делать конкретно, а тупо получить диплом или ученую степень. При этом обычно разглагольствуется о важности общей культуры, а о том, что выпускники, из полученных знаний, в основном, умеют платить преподавателю за экзамен, вспоминать не любят... Потом люди с дипломами выходят в жизнь: кто-то начинает преподавать в школе, кто-то в ВУЗе, кто-то занимает руководящие посты в руководстве, в промышленности... Но высшая школа коррупции начинает приносить свои плоды. Круг замыкается...
Почему и предлагается уничтожить саму возможность жить за счет взяток. Чиновник, что без усилий, только за счет должности, получает дурные деньги, постепенно превращается в человека, для которого всякий реальный труд ничего не стоит и вызывает презрение. Психика у таких людей деформируется - людское горе перестает волновать, совесть атрофируется. Этого нельзя никоим образом допускать. Поэтому и предлагается рост доходов контролирующих органов поставить в зависимость от роста доходов чиновников из прибыли в бюджет. Чтобы контролирующие органы внимательно следили за тем, чтобы руководящие посты занимали не мздоимцы, а искали людей, умеющих организовать прибыльное производство. Чтобы деньги из бюджета шли именно тем ученым, что развивают конкретные направления, делающие предприятия более прибыльными и процветающими. Чтобы в ВУЗах эти преподаватели жили не на взятки, а на процент от прибыли от научных разработок, своих и учеников. Чтобы они искали способных, одаренных учеников, а не деньги студентов. Чтобы учителя не пересказывали учебники, а учили думать, решать конкретные задачи.
Я хочу, чтобы возродилось движение изобретателей, что было во времена Королева, когда конкурс в технические ВУЗы был 10-12 человек на место. Я хочу, чтобы система образования была нужна не только для решения кроссвордов. Чтобы исчезли эти "игры для идиотов" с телеэкрана. Я хочу чтобы государство объявляло конкурсы на решение тех или иных задач, выплачивало премии победителям. Чтобы каждый день люди видели: честно, своими мозгами можно много зарабатывать. Не везде у нас сильный преподовательский состав в школах - значит надо возрождать Образовательный канал. Проводить телеолимпиады с премиями, чтобы каждый ребенок видел - учиться выгодно. Что талантливых людей нет, могущих сделать, чтобы дети ни одной образовательной не пропускали? Не верю. Из всякого дерьма, типа "Дома-2" смогли ведь конфету сделать?
Поймите, я против цензуры в СМИ, но если они воспевают бандитов и кретинов, и не дают примера для подражания, где люди добиваются успеха за счет своего труда - то грош цена этим СМИ.
Я хочу, чтобы государство стимулировало людей заниматься полезным трудом. Та же ипотека, без коррупции, будет доступной для людей. А сейчас львинная доля стоимости жилья - это мзда за согласования и разрешения. У людей должна быть цель. Надо чтобы было доступным для большинства граждан, помимо квартир, строительство собственных коттеджей. Когда человек занят делом, когда ему есть что терять, то он ценит и свою жизнь и чужую, он начинает ценить и свой труд и чужой. А когда возможности выбраться из нищеты у человека нет, то он идет на любой идиотизм. Вы посмотрите, что творится с игровыми автоматами. Люди последнее проигрывают и вешаются... А чем им было заняться, чтобы вылезти из нищеты? И кто им другой выход показал? Не видели они другого выхода... Ну выведут игральные автоматы в специально отведенные зоны, и что? Проблема нищеты исчезнет?
Я хочу чтобы вернулись, те ученые, писатели, музыканты, тренеры, которые уехали. Уезжают не от хорошей жизни. Я хочу чтобы здесь было лучше. И я верю, что сделать это можно. И это даже не очень трудно. На мой взгляд, нужно просто бросить играть в эту бессмысленную тупую игру "кто работает - тот лох"... Эта игра всегда заканчивается плохо... Причем для всех...
А где вы в моих предложениях увидели "кровавый скальпель", мне, честно говоря, непонятно... Хотя звучит красиво.
DELETED
Акула пера
4/17/2007, 11:59:18 PM
(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58) Недавно смотрел "Последний герой" Соловьева. Выступал некий писатель Липскеров. Он с достоинством рассказывал, как работал посудомоем в США. После чего он понял, что россияне недоумки, которых надо учить жизни. По его словам, все наши беды от того, что в россиянах не культивируется "культура бедности". То есть, если перевести с его витиеватого на обычный, то бедные должны уважать тех, кто их обворовал и продолжает обирать. А богатые за это, должны не глумиться над бедными.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
Шоумены пиарили, т.е. рубили бабло, заодно обрисовали курс правительства, Кидалово и разводки возведены в ранг государственной политики, а народ для них быдло. Это там они посудомойки, а здесь руководители страны.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
Шоумены пиарили, т.е. рубили бабло, заодно обрисовали курс правительства, Кидалово и разводки возведены в ранг государственной политики, а народ для них быдло. Это там они посудомойки, а здесь руководители страны.
Плепорций
Удален 4/18/2007, 3:17:17 AM
(herroin @ 17.04.2007 - время: 19:05)Плепорций, извините, но ссылку https://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html/ - давали вы, и размер средней пенсии я брал из вашей ссылки. Посмотрите внимательно.
Ладно! Сойдемся на том, что +/-200 руб. погоды не делают, и пенсия все равно маленькая. То что вы содержите своих родителей - это прекрасно, лично я вас за это уважаю. Но я не хочу, когда настанет старость сидеть на шее своих детей. Понимаете? Не хочу быть обузой. Не хочу, чтобы очередной идиот украл у меня все сбережения, как обокрали моих родителей. Да и ваших, наверное, тоже...
И что, кто-нибудь за это ответил? Опять Вы IMHO не в том направлении мыслите... Ваша старость - она в Ваших руках, и больше ни в чьих! Лучшая гарантия не сидеть на шее детей в старости - это банковский счет, который Вы уже сегодня себе заведете и будете регулярно пополнять всю свою трудовую жизнь. Причем если Вы сами не идиот, то никакому идиоту Ваши сбережения и не украсть, поскольку Вы десять раз подумаете - где, в каком банке, их хранить. Ведь подумаете же? Насчет, совковой торговли... я тоже чуть-чуть застал. И помню, что продавец в магазине получал 70 рублей, а директор магазина 90 рублей. Если они делали план, то получали премию 20-30 рублей. Чтобы как-то заработать, товар припрятывали, искусственно создавая дефицит, чтобы торговать "из под прилавка" для своих.
И это не люди плохие. Система была плановая. Честно и при этом много зарабатывать было просто невозможно. Хоть хорошо работай, хоть плохо - зарплата была фиксированной. А план и из под прилавка делали "в легкую"... Так зачем тогда работать? Вот на обычных покупателей, как на врагов и смотрели. Товаров на прилавке, постепенно, вообще не стало - начались очереди за всем...
С этим стали бороться репрессивными методами, идеологическим воздействием. Но бороться с этим - было все равно, что голодному запретить думать о еде - и сажать его за то, что он хочет есть... Вы помните, но не всё! У Вас советская торговля почему-то перевернута с ног на голову. Не потому был дефицит, что товар припрятывали, а потому его и припрятывали, что был тотальный дефицит! Впрочем, это тема для совершенно другого обсуждения. Так чем та ситуация, с оплатой труда торговых работников, отличается от нынешней системы оплаты труда чиновников? Да ничем. Больше зарабатывать, если не брать взятки - невозможно. Так на фига вообще работать? Давать и так будут... Поэтому, даже штампик поставить - стало неразрешимой проблемой. Вымогают за все. Можно, конечно, с этим бороться. Но хоть с помощью репрессий, хоть идеологическими призывами к совести - результат будет таким же, что и при коммунистах. Вы словно бы и не замечаете моих главных возражений... Ну что ж, еще раз повторю. Чиновники - отнюдь не все продавцы или менеджеры госсобственности! Подавляющее их большинство не имеют никакого отношения к государственным финансам, государственному имуществу, государственным заказам. Как Вы предлагаете материально заинтересовать вот это самое подавляющее большинство? Вы, совершенно справедливо заметили, что недобросовестные продавцы встречаются и сейчас. Но... Это происходит всего в двух случаях:
1) Когда у продавца фиксированный низкий оклад, и на его место никто не хочет идти.
2) Когда у хозяина плохой контроль и продавец начинает приворовывать, либо мошенничать со скидками. Но в серьезных конторах такие дела вычисляют на раз... 1) Все продавцы ныне работают фактически на стандартных условиях: оклад + процент с продаж. Однако одни - добросовестные, другие - не очень. Как же так?
2) Так я ведь и доказываю, что государство с этой точки зрения - всегда крайне несерьезная контора! По многим объективным причинам. Я почему и предлагаю, чтобы чиновники получали процент из доходной части бюджета. И ваши опасения, что у людей сразу сократятся зарплаты, необоснованы. Вы невнимательно читаете. Я специально подчеркнул, что налоги должны быть заморожены. Это взятки, скорее всего, сократятся, а вот зарплаты, скорее всего, даже увеличатся. Да и цены, из-за отсутствия взяток, скорее всего начнут уменьшаться - а как оборот увеличивать? Вы неправильно поняли мои опасения. Повторяю: Вы фактически предлагаете увязать зарплату, скажем, конкретного прокурора Ленинского района г. Ярославля с размером доходной части российского бюджета. Лично я же считаю такую привязку вопиюще несправедливой, поскольку конкретный прокурор конкретного Ленинского района конкретного Ярославля никак не влияет на формирование доходной части российского бюджета, и повлиять на нее принципиально не может! Плепорций, вы правда считаете работников ФСБ или Прокуратуры такими наивными, что они не смогут посчитать прибыль в бюджет и вычислить свой процент? По-моему, вы их недооцениваете...
А вот, утаивать доходы станет, действительно, труднее. Обворовывать государство станет труднее. Но пережить это можно... Трудно, но можно... Вычислить - смогут, а повлиять - никак! В чем смысл назначения продавцу премии в виде процента с продаж? Да в том, что он будет стремиться продать по-больше! А это уже интересно его работодателю. А в чем смысл, по-Вашему, назначения прокурору денежного содержания в виде процента от доходной части госбюджета? Что, по-Вашему, может или должен сделать конкретный прокурор для того, чтобы эта доходная часть увеличилась, а с нею и его личные доходы? Писать представления в ОПЕК с требованием не увеличивать квоты по добыче нефти? Поймите, саму по себе коррупцию уничтожить, на самом деле, не составляет большого труда. Например: есть очень эффективный антикоррупционный закон. По нему всю выгоду от взятки сохраняет, тот, кто первым пришел с заявлением в Прокуратуру "о намерении совершить акт коррупции", а тот, кто пришел позже или вообще не явился - несет всю ответственность в случае, если процесс дачи взятки состоится. Понятно, что в ситуации, когда непонятно: написал твой "визави" заявление или нет - делает саму возможность мздоимства невозможной. Тем более, если провести введение закона грамотно: в течение достаточного времени (да хоть год) вести разъяснительную работу, объяснять, наглядно демонстрировать возможные ситуации... Если каждый человек будет слышать, о возможности попасть со взяткой в крупные неприятности, несколько раз в день, то я уверен, даже до вступления закона в силу, о коррупции будем вспоминать, как о страшном сне. Ну что ж, давайте попробуем примерить этот Ваш закон на конкретную ситуацию. Итак, происходит тендер для закупки имущества для госнужд, и одна из фирм-участниц тендера предлагает взятку чиновнику для того, чтобы ей обеспечили выигрыш тендера. Кто из них имеет какие стимулы бежать в прокуратуру? Вряд ли ли такие стимулы имеет чиновник - во-первых, за такие дела можно однажды проснуться, а голова в тумбочке. Во-вторых - зачем же ему рубить сук, на котором он сидит? Если он сдаст хотя бы одного взяткодателя - кто ему еще когда заплатит взятку? Так ведь и придется жить на одну зарплату, а это мало кого устраивает. Теперь посмотрим, что будет, если фирма сдаст чиновника. Вы предлагаете для поощрения фирмы в такой ситуации предоставить ей те же выгоды, которые она собиралась получить в результате дачи взятки. Я правильно Вас понял? То есть, фактически, речь идет о том, чтобы реально сделать фирму победителем тендера, несмотря на то, что а) ее условия поставки товара государству однозначно невыгодны (иначе зачем была бы нужна взятка?); б) такой "выигрыш" однозначно нарушит права других участников тендера, возможно даже вынудит их искать защиты в суде. Вы полагаете такую ситуацию нормальной? И это даже если не вспоминать о том, что представитель фирмы за стукачество может точно так же, как и чиновник, поплатиться жизнью или здоровьем, что тоже не способствует излишней откровенности с "органами"... Но... Вводить этот закон в действие сейчас нельзя...
Почему? Я уже писал, что у коррупции есть свои положительные стороны. Так, только коррупция дает возможность более-менее сносного существования врачам, учителям, некоторым работникам силовых структур, госчиновникам, работникам контролирующих органов. Если уничтожить возможность коррупции, то можно с уверенностью прогнозировать острое социальное недовольство. Еще бы... Да ни один чиновник, без взяток, палец о палец не ударит. Остановится все... Поэтому, пока не сложится механизм стимуляции работы чиновников от роста доходной части бюджета, вводить антикоррупционный закон нельзя.
В идеале, плавный переход от фиксированных окладов к привязке к доходной части бюджета, надо совместить с информационной подготовкой населения к принятию антикоррупционного закона. IMHO Вы крупно преувеличиваете уровень взяточничества среди учителей, врачей или, скажем, работников следственных органов. Особенно то, что они палец о палец не ударят без взятки. Я этого вокруг себя не наблюдаю.
Ладно! Сойдемся на том, что +/-200 руб. погоды не делают, и пенсия все равно маленькая. То что вы содержите своих родителей - это прекрасно, лично я вас за это уважаю. Но я не хочу, когда настанет старость сидеть на шее своих детей. Понимаете? Не хочу быть обузой. Не хочу, чтобы очередной идиот украл у меня все сбережения, как обокрали моих родителей. Да и ваших, наверное, тоже...
И что, кто-нибудь за это ответил? Опять Вы IMHO не в том направлении мыслите... Ваша старость - она в Ваших руках, и больше ни в чьих! Лучшая гарантия не сидеть на шее детей в старости - это банковский счет, который Вы уже сегодня себе заведете и будете регулярно пополнять всю свою трудовую жизнь. Причем если Вы сами не идиот, то никакому идиоту Ваши сбережения и не украсть, поскольку Вы десять раз подумаете - где, в каком банке, их хранить. Ведь подумаете же? Насчет, совковой торговли... я тоже чуть-чуть застал. И помню, что продавец в магазине получал 70 рублей, а директор магазина 90 рублей. Если они делали план, то получали премию 20-30 рублей. Чтобы как-то заработать, товар припрятывали, искусственно создавая дефицит, чтобы торговать "из под прилавка" для своих.
И это не люди плохие. Система была плановая. Честно и при этом много зарабатывать было просто невозможно. Хоть хорошо работай, хоть плохо - зарплата была фиксированной. А план и из под прилавка делали "в легкую"... Так зачем тогда работать? Вот на обычных покупателей, как на врагов и смотрели. Товаров на прилавке, постепенно, вообще не стало - начались очереди за всем...
С этим стали бороться репрессивными методами, идеологическим воздействием. Но бороться с этим - было все равно, что голодному запретить думать о еде - и сажать его за то, что он хочет есть... Вы помните, но не всё! У Вас советская торговля почему-то перевернута с ног на голову. Не потому был дефицит, что товар припрятывали, а потому его и припрятывали, что был тотальный дефицит! Впрочем, это тема для совершенно другого обсуждения. Так чем та ситуация, с оплатой труда торговых работников, отличается от нынешней системы оплаты труда чиновников? Да ничем. Больше зарабатывать, если не брать взятки - невозможно. Так на фига вообще работать? Давать и так будут... Поэтому, даже штампик поставить - стало неразрешимой проблемой. Вымогают за все. Можно, конечно, с этим бороться. Но хоть с помощью репрессий, хоть идеологическими призывами к совести - результат будет таким же, что и при коммунистах. Вы словно бы и не замечаете моих главных возражений... Ну что ж, еще раз повторю. Чиновники - отнюдь не все продавцы или менеджеры госсобственности! Подавляющее их большинство не имеют никакого отношения к государственным финансам, государственному имуществу, государственным заказам. Как Вы предлагаете материально заинтересовать вот это самое подавляющее большинство? Вы, совершенно справедливо заметили, что недобросовестные продавцы встречаются и сейчас. Но... Это происходит всего в двух случаях:
1) Когда у продавца фиксированный низкий оклад, и на его место никто не хочет идти.
2) Когда у хозяина плохой контроль и продавец начинает приворовывать, либо мошенничать со скидками. Но в серьезных конторах такие дела вычисляют на раз... 1) Все продавцы ныне работают фактически на стандартных условиях: оклад + процент с продаж. Однако одни - добросовестные, другие - не очень. Как же так?
2) Так я ведь и доказываю, что государство с этой точки зрения - всегда крайне несерьезная контора! По многим объективным причинам. Я почему и предлагаю, чтобы чиновники получали процент из доходной части бюджета. И ваши опасения, что у людей сразу сократятся зарплаты, необоснованы. Вы невнимательно читаете. Я специально подчеркнул, что налоги должны быть заморожены. Это взятки, скорее всего, сократятся, а вот зарплаты, скорее всего, даже увеличатся. Да и цены, из-за отсутствия взяток, скорее всего начнут уменьшаться - а как оборот увеличивать? Вы неправильно поняли мои опасения. Повторяю: Вы фактически предлагаете увязать зарплату, скажем, конкретного прокурора Ленинского района г. Ярославля с размером доходной части российского бюджета. Лично я же считаю такую привязку вопиюще несправедливой, поскольку конкретный прокурор конкретного Ленинского района конкретного Ярославля никак не влияет на формирование доходной части российского бюджета, и повлиять на нее принципиально не может! Плепорций, вы правда считаете работников ФСБ или Прокуратуры такими наивными, что они не смогут посчитать прибыль в бюджет и вычислить свой процент? По-моему, вы их недооцениваете...
А вот, утаивать доходы станет, действительно, труднее. Обворовывать государство станет труднее. Но пережить это можно... Трудно, но можно... Вычислить - смогут, а повлиять - никак! В чем смысл назначения продавцу премии в виде процента с продаж? Да в том, что он будет стремиться продать по-больше! А это уже интересно его работодателю. А в чем смысл, по-Вашему, назначения прокурору денежного содержания в виде процента от доходной части госбюджета? Что, по-Вашему, может или должен сделать конкретный прокурор для того, чтобы эта доходная часть увеличилась, а с нею и его личные доходы? Писать представления в ОПЕК с требованием не увеличивать квоты по добыче нефти? Поймите, саму по себе коррупцию уничтожить, на самом деле, не составляет большого труда. Например: есть очень эффективный антикоррупционный закон. По нему всю выгоду от взятки сохраняет, тот, кто первым пришел с заявлением в Прокуратуру "о намерении совершить акт коррупции", а тот, кто пришел позже или вообще не явился - несет всю ответственность в случае, если процесс дачи взятки состоится. Понятно, что в ситуации, когда непонятно: написал твой "визави" заявление или нет - делает саму возможность мздоимства невозможной. Тем более, если провести введение закона грамотно: в течение достаточного времени (да хоть год) вести разъяснительную работу, объяснять, наглядно демонстрировать возможные ситуации... Если каждый человек будет слышать, о возможности попасть со взяткой в крупные неприятности, несколько раз в день, то я уверен, даже до вступления закона в силу, о коррупции будем вспоминать, как о страшном сне. Ну что ж, давайте попробуем примерить этот Ваш закон на конкретную ситуацию. Итак, происходит тендер для закупки имущества для госнужд, и одна из фирм-участниц тендера предлагает взятку чиновнику для того, чтобы ей обеспечили выигрыш тендера. Кто из них имеет какие стимулы бежать в прокуратуру? Вряд ли ли такие стимулы имеет чиновник - во-первых, за такие дела можно однажды проснуться, а голова в тумбочке. Во-вторых - зачем же ему рубить сук, на котором он сидит? Если он сдаст хотя бы одного взяткодателя - кто ему еще когда заплатит взятку? Так ведь и придется жить на одну зарплату, а это мало кого устраивает. Теперь посмотрим, что будет, если фирма сдаст чиновника. Вы предлагаете для поощрения фирмы в такой ситуации предоставить ей те же выгоды, которые она собиралась получить в результате дачи взятки. Я правильно Вас понял? То есть, фактически, речь идет о том, чтобы реально сделать фирму победителем тендера, несмотря на то, что а) ее условия поставки товара государству однозначно невыгодны (иначе зачем была бы нужна взятка?); б) такой "выигрыш" однозначно нарушит права других участников тендера, возможно даже вынудит их искать защиты в суде. Вы полагаете такую ситуацию нормальной? И это даже если не вспоминать о том, что представитель фирмы за стукачество может точно так же, как и чиновник, поплатиться жизнью или здоровьем, что тоже не способствует излишней откровенности с "органами"... Но... Вводить этот закон в действие сейчас нельзя...
Почему? Я уже писал, что у коррупции есть свои положительные стороны. Так, только коррупция дает возможность более-менее сносного существования врачам, учителям, некоторым работникам силовых структур, госчиновникам, работникам контролирующих органов. Если уничтожить возможность коррупции, то можно с уверенностью прогнозировать острое социальное недовольство. Еще бы... Да ни один чиновник, без взяток, палец о палец не ударит. Остановится все... Поэтому, пока не сложится механизм стимуляции работы чиновников от роста доходной части бюджета, вводить антикоррупционный закон нельзя.
В идеале, плавный переход от фиксированных окладов к привязке к доходной части бюджета, надо совместить с информационной подготовкой населения к принятию антикоррупционного закона. IMHO Вы крупно преувеличиваете уровень взяточничества среди учителей, врачей или, скажем, работников следственных органов. Особенно то, что они палец о палец не ударят без взятки. Я этого вокруг себя не наблюдаю.
Плепорций
Удален 4/18/2007, 3:18:02 AM
Многие спросят: "Почему нельзя оставить все, как есть? Ну ведь сейчас живем?" Да жить-то живем.Но в любой момент это может кончиться. Допустим, цены на нефть упадут, то что тогда будем делать? Ведь трындец будет полный... И здесь Вы IMHO слишком уж сгущаете краски. Для трындеца нужно, чтобы цены упали ниже $20 за баррель. Что-то слабо верится в такие чудеса - особенно в связи с бурным ростом экономик Китая и Индии! К тому же не стоит забывать про Стабфонд. Из-за коррупции наша промышленность не конкурентноспособна. Почему? В результате проведенных реформ, большинство предприятий лишилось оборотных средств. У них нет денег ни на ОКР, ни на новое оборудование, ни на эффективную рекламу. Многие скажут: "А пусть берут ссуду в банке". Оно-то так, но тогда просто, быстрее и дешевле купить такое же в Китае. Поэтому банки вкладывать деньги в промышленность, не очень мечтают. Прибыль от торговли пока выше, чем от производства. Выгоднее играть с ценными бумагами и т.д., а пока по уровню доходности промышленное производство уступает. Банки считать деньги умеют, лишних денег не бывает, вкладывают туда где больше прибыль. И что тогда остается? Остается только государственное финансирование. А кто же просто так деньги даст? Пока деньги доходят от нужного человека до предприятия "откат" до половины суммы. О какой конкурентноспособности можно говорить? Вот и получается, что вроде и рабочая сила дешевая и мощности позволяют (больших вложений не нужно), а результат плачевный. Почему? А всем по фиг какую прибыль будет давать это предприятие. Прибыль, то потом, и государству или владельцу, а взятка сейчас и в руки чиновника.
Конечно, было безумием лишать предприятия оборотных средств, но считалось, что так быстрее они перейдут в частные руки. Перешли они действительно быстро, фактически за бесценок. Но возродить производство без оборотных средств, в условиях тотальной коррупции, для многих предприятий уже оказалось невозможным. То, что Вы пишете, в большинстве не соответствует действительности. В результате реформ предприятия одно за другим обретают реального хозяина, который готов инвестировать средства в производство, включая ОКР. Уверяю Вас, что в моем родном Ярославле десятки крупных предприятий, и все они вполне нормально работают и зарабатывают! Производя при этом нефтепродукты, шины, дизели, ткани, лаки с красками, пиво, книги и т. д. и т. п. При этом они берут ссуды в банках, возвращают ссуды банкам, продаются, покупаются, судятся, банкротятся - словом, живут будничной хозяйственной жизнью. При этом не имея ни копейки госфинансирования или льготного госкредитования! Кто Вам вообще сказал, что в России существует сколь-нибудь заметное госфинансирование частных производств? Откуда у Вас эти данные? И к чему это привело?
Не секрет, что в эпоху СССР большинство научных разработок финансировалось отраслевыми министерствами. Когда промышленность рухнула, то министерства тоже остались без средств. Финансировать науку стало не кому, да и не за чем. Для чего финансировать, если ни фига не работает? Подачки со стороны государства были, но и тут все решал "откат". Причем, на что идут деньги, было совершенно не важно. В результате многие ведущие ученые, кто реально что-то умел, были вынуждены эммигрировать.
Это не замедлило сказаться на Высшей школе в целом. Целью обучения стало не уметь что-то делать конкретно, а тупо получить диплом или ученую степень. При этом обычно разглагольствуется о важности общей культуры, а о том, что выпускники, из полученных знаний, в основном, умеют платить преподавателю за экзамен, вспоминать не любят... Потом люди с дипломами выходят в жизнь: кто-то начинает преподавать в школе, кто-то в ВУЗе, кто-то занимает руководящие посты в руководстве, в промышленности... Но высшая школа коррупции начинает приносить свои плоды. Круг замыкается... Ничего он не замыкается! Те выпускники, что купили себе дипломы за взятки вместе с экзаменами, мало чего добьются в жизни, поскольку они не сумели стать специалистами. Если бы я свои оценки на экзаменах покупал, то я бы бездарно провалил первое же уголовное дело, за которое бы взялся, со всеми последующими проблемами для кошелька и репутации. Главная проблема российского производства и вообще предпринимательства - отнюдь не коррупция власти, а отсутствие квалифицированных кадров! В связи с чем эти самые кадры ныне крайне востребованы, им светят сугубо немаленькие зарплаты, а значит у студентов появился стимул действительно учиться, а не бездарно просиживать штаны в ВУЗе. И у ВУЗов в связи с этим появились стимулы, и у научников. Мой приятель - в свои 35 доктор наук, проректор МУБиНТ - частного ВУЗа, не имеет проблем ни с зарплатой, ни со студентами, ни с уровнем преподавания. Почему и предлагается уничтожить саму возможность жить за счет взяток. Чиновник, что без усилий, только за счет должности, получает дурные деньги, постепенно превращается в человека, для которого всякий реальный труд ничего не стоит и вызывает презрение. Психика у таких людей деформируется - людское горе перестает волновать, совесть атрофируется. Этого нельзя никоим образом допускать. Поэтому и предлагается рост доходов контролирующих органов поставить в зависимость от роста доходов чиновников из прибыли в бюджет. Чтобы контролирующие органы внимательно следили за тем, чтобы руководящие посты занимали не мздоимцы, а искали людей, умеющих организовать прибыльное производство. Все это правильно, однако вот эта Ваша головоломная конструкция: "предлагается рост доходов контролирующих органов поставить в зависимость от роста доходов чиновников из прибыли в бюджет" как вызывала обоснованные сомнения, так и вызывает. Рост дохода контролирующих чиновников, значит, поставить в зависимость от роста дохода контролируемых... Так, что ли? И это, по-Вашему, должно помочь контролирующим честнее контролировать? С чего бы это? Чтобы деньги из бюджета шли именно тем ученым, что развивают конкретные направления, делающие предприятия более прибыльными и процветающими. Чтобы в ВУЗах эти преподаватели жили не на взятки, а на процент от прибыли от научных разработок, своих и учеников. Чтобы они искали способных, одаренных учеников, а не деньги студентов. Чтобы учителя не пересказывали учебники, а учили думать, решать конкретные задачи. Ну вот опять Вы спотыкаетесь на том же самом месте! Для того, чтобы "деньги из бюджета шли именно тем", а не куда-то налево, нам нужно, чтобы за этим следил компетентный бессребренный честный и болеющий за державу чиновник, которого нужно откуда-то вдруг вытащить, как фокусник кролика из шляпы, и усадить на нужное кресло. Вот только откуда ж его вытащить? Я что-то не вижу таких мест пока... Я хочу, чтобы возродилось движение изобретателей, что было во времена Королева, когда конкурс в технические ВУЗы был 10-12 человек на место. Я хочу, чтобы система образования была нужна не только для решения кроссвордов. Чтобы исчезли эти "игры для идиотов" с телеэкрана. Я хочу чтобы государство объявляло конкурсы на решение тех или иных задач, выплачивало премии победителям. Чтобы каждый день люди видели: честно, своими мозгами можно много зарабатывать. Не везде у нас сильный преподовательский состав в школах - значит надо возрождать Образовательный канал. Проводить телеолимпиады с премиями, чтобы каждый ребенок видел - учиться выгодно. Что талантливых людей нет, могущих сделать, чтобы дети ни одной образовательной не пропускали? Не верю. Из всякого дерьма, типа "Дома-2" смогли ведь конфету сделать? Ярославль радует тем, что число абитуриентов здесь растет. Еще в начале июля конкурс на инженерно-экономический факультет Ярославского государственного технического университета составлял 11(!) человек на место. Первая же попавшаяся ссылка: https://www.ucheba.ru/vuz-article/2070.html Так что я думаю, что отнюдь не все так плохо, как Вы это описываете в своих постах. Народ уже начинает осознавать, что самый верный способ заработать - воспользоваться мозгами! А этому нужно учиться. Что же касается "игр для идиотов" - то я просто не смотрю телевизор. И мне от этого счастье. Если кто-то смотрит "Дом-2" - то и пусть смотрит, я к таким вещам отношусь достаточно терпимо, чего и Вам желаю. Поймите, я против цензуры в СМИ, но если они воспевают бандитов и кретинов, и не дают примера для подражания, где люди добиваются успеха за счет своего труда - то грош цена этим СМИ. Вот тут Вам придется определиться и выбрать - то ли Вы за цензуру, то ли нет! Ибо если нет - то тогда придется-таки терпеть по ТВ то, что "пипл хавает". Увы! Я хочу, чтобы государство стимулировало людей заниматься полезным трудом. Та же ипотека, без коррупции, будет доступной для людей. А сейчас львинная доля стоимости жилья - это мзда за согласования и разрешения. У людей должна быть цель. Надо чтобы было доступным для большинства граждан, помимо квартир, строительство собственных коттеджей. Когда человек занят делом, когда ему есть что терять, то он ценит и свою жизнь и чужую, он начинает ценить и свой труд и чужой. А когда возможности выбраться из нищеты у человека нет, то он идет на любой идиотизм. Вы посмотрите, что творится с игровыми автоматами. Люди последнее проигрывают и вешаются... А чем им было заняться, чтобы вылезти из нищеты? И кто им другой выход показал? Не видели они другого выхода... Ну выведут игральные автоматы в специально отведенные зоны, и что? Проблема нищеты исчезнет? Ваши пожелания, как всегда, благи, однако я не разделяю Ваших надежд на их реализацию со стороны государства. Я вообще не уверен, что это можно устроить за счет какой-то там госпрограммы или нацпроекта - чтобы людям в массе вдруг стало доступно строительство коттеджей. Не верю я в то, что можно безнаказанно нагрузить государство массой функций по заботе о гражданах. Исполнение всей этой массы функций, как всегда, распределят между массой чиновников, и последние нам, как и всегда, устроят такие коттеджи, что мало не покажется. IMHO единственный эффективный способ борьбы с ростом поголовья чиновников, а значит и с ростом коррупции во власти, это не раздувание государственных функций по заботе, а свертывание их, сокращение вместе с исполняющими их чиновниками!
Что же касается игровых автоматов - то теперь нищие не смогут до них добраться. В эти самые специальные игровые зоны. А богатые - так им и надо! Я хочу чтобы вернулись, те ученые, писатели, музыканты, тренеры, которые уехали. Уезжают не от хорошей жизни. Я хочу чтобы здесь было лучше. И я верю, что сделать это можно. И это даже не очень трудно. На мой взгляд, нужно просто бросить играть в эту бессмысленную тупую игру "кто работает - тот лох"... Эта игра всегда заканчивается плохо... Причем для всех... Да я никогда и не сомневался в Вашей благонамеренности... Респект Вам за нее! А где вы в моих предложениях увидели "кровавый скальпель", мне, честно говоря, непонятно... Хотя звучит красиво. "Кровавый скальпель" - это радикальные и непродуманные реформы. Я, не обижайтесь, это вижу у Вас регулярно - радикальность и непродуманность.
Конечно, было безумием лишать предприятия оборотных средств, но считалось, что так быстрее они перейдут в частные руки. Перешли они действительно быстро, фактически за бесценок. Но возродить производство без оборотных средств, в условиях тотальной коррупции, для многих предприятий уже оказалось невозможным. То, что Вы пишете, в большинстве не соответствует действительности. В результате реформ предприятия одно за другим обретают реального хозяина, который готов инвестировать средства в производство, включая ОКР. Уверяю Вас, что в моем родном Ярославле десятки крупных предприятий, и все они вполне нормально работают и зарабатывают! Производя при этом нефтепродукты, шины, дизели, ткани, лаки с красками, пиво, книги и т. д. и т. п. При этом они берут ссуды в банках, возвращают ссуды банкам, продаются, покупаются, судятся, банкротятся - словом, живут будничной хозяйственной жизнью. При этом не имея ни копейки госфинансирования или льготного госкредитования! Кто Вам вообще сказал, что в России существует сколь-нибудь заметное госфинансирование частных производств? Откуда у Вас эти данные? И к чему это привело?
Не секрет, что в эпоху СССР большинство научных разработок финансировалось отраслевыми министерствами. Когда промышленность рухнула, то министерства тоже остались без средств. Финансировать науку стало не кому, да и не за чем. Для чего финансировать, если ни фига не работает? Подачки со стороны государства были, но и тут все решал "откат". Причем, на что идут деньги, было совершенно не важно. В результате многие ведущие ученые, кто реально что-то умел, были вынуждены эммигрировать.
Это не замедлило сказаться на Высшей школе в целом. Целью обучения стало не уметь что-то делать конкретно, а тупо получить диплом или ученую степень. При этом обычно разглагольствуется о важности общей культуры, а о том, что выпускники, из полученных знаний, в основном, умеют платить преподавателю за экзамен, вспоминать не любят... Потом люди с дипломами выходят в жизнь: кто-то начинает преподавать в школе, кто-то в ВУЗе, кто-то занимает руководящие посты в руководстве, в промышленности... Но высшая школа коррупции начинает приносить свои плоды. Круг замыкается... Ничего он не замыкается! Те выпускники, что купили себе дипломы за взятки вместе с экзаменами, мало чего добьются в жизни, поскольку они не сумели стать специалистами. Если бы я свои оценки на экзаменах покупал, то я бы бездарно провалил первое же уголовное дело, за которое бы взялся, со всеми последующими проблемами для кошелька и репутации. Главная проблема российского производства и вообще предпринимательства - отнюдь не коррупция власти, а отсутствие квалифицированных кадров! В связи с чем эти самые кадры ныне крайне востребованы, им светят сугубо немаленькие зарплаты, а значит у студентов появился стимул действительно учиться, а не бездарно просиживать штаны в ВУЗе. И у ВУЗов в связи с этим появились стимулы, и у научников. Мой приятель - в свои 35 доктор наук, проректор МУБиНТ - частного ВУЗа, не имеет проблем ни с зарплатой, ни со студентами, ни с уровнем преподавания. Почему и предлагается уничтожить саму возможность жить за счет взяток. Чиновник, что без усилий, только за счет должности, получает дурные деньги, постепенно превращается в человека, для которого всякий реальный труд ничего не стоит и вызывает презрение. Психика у таких людей деформируется - людское горе перестает волновать, совесть атрофируется. Этого нельзя никоим образом допускать. Поэтому и предлагается рост доходов контролирующих органов поставить в зависимость от роста доходов чиновников из прибыли в бюджет. Чтобы контролирующие органы внимательно следили за тем, чтобы руководящие посты занимали не мздоимцы, а искали людей, умеющих организовать прибыльное производство. Все это правильно, однако вот эта Ваша головоломная конструкция: "предлагается рост доходов контролирующих органов поставить в зависимость от роста доходов чиновников из прибыли в бюджет" как вызывала обоснованные сомнения, так и вызывает. Рост дохода контролирующих чиновников, значит, поставить в зависимость от роста дохода контролируемых... Так, что ли? И это, по-Вашему, должно помочь контролирующим честнее контролировать? С чего бы это? Чтобы деньги из бюджета шли именно тем ученым, что развивают конкретные направления, делающие предприятия более прибыльными и процветающими. Чтобы в ВУЗах эти преподаватели жили не на взятки, а на процент от прибыли от научных разработок, своих и учеников. Чтобы они искали способных, одаренных учеников, а не деньги студентов. Чтобы учителя не пересказывали учебники, а учили думать, решать конкретные задачи. Ну вот опять Вы спотыкаетесь на том же самом месте! Для того, чтобы "деньги из бюджета шли именно тем", а не куда-то налево, нам нужно, чтобы за этим следил компетентный бессребренный честный и болеющий за державу чиновник, которого нужно откуда-то вдруг вытащить, как фокусник кролика из шляпы, и усадить на нужное кресло. Вот только откуда ж его вытащить? Я что-то не вижу таких мест пока... Я хочу, чтобы возродилось движение изобретателей, что было во времена Королева, когда конкурс в технические ВУЗы был 10-12 человек на место. Я хочу, чтобы система образования была нужна не только для решения кроссвордов. Чтобы исчезли эти "игры для идиотов" с телеэкрана. Я хочу чтобы государство объявляло конкурсы на решение тех или иных задач, выплачивало премии победителям. Чтобы каждый день люди видели: честно, своими мозгами можно много зарабатывать. Не везде у нас сильный преподовательский состав в школах - значит надо возрождать Образовательный канал. Проводить телеолимпиады с премиями, чтобы каждый ребенок видел - учиться выгодно. Что талантливых людей нет, могущих сделать, чтобы дети ни одной образовательной не пропускали? Не верю. Из всякого дерьма, типа "Дома-2" смогли ведь конфету сделать? Ярославль радует тем, что число абитуриентов здесь растет. Еще в начале июля конкурс на инженерно-экономический факультет Ярославского государственного технического университета составлял 11(!) человек на место. Первая же попавшаяся ссылка: https://www.ucheba.ru/vuz-article/2070.html Так что я думаю, что отнюдь не все так плохо, как Вы это описываете в своих постах. Народ уже начинает осознавать, что самый верный способ заработать - воспользоваться мозгами! А этому нужно учиться. Что же касается "игр для идиотов" - то я просто не смотрю телевизор. И мне от этого счастье. Если кто-то смотрит "Дом-2" - то и пусть смотрит, я к таким вещам отношусь достаточно терпимо, чего и Вам желаю. Поймите, я против цензуры в СМИ, но если они воспевают бандитов и кретинов, и не дают примера для подражания, где люди добиваются успеха за счет своего труда - то грош цена этим СМИ. Вот тут Вам придется определиться и выбрать - то ли Вы за цензуру, то ли нет! Ибо если нет - то тогда придется-таки терпеть по ТВ то, что "пипл хавает". Увы! Я хочу, чтобы государство стимулировало людей заниматься полезным трудом. Та же ипотека, без коррупции, будет доступной для людей. А сейчас львинная доля стоимости жилья - это мзда за согласования и разрешения. У людей должна быть цель. Надо чтобы было доступным для большинства граждан, помимо квартир, строительство собственных коттеджей. Когда человек занят делом, когда ему есть что терять, то он ценит и свою жизнь и чужую, он начинает ценить и свой труд и чужой. А когда возможности выбраться из нищеты у человека нет, то он идет на любой идиотизм. Вы посмотрите, что творится с игровыми автоматами. Люди последнее проигрывают и вешаются... А чем им было заняться, чтобы вылезти из нищеты? И кто им другой выход показал? Не видели они другого выхода... Ну выведут игральные автоматы в специально отведенные зоны, и что? Проблема нищеты исчезнет? Ваши пожелания, как всегда, благи, однако я не разделяю Ваших надежд на их реализацию со стороны государства. Я вообще не уверен, что это можно устроить за счет какой-то там госпрограммы или нацпроекта - чтобы людям в массе вдруг стало доступно строительство коттеджей. Не верю я в то, что можно безнаказанно нагрузить государство массой функций по заботе о гражданах. Исполнение всей этой массы функций, как всегда, распределят между массой чиновников, и последние нам, как и всегда, устроят такие коттеджи, что мало не покажется. IMHO единственный эффективный способ борьбы с ростом поголовья чиновников, а значит и с ростом коррупции во власти, это не раздувание государственных функций по заботе, а свертывание их, сокращение вместе с исполняющими их чиновниками!
Что же касается игровых автоматов - то теперь нищие не смогут до них добраться. В эти самые специальные игровые зоны. А богатые - так им и надо! Я хочу чтобы вернулись, те ученые, писатели, музыканты, тренеры, которые уехали. Уезжают не от хорошей жизни. Я хочу чтобы здесь было лучше. И я верю, что сделать это можно. И это даже не очень трудно. На мой взгляд, нужно просто бросить играть в эту бессмысленную тупую игру "кто работает - тот лох"... Эта игра всегда заканчивается плохо... Причем для всех... Да я никогда и не сомневался в Вашей благонамеренности... Респект Вам за нее! А где вы в моих предложениях увидели "кровавый скальпель", мне, честно говоря, непонятно... Хотя звучит красиво. "Кровавый скальпель" - это радикальные и непродуманные реформы. Я, не обижайтесь, это вижу у Вас регулярно - радикальность и непродуманность.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 6:03:59 AM
(Плепорций @ 17.04.2007 - время: 23:17) Опять Вы IMHO не в том направлении мыслите... Ваша старость - она в Ваших руках, и больше ни в чьих! Лучшая гарантия не сидеть на шее детей в старости - это банковский счет, который Вы уже сегодня себе заведете и будете регулярно пополнять всю свою трудовую жизнь. Причем если Вы сами не идиот, то никакому идиоту Ваши сбережения и не украсть, поскольку Вы десять раз подумаете - где, в каком банке, их хранить. Ведь подумаете же?
Извините что вмешиваюсь. Меня с практической точки зрения заинтересовал только этот момент.
Непонятно из каких шишей сделать банковский счет, если основная масса россиян живет от зарплаты до зарплаты, при этом они желали бы увеличить потребление основных товаров, не говоря уже о накоплениях. Вы предлагаете еще больше урезать потребление, ради того что бы сьесть лишний кусок в старости?
Из чего я делаю такой вывод, говоря от имени основной массы людей. Любое повышение зарплаты ведет к немедленному росту цен на основные продукты питания. Если бы люди не ограничивали себя в основных продуктах, то деньги, полученные от увеличения зарплаты они бы не тратили на продукты и балланс спрос-предложение сохранялся бы. Люди бы вкладывали деньги в накопления и эти деньги вообще не выплескивались бы на рынок. Однако мне очевидно что цены растут.
И второе. Я серьезно не знаю в какой банк я вложил бы деньги, если бы у меня были накопления. Ну не экономист я, а технарь, и по профессии и по призванию. Я даже не знаю в каком направлении тут надо думать. Скажите честно, я идиот?
Извините что вмешиваюсь. Меня с практической точки зрения заинтересовал только этот момент.
Непонятно из каких шишей сделать банковский счет, если основная масса россиян живет от зарплаты до зарплаты, при этом они желали бы увеличить потребление основных товаров, не говоря уже о накоплениях. Вы предлагаете еще больше урезать потребление, ради того что бы сьесть лишний кусок в старости?
Из чего я делаю такой вывод, говоря от имени основной массы людей. Любое повышение зарплаты ведет к немедленному росту цен на основные продукты питания. Если бы люди не ограничивали себя в основных продуктах, то деньги, полученные от увеличения зарплаты они бы не тратили на продукты и балланс спрос-предложение сохранялся бы. Люди бы вкладывали деньги в накопления и эти деньги вообще не выплескивались бы на рынок. Однако мне очевидно что цены растут.
И второе. Я серьезно не знаю в какой банк я вложил бы деньги, если бы у меня были накопления. Ну не экономист я, а технарь, и по профессии и по призванию. Я даже не знаю в каком направлении тут надо думать. Скажите честно, я идиот?
SunLight757
Грандмастер
4/18/2007, 6:27:00 AM
Да банки многократно кидали народ, притом и государственные тоже. Действительно, люди не обязаны разбираться в тонкостях экономики и инвестиционной деятельности, чтобы более менее нормально жить. В любой цивилизованной стране безбедную старость пенсионерам обеспечивает государтво с помощью правильной пенсионной политики. А у нас пенсионеров обдирают как липку. Мой дед бы давно умер, еслиб мы ему не покупали "бесплатные" лекарства, которые ему должно государтво на свои деньги. Вот небылоб у него детей и чтоб с ним было?
Всетаки, я думаю, надо, чтобы чиновники в правительстве и на местах, отвечали за свои действия и очень строго отвечали. Посадилиб пару зурабовых лет на 30 с конфискацией глядишь и поменьше "гениальных" идей в их головах появляться будет.
Всетаки, я думаю, надо, чтобы чиновники в правительстве и на местах, отвечали за свои действия и очень строго отвечали. Посадилиб пару зурабовых лет на 30 с конфискацией глядишь и поменьше "гениальных" идей в их головах появляться будет.
herroin
Интересующийся
4/18/2007, 6:56:24 AM
Плепорций, ваш пример с тендером, только показывает эффективность закона. Просто поставьте себя не на место следователя, а на место участников. Дело в том, что в данном примере, у одного участника просто нет смысла участвовать в акте коррупции. Вы ведь сами указали, что у чиновника, проводящего тендер, в случае получения взятки всего две перспективы: либо голова в тумбочке, либо "турма". То есть брать ему смысла нет. А если ему "брать" смысла нет, то не возможен и сам факт коррупции? Взятка - это когда выгодно обоим сторонам. А когда одной стороне не выгодно, то мздоимство не происходит. А это и есть цель закона - не сажать людей, а предотвращать коррупцию, делать ее бессмысленной. Попробуйте привести другой пример.
Плохих продавцов с высокой зарплатой я пока не видел. Их просто менеджер сразу уволит. А вот плохие продавцы с низкой фиксированной зарплатой не редкость.
Так вот плохого чиновника с высокой зарплатой контролирующие органы должны сразу убирать... Но вы с этим не согласны. Так что, пусть продолжают воровать?
И вот что не ясно: вы сами пишете, что государство плохой контролер. А когда я предлагаю материально заинтересовать контролирующие органы, чтобы контроль государства стал хорошим, то опять это плохо. Где логика?
Насколько я знаю, ни одна крупная финансовая махинация или афера не проходила без "прикрытия". И пока каждый сотрудник контролирующих органов не ощутит, что это воруют из его кармана - это будет продолжаться...
И если чиновники будут получать процент из бюджета, то с чего вы решили, что это будут бессребренники? Еще раз повторяю: все в их руках, пусть развивают все и пусть будут хоть миллионерами.
Так в чем вы видите радикальность и непродуманность?
Плохих продавцов с высокой зарплатой я пока не видел. Их просто менеджер сразу уволит. А вот плохие продавцы с низкой фиксированной зарплатой не редкость.
Так вот плохого чиновника с высокой зарплатой контролирующие органы должны сразу убирать... Но вы с этим не согласны. Так что, пусть продолжают воровать?
И вот что не ясно: вы сами пишете, что государство плохой контролер. А когда я предлагаю материально заинтересовать контролирующие органы, чтобы контроль государства стал хорошим, то опять это плохо. Где логика?
Насколько я знаю, ни одна крупная финансовая махинация или афера не проходила без "прикрытия". И пока каждый сотрудник контролирующих органов не ощутит, что это воруют из его кармана - это будет продолжаться...
И если чиновники будут получать процент из бюджета, то с чего вы решили, что это будут бессребренники? Еще раз повторяю: все в их руках, пусть развивают все и пусть будут хоть миллионерами.
Так в чем вы видите радикальность и непродуманность?
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 1:41:12 PM
(herroin @ 18.04.2007 - время: 02:56) Плепорций, ваш пример с тендером, только показывает эффективность закона. Просто поставьте себя не на место следователя, а на место участников. Дело в том, что в данном примере, у одного участника просто нет смысла участвовать в акте коррупции. Вы ведь сами указали, что у чиновника, проводящего тендер, в случае получения взятки всего две перспективы: либо голова в тумбочке, либо "турма". То есть брать ему смысла нет. А если ему "брать" смысла нет, то не возможен и сам факт коррупции? Взятка - это когда выгодно обоим сторонам. А когда одной стороне не выгодно, то мздоимство не происходит. А это и есть цель закона - не сажать людей, а предотвращать коррупцию, делать ее бессмысленной. Попробуйте привести другой пример.
Плохих продавцов с высокой зарплатой я пока не видел. Их просто менеджер сразу уволит. А вот плохие продавцы с низкой фиксированной зарплатой не редкость.
Так вот плохого чиновника с высокой зарплатой контролирующие органы должны сразу убирать... Но вы с этим не согласны. Так что, пусть продолжают воровать?
И вот что не ясно: вы сами пишете, что государство плохой контролер. А когда я предлагаю материально заинтересовать контролирующие органы, чтобы контроль государства стал хорошим, то опять это плохо. Где логика?
Насколько я знаю, ни одна крупная финансовая махинация или афера не проходила без "прикрытия". И пока каждый сотрудник контролирующих органов не ощутит, что это воруют из его кармана - это будет продолжаться...
И если чиновники будут получать процент из бюджета, то с чего вы решили, что это будут бессребренники? Еще раз повторяю: все в их руках, пусть развивают все и пусть будут хоть миллионерами.
Так в чем вы видите радикальность и непродуманность?
Система корумпирована, включая правительство, если не вор там делать нечего.
Плохих продавцов с высокой зарплатой я пока не видел. Их просто менеджер сразу уволит. А вот плохие продавцы с низкой фиксированной зарплатой не редкость.
Так вот плохого чиновника с высокой зарплатой контролирующие органы должны сразу убирать... Но вы с этим не согласны. Так что, пусть продолжают воровать?
И вот что не ясно: вы сами пишете, что государство плохой контролер. А когда я предлагаю материально заинтересовать контролирующие органы, чтобы контроль государства стал хорошим, то опять это плохо. Где логика?
Насколько я знаю, ни одна крупная финансовая махинация или афера не проходила без "прикрытия". И пока каждый сотрудник контролирующих органов не ощутит, что это воруют из его кармана - это будет продолжаться...
И если чиновники будут получать процент из бюджета, то с чего вы решили, что это будут бессребренники? Еще раз повторяю: все в их руках, пусть развивают все и пусть будут хоть миллионерами.
Так в чем вы видите радикальность и непродуманность?
Система корумпирована, включая правительство, если не вор там делать нечего.
Злой_Кот
Специалист
4/18/2007, 2:28:26 PM
(Crazy Ivan @ 18.04.2007 - время: 02:03) И второе. Я серьезно не знаю в какой банк я вложил бы деньги, если бы у меня были накопления. Ну не экономист я, а технарь, и по профессии и по призванию. Я даже не знаю в каком направлении тут надо думать.
Один из выходов, возможно не самый лучший. Коль скоро Вы технарь и с точными науками проблем у Вас нет, поступите заочно на экономический факультет университета. Первых двух-трёх семестров, имхо, будет достаточно, чтобы понять "как государство богатеет, когда простой продукт имеет" и всё остальное, с этим связанное. И необязательно учиться дальше.
Я отдаю себе отчёт, что идея попахивает маниловщиной, но всё же она не так уж фантастична.
Один из выходов, возможно не самый лучший. Коль скоро Вы технарь и с точными науками проблем у Вас нет, поступите заочно на экономический факультет университета. Первых двух-трёх семестров, имхо, будет достаточно, чтобы понять "как государство богатеет, когда простой продукт имеет" и всё остальное, с этим связанное. И необязательно учиться дальше.
Я отдаю себе отчёт, что идея попахивает маниловщиной, но всё же она не так уж фантастична.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 4:02:55 PM
Ничего он не замыкается! Те выпускники, что купили себе дипломы за взятки вместе с экзаменами, мало чего добьются в жизни, поскольку они не сумели стать специалистами. Если бы я свои оценки на экзаменах покупал, то я бы бездарно провалил первое же уголовное дело, за которое бы взялся, со всеми последующими проблемами для кошелька и репутации. Главная проблема российского производства и вообще предпринимательства - отнюдь не коррупция власти, а отсутствие квалифицированных кадров! В связи с чем эти самые кадры ныне крайне востребованы, им светят сугубо немаленькие зарплаты, а значит у студентов появился стимул действительно учиться, а не бездарно просиживать штаны в ВУЗе
Этим летом будет 10-лет, как я закончила с отличием факультет "технология Машиностроения" Донского Государственного Технического Университета. Училась сама, да еще и зарабатывала неплохо на курсовых и пр. лабудени.
ну это так. лирика.
теперь к статистике:
будут собираться выпусники наши летом. Но и так большинство друг про друга знает. и что мы имеем спустя 10 лет? на 50 человек нашей специальности по уровню успешности доходов и карьеры? Ф.И.О. упущу, естественно.
1. место Самый Успешный Выпускник. Годовой доход за 200 000 $. Был моим самым любимым клиентоми в студенческое время. Прославился на 3м курсе фразой - "я еще столько же денег заплачу, только ты в этом, как его, "масштабе" нарисуй". Сейчас - вице-президент крупной страховой компании. (Отец - член правления РАО ЕЭС). Диплом у него был обычный, "синий"
2. годовой доход около 50 000$. C третьего курса послал учебу на фиг и стал заниматься коммерцией. (сначала иномарки гонял, потом макароны стал делать, а сейчас - топ-менеджер в региональном ритейлере) За учебу платил (в том числе и мне) исправно, и в результате получил свой диплом сотличием почти не бывая в университете. Надо отдать должное, парень сделала себя сам. без пап и мам.
3. годовой доход под 30 000$. "Вольный строитель" (несмотря на диплом с отличием не по строительству, а в машиностроении.. но мама его была глава стройнадзора, так что сынка подучила самостоятельно) Занимается в основоном строительной экспертизой. Женат еще на нашей же однокурснице.
4. на этом почетном месте тусуется формально безработная Линка
(благодаря удачно вложенному в недвижимость капиталу)
места с 5 по 10 занимают выпускники, устроившиеся на госслужбе (в основном правоохранительные органы.. причем самый обеспеченный из них - до сих пор ст.лейтенант, участковый на рыбном рынке. Майоры ему - изрядно в доходах проигрывают)
вторая десятка представлена работниками низового уровня "купи-продаек" и строительных шарашек разной степени успешностии.
а вот в третьей десятке (годовой доход 2000-5000$) наконец появляются те, кто рискнули работать по специальностьи или заняться профильной наукой.
8 человек из нашего выпуска уже нет в живых. (2 погибли в Чечне, остальные -бытовуха)
Вот такая вот, невеселая, арифметика. На мой взгляд говорит о том, что надо учиться не "специальности", а умению мыслить. и тогда все получится.
Этим летом будет 10-лет, как я закончила с отличием факультет "технология Машиностроения" Донского Государственного Технического Университета. Училась сама, да еще и зарабатывала неплохо на курсовых и пр. лабудени.
ну это так. лирика.
теперь к статистике:
будут собираться выпусники наши летом. Но и так большинство друг про друга знает. и что мы имеем спустя 10 лет? на 50 человек нашей специальности по уровню успешности доходов и карьеры? Ф.И.О. упущу, естественно.
1. место Самый Успешный Выпускник. Годовой доход за 200 000 $. Был моим самым любимым клиентоми в студенческое время. Прославился на 3м курсе фразой - "я еще столько же денег заплачу, только ты в этом, как его, "масштабе" нарисуй". Сейчас - вице-президент крупной страховой компании. (Отец - член правления РАО ЕЭС). Диплом у него был обычный, "синий"
2. годовой доход около 50 000$. C третьего курса послал учебу на фиг и стал заниматься коммерцией. (сначала иномарки гонял, потом макароны стал делать, а сейчас - топ-менеджер в региональном ритейлере) За учебу платил (в том числе и мне) исправно, и в результате получил свой диплом сотличием почти не бывая в университете. Надо отдать должное, парень сделала себя сам. без пап и мам.
3. годовой доход под 30 000$. "Вольный строитель" (несмотря на диплом с отличием не по строительству, а в машиностроении.. но мама его была глава стройнадзора, так что сынка подучила самостоятельно) Занимается в основоном строительной экспертизой. Женат еще на нашей же однокурснице.
4. на этом почетном месте тусуется формально безработная Линка
(благодаря удачно вложенному в недвижимость капиталу) места с 5 по 10 занимают выпускники, устроившиеся на госслужбе (в основном правоохранительные органы.. причем самый обеспеченный из них - до сих пор ст.лейтенант, участковый на рыбном рынке. Майоры ему - изрядно в доходах проигрывают)
вторая десятка представлена работниками низового уровня "купи-продаек" и строительных шарашек разной степени успешностии.
а вот в третьей десятке (годовой доход 2000-5000$) наконец появляются те, кто рискнули работать по специальностьи или заняться профильной наукой.
8 человек из нашего выпуска уже нет в живых. (2 погибли в Чечне, остальные -бытовуха)
Вот такая вот, невеселая, арифметика. На мой взгляд говорит о том, что надо учиться не "специальности", а умению мыслить. и тогда все получится.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 4:38:23 PM
(LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 12:02) Ничего он не замыкается! Те выпускники, что купили себе дипломы за взятки вместе с экзаменами, мало чего добьются в жизни, поскольку они не сумели стать специалистами. Если бы я свои оценки на экзаменах покупал, то я бы бездарно провалил первое же уголовное дело, за которое бы взялся, со всеми последующими проблемами для кошелька и репутации. Главная проблема российского производства и вообще предпринимательства - отнюдь не коррупция власти, а отсутствие квалифицированных кадров! В связи с чем эти самые кадры ныне крайне востребованы, им светят сугубо немаленькие зарплаты, а значит у студентов появился стимул действительно учиться, а не бездарно просиживать штаны в ВУЗе
Этим летом будет 10-лет, как я закончила с отличием факультет "технология Машиностроения" Донского Государственного Технического Университета. Училась сама, да еще и зарабатывала неплохо на курсовых и пр. лабудени.
ну это так. лирика.
теперь к статистике:
будут собираться выпусники наши летом. Но и так большинство друг про друга знает. и что мы имеем спустя 10 лет? на 50 человек нашей специальности по уровню успешности доходов и карьеры? Ф.И.О. упущу, естественно.
1. место Самый Успешный Выпускник. Годовой доход за 200 000 $. Был моим самым любимым клиентоми в студенческое время. Прославился на 3м курсе фразой - "я еще столько же денег заплачу, только ты в этом, как его, "масштабе" нарисуй". Сейчас - вице-президент крупной страховой компании. (Отец - член правления РАО ЕЭС). Диплом у него был обычный, "синий"
2. годовой доход около 50 000$. C третьего курса послал учебу на фиг и стал заниматься коммерцией. (сначала иномарки гонял, потом макароны стал делать, а сейчас - топ-менеджер в региональном ритейлере) За учебу платил (в том числе и мне) исправно, и в результате получил свой диплом сотличием почти не бывая в университете. Надо отдать должное, парень сделала себя сам. без пап и мам.
3. годовой доход под 30 000$. "Вольный строитель" (несмотря на диплом с отличием не по строительству, а в машиностроении.. но мама его была глава стройнадзора, так что сынка подучила самостоятельно) Занимается в основоном строительной экспертизой. Женат еще на нашей же однокурснице.
4. на этом почетном месте тусуется формально безработная Линка (благодаря удачно вложенному в недвижимость капиталу)
места с 5 по 10 занимают выпускники, устроившиеся на госслужбе (в основном правоохранительные органы.. причем самый обеспеченный из них - до сих пор ст.лейтенант, участковый на рыбном рынке. Майоры ему - изрядно в доходах проигрывают)
вторая десятка представлена работниками низового уровня "купи-продаек" и строительных шарашек разной степени успешностии.
а вот в третьей десятке (годовой доход 2000-5000$) наконец появляются те, кто рискнули работать по специальностьи или заняться профильной наукой.
8 человек из нашего выпуска уже нет в живых. (2 погибли в Чечне, остальные -бытовуха)
Вот такая вот, невеселая, арифметика. На мой взгляд говорит о том, что надо учиться не "специальности", а умению мыслить. и тогда все получится.
Солнышко в любой цивилизованной стране или правовом поле, эти мыслители в лудшем случаи перебирали бы отходы или сидели в тюрьме, а глядя на рожи нашего правительства нечего другого и ожидать не приходится.
Этим летом будет 10-лет, как я закончила с отличием факультет "технология Машиностроения" Донского Государственного Технического Университета. Училась сама, да еще и зарабатывала неплохо на курсовых и пр. лабудени.
ну это так. лирика.
теперь к статистике:
будут собираться выпусники наши летом. Но и так большинство друг про друга знает. и что мы имеем спустя 10 лет? на 50 человек нашей специальности по уровню успешности доходов и карьеры? Ф.И.О. упущу, естественно.
1. место Самый Успешный Выпускник. Годовой доход за 200 000 $. Был моим самым любимым клиентоми в студенческое время. Прославился на 3м курсе фразой - "я еще столько же денег заплачу, только ты в этом, как его, "масштабе" нарисуй". Сейчас - вице-президент крупной страховой компании. (Отец - член правления РАО ЕЭС). Диплом у него был обычный, "синий"
2. годовой доход около 50 000$. C третьего курса послал учебу на фиг и стал заниматься коммерцией. (сначала иномарки гонял, потом макароны стал делать, а сейчас - топ-менеджер в региональном ритейлере) За учебу платил (в том числе и мне) исправно, и в результате получил свой диплом сотличием почти не бывая в университете. Надо отдать должное, парень сделала себя сам. без пап и мам.
3. годовой доход под 30 000$. "Вольный строитель" (несмотря на диплом с отличием не по строительству, а в машиностроении.. но мама его была глава стройнадзора, так что сынка подучила самостоятельно) Занимается в основоном строительной экспертизой. Женат еще на нашей же однокурснице.
4. на этом почетном месте тусуется формально безработная Линка
(благодаря удачно вложенному в недвижимость капиталу) места с 5 по 10 занимают выпускники, устроившиеся на госслужбе (в основном правоохранительные органы.. причем самый обеспеченный из них - до сих пор ст.лейтенант, участковый на рыбном рынке. Майоры ему - изрядно в доходах проигрывают)
вторая десятка представлена работниками низового уровня "купи-продаек" и строительных шарашек разной степени успешностии.
а вот в третьей десятке (годовой доход 2000-5000$) наконец появляются те, кто рискнули работать по специальностьи или заняться профильной наукой.
8 человек из нашего выпуска уже нет в живых. (2 погибли в Чечне, остальные -бытовуха)
Вот такая вот, невеселая, арифметика. На мой взгляд говорит о том, что надо учиться не "специальности", а умению мыслить. и тогда все получится.
Солнышко в любой цивилизованной стране или правовом поле, эти мыслители в лудшем случаи перебирали бы отходы или сидели в тюрьме, а глядя на рожи нашего правительства нечего другого и ожидать не приходится.
SunLight757
Грандмастер
4/18/2007, 6:24:52 PM
Ага человек перегоняющий машины и делающий макароны - это дичайший пример "отбросов общества"! Человек парящийся круглые сутки на работе и выбившийся в топы с нуля недостоин подражания. А тем более такой "огромной" денежной компенсации как 50000$ в год. Купи-продайки конечно не все интелектом блещут, но ничем криминальным кажется не занимаются. Чета вы не то, по-моему, сказали.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 7:37:48 PM
(SunLight757 @ 18.04.2007 - время: 14:24) Ага человек перегоняющий машины и делающий макароны - это дичайший пример "отбросов общества"! Человек парящийся круглые сутки на работе и выбившийся в топы с нуля недостоин подражания. А тем более такой "огромной" денежной компенсации как 50000$ в год. Купи-продайки конечно не все интелектом блещут, но ничем криминальным кажется не занимаются. Чета вы не то, по-моему, сказали.
Уважаемый мы живем в стране жуликов.
Машины перегоняет крадиные, макароны есть не возможно.
Топ занимается кидаловом и разводит работяг.
Торгашь он и в Африке, торгашь - не обманешь не продашь.
Уважаемый мы живем в стране жуликов.
Машины перегоняет крадиные, макароны есть не возможно.
Топ занимается кидаловом и разводит работяг.
Торгашь он и в Африке, торгашь - не обманешь не продашь.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 7:53:59 PM
боюсь, что Вы все - меня немного не поняли.
я описала это не потому, что возмущенна их поведением, а как доказательство того, что Специальность в России - это ничто. Все (кроме №1) в том списке - достаточно неплохие и НЕГЛУПЫЕ ребята. И, именно потому что они - не дураки, предпочли снять с себя обузу становиться Инженером чтоб з/п в 100 баксов полгода ждать, а заниматься тем делом, до которого могли дотянуться... Зато они умели думать, приспосабливаться к изменяющимся реалиям.. потому и получают в месяц столько, сколько в родном ВУЗе завкафедрой - за пару лет заработает.
Что толку что я помогала им (как и многим другим - небезвозмездно) учиться? я что-ли решила становиться специалистом (хотя в аспирантуру приглашали 2 раза)? Нет, я также предпочла "приспособиться" в меру своих возможностей и разумения.... потому сейчас - №4 а не №34 в этом списке.
я описала это не потому, что возмущенна их поведением, а как доказательство того, что Специальность в России - это ничто. Все (кроме №1) в том списке - достаточно неплохие и НЕГЛУПЫЕ ребята. И, именно потому что они - не дураки, предпочли снять с себя обузу становиться Инженером чтоб з/п в 100 баксов полгода ждать, а заниматься тем делом, до которого могли дотянуться... Зато они умели думать, приспосабливаться к изменяющимся реалиям.. потому и получают в месяц столько, сколько в родном ВУЗе завкафедрой - за пару лет заработает.
Что толку что я помогала им (как и многим другим - небезвозмездно) учиться? я что-ли решила становиться специалистом (хотя в аспирантуру приглашали 2 раза)? Нет, я также предпочла "приспособиться" в меру своих возможностей и разумения.... потому сейчас - №4 а не №34 в этом списке.
Злой_Кот
Специалист
4/18/2007, 7:56:11 PM
(SFINXS @ 18.04.2007 - время: 15:37) Торгашь он и в Африке, торгашь - не обманешь не продашь.
А Вы постойте хотя бы неделю на рынке. Да не для галочки, а зная, что то, что будет кушать Ваш ребёнок зависит от того, сколько Вы продадите сегодня. Представили?
А теперь представьте город без рынков и магазинов, и чтобы покушать, Вам самому понадобится ездить по деревням. Там молочка купили, там творожка, там яблочек, там зерна, дома сами смелете, а жена хлеба напечёт. А говядинки захотелось - покупайте всю корову целиком. Крестьянин - не торгаш, хранить разделанную тушу и продавать по частям он не может, ему делом заниматься надо, у него страда и скотина некормлена.
А Вы постойте хотя бы неделю на рынке. Да не для галочки, а зная, что то, что будет кушать Ваш ребёнок зависит от того, сколько Вы продадите сегодня. Представили?
А теперь представьте город без рынков и магазинов, и чтобы покушать, Вам самому понадобится ездить по деревням. Там молочка купили, там творожка, там яблочек, там зерна, дома сами смелете, а жена хлеба напечёт. А говядинки захотелось - покупайте всю корову целиком. Крестьянин - не торгаш, хранить разделанную тушу и продавать по частям он не может, ему делом заниматься надо, у него страда и скотина некормлена.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 8:06:08 PM
(LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 15:53) боюсь, что Вы все - меня немного не поняли.
я описала это не потому, что возмущенна их поведением, а как доказательство того, что Специальность в России - это ничто. Все (кроме №1) в том списке - достаточно неплохие и НЕГЛУПЫЕ ребята. И, именно потому что они - не дураки, предпочли снять с себя обузу становиться Инженером чтоб з/п в 100 баксов полгода ждать, а заниматься тем делом, до которого могли дотянуться... Зато они умели думать, приспосабливаться к изменяющимся реалиям.. потому и получают в месяц столько, сколько в родном ВУЗе завкафедрой - за пару лет заработает.
Что толку что я помогала им (как и многим другим - небезвозмездно) учиться? я что-ли решила становиться специалистом (хотя в аспирантуру приглашали 2 раза)? Нет, я также предпочла "приспособиться" в меру своих возможностей и разумения.... потому сейчас - №4 а не №34 в этом списке.
Вы солнышко почитайте О"Генри, там ясно описана данная систама и вывод один, ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК МЕРЗАВЕЦ, ТЕМ ВЫШЕ ОН СТАИТ НА СОЦИАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЕ. Пример на лицо, посмотрите наше TV.
я описала это не потому, что возмущенна их поведением, а как доказательство того, что Специальность в России - это ничто. Все (кроме №1) в том списке - достаточно неплохие и НЕГЛУПЫЕ ребята. И, именно потому что они - не дураки, предпочли снять с себя обузу становиться Инженером чтоб з/п в 100 баксов полгода ждать, а заниматься тем делом, до которого могли дотянуться... Зато они умели думать, приспосабливаться к изменяющимся реалиям.. потому и получают в месяц столько, сколько в родном ВУЗе завкафедрой - за пару лет заработает.
Что толку что я помогала им (как и многим другим - небезвозмездно) учиться? я что-ли решила становиться специалистом (хотя в аспирантуру приглашали 2 раза)? Нет, я также предпочла "приспособиться" в меру своих возможностей и разумения.... потому сейчас - №4 а не №34 в этом списке.
Вы солнышко почитайте О"Генри, там ясно описана данная систама и вывод один, ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК МЕРЗАВЕЦ, ТЕМ ВЫШЕ ОН СТАИТ НА СОЦИАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЕ. Пример на лицо, посмотрите наше TV.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 8:32:13 PM
(SFINXS @ 18.04.2007 - время: 16:06) Вы солнышко почитайте О"Генри, там ясно описана данная систама и вывод один, ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК МЕРЗАВЕЦ, ТЕМ ВЫШЕ ОН СТАИТ НА СОЦИАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЕ. Пример на лицо, посмотрите наше TV.
До него эту идею сформулировал еще Дж.Свифт... так что ничто не ново под Луной.
но ведь никто из нас не хочет стоять в самом низу Социальной Лестницы... мы все ищем для себя оптимально комфортные места.. где и тепло, и сытно, и не дует, и надежно... только критерии у каждого свои.
кто-то готов за постоянную з/п и возможность гордо плевать на головы остальным - 5 раз в день творить намаз на портрет Президента,
другой - готов съесть всех и все на своем пути, и понимает то могут съесть и его по дороге.
третий - лишь бы его не трогали, сидит на 100 баксов в темном углу и делает вид, что он работает.
И никто из трех, по моему мнению, не сильно отличается в лучшую сторону от других.
До него эту идею сформулировал еще Дж.Свифт... так что ничто не ново под Луной.
но ведь никто из нас не хочет стоять в самом низу Социальной Лестницы... мы все ищем для себя оптимально комфортные места.. где и тепло, и сытно, и не дует, и надежно... только критерии у каждого свои.
кто-то готов за постоянную з/п и возможность гордо плевать на головы остальным - 5 раз в день творить намаз на портрет Президента,
другой - готов съесть всех и все на своем пути, и понимает то могут съесть и его по дороге.
третий - лишь бы его не трогали, сидит на 100 баксов в темном углу и делает вид, что он работает.
И никто из трех, по моему мнению, не сильно отличается в лучшую сторону от других.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 9:27:14 PM
(LinaKreiger @ 18.04.2007 - время: 16:32) (SFINXS @ 18.04.2007 - время: 16:06) Вы солнышко почитайте О"Генри, там ясно описана данная систама и вывод один, ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК МЕРЗАВЕЦ, ТЕМ ВЫШЕ ОН СТАИТ НА СОЦИАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЕ. Пример на лицо, посмотрите наше TV.
До него эту идею сформулировал еще Дж.Свифт... так что ничто не ново под Луной.
но ведь никто из нас не хочет стоять в самом низу Социальной Лестницы... мы все ищем для себя оптимально комфортные места.. где и тепло, и сытно, и не дует, и надежно... только критерии у каждого свои.
кто-то готов за постоянную з/п и возможность гордо плевать на головы остальным - 5 раз в день творить намаз на портрет Президента,
другой - готов съесть всех и все на своем пути, и понимает то могут съесть и его по дороге.
третий - лишь бы его не трогали, сидит на 100 баксов в темном углу и делает вид, что он работает.
И никто из трех, по моему мнению, не сильно отличается в лучшую сторону от других.
Вы понимаете любая система, предоставляет человеву выбор и возможность избежать нищеты, не доводит ситуацию до края, не одному государству не нужна пятая колонна, а в этой стране руководство думает как наворовать и удрать отсуда или сидеть пока не кончится нефть и газ, поэтому и идет беспредел.
До него эту идею сформулировал еще Дж.Свифт... так что ничто не ново под Луной.
но ведь никто из нас не хочет стоять в самом низу Социальной Лестницы... мы все ищем для себя оптимально комфортные места.. где и тепло, и сытно, и не дует, и надежно... только критерии у каждого свои.
кто-то готов за постоянную з/п и возможность гордо плевать на головы остальным - 5 раз в день творить намаз на портрет Президента,
другой - готов съесть всех и все на своем пути, и понимает то могут съесть и его по дороге.
третий - лишь бы его не трогали, сидит на 100 баксов в темном углу и делает вид, что он работает.
И никто из трех, по моему мнению, не сильно отличается в лучшую сторону от других.
Вы понимаете любая система, предоставляет человеву выбор и возможность избежать нищеты, не доводит ситуацию до края, не одному государству не нужна пятая колонна, а в этой стране руководство думает как наворовать и удрать отсуда или сидеть пока не кончится нефть и газ, поэтому и идет беспредел.
...Эдельвейс...
Мастер
4/18/2007, 10:55:05 PM
(SFINXS @ 18.04.2007 - время: 15:37) Уважаемый мы живем в стране жуликов.
Машины перегоняет крадиные, макароны есть не возможно.
Топ занимается кидаловом и разводит работяг.
Торгашь он и в Африке, торгашь - не обманешь не продашь.
Все на заводы, Бегом!
А то блин, уроды, стоят на рынках по 16 часов в дождь и непогоду, пытаясь хоть что-то заработать. Разгильдяи, лоботрясы!
---------------------------------------------------------------------
Так получается?
Машины перегоняет крадиные, макароны есть не возможно.
Топ занимается кидаловом и разводит работяг.
Торгашь он и в Африке, торгашь - не обманешь не продашь.
Все на заводы, Бегом!
А то блин, уроды, стоят на рынках по 16 часов в дождь и непогоду, пытаясь хоть что-то заработать. Разгильдяи, лоботрясы!
---------------------------------------------------------------------
Так получается?