Россия - страна победившего идиотизма?
Immortal
Грандмастер
3/30/2007, 6:25:10 PM
(herroin @ 30.03.2007 - время: 13:12) Ваучеризация и эпопея с конверсией меркнут по степени идиотизма с этой истерией. Казалось, чтобы покончить с практикой вымогательств в МВД, в первую очередь надо покончить с этим идиотским "дать показатели", затем начать платить сотрудникам достойные деньги. А УСБ должно было контролировать работу и за нераскрытые преступления, наказывать рублем и вплоть до увольнения.
Видите ли, во-первых, "палочная" система - самая понятная для чиновника-руководителя. Во-вторых, Вы же пишете про УСБ, контроль и спрос. Как его осуществлять? А так же. Всем проще и удобнее. Возбуждено столько-то дел, раскрыто столько-то.
А с тем, чтобы платить "достойные деньги", всё ещё хуже. Во-первых, у нас очень, слишком много милиции. Чтобы платить больше каждому, надо бы вначале в несколько раз сократить их общую численность, иначе мы всей страной только и будем работать, чтобы мусоров содержать. Во-вторых, платить больше - хорошо бы всем, военным, медикам, учителям и т.д. Считать первостепенной задачей содержание милиции, значит, строить полицейское государство, чего как раз следует любой ценой избегать.
Привычка надевать трусы через голову, видимо, основная черта российского руководства. Сама мысль, что надо платить людям достойную зарплату, видимо, вызывает в них непреодолимое отвращение. Возможно, этому сейчас обучают в платных ВУЗах, не знаю
1. Что Вы так отчаянно клеймите "платные ВУЗы"? У Вас денег не хватает на учёбу там, только и всего?
Наше руководство там НЕ обучалось. Нашему руководству всему по 50-60 лет, да будет Вам известно. Они все - из комсомола и савецких ВУЗов.
2. О том, к кому испытывать отвращение и сколько платить бюджетникам, не рассказывают ни в одном ВУЗе, так что, Вы тут уж совершенно некстати вплели всё то же самое.
3. Хорошо бы платить "достойную зарплату" всем. Деньги-то где возьмём? Кто их заработает? Бизнесмены проклятые?
СМИ восторженно трубили об очередном пойманном оборотне, но ни слова ни говорили о реальном положении дел. А в реальности было довольно мерзко.
То, что бандитов-вымогателей из МУРа посадили, тоже мерзко?
У нас менты привыкли к безнаказанности, и чистить их ряды, шерстить - надо постоянно, как минимум, чтобы не зарывались.
О чем можно говорить, если, это не афишируется, но уже работает спецкомиссия по расследованию резкого всплеска самоубийств среди сотрудников МВД...
Похоже, правильно, что им не дают огнестрельное оружие для постоянного ношения. Если сотрудники настолько неуравновешены, им и дубинки - слишком много.
Ну и теперь главное, ради чего это все затевалось: Какой же результат всего этого? Результат, действительно, впечатляет... На дорогах полный беспредел.
А по-моему, стало получше, чем в 90-е. Пробок только больше, но это очень трудно изменить к лучшему.
За ту зарплату, что гаишникам платят, если не обирать бедных, то работать вообще никто не будет...
Ну, так и пусть увольняются, будут честными людьми. Они ж не хотят. Они же грабить и вымогать предпочитают...
Та же ситуация и с уличной преступностью. Милиция кормится с незаконных эммигрантов и с тех, у кого бесправие на лице написано. Остальных трогать опасаются.
Чего же они опасаются, я как-то упускаю Вашу мысль...
Опасаются того, что нельзя теперь сразу начать избивать прохожего, а потом тащить его в мусарню для составления лживо-фальшивого протокола о нарушении? Что теперь стрёмно носить с собой наркоту и патроны (для подбрасывания в карманы строптивым - не желающим платить дань - прохожим), т.к. самого за них в любой момент закроют?
Так это же хорошо!!!
И как результат - резкий всплеск уличного хулиганства. Рывки сумок, грабежи сотовых, денег, ювелирных украшений - норма жизни...
1. Всплеск - по сравнению с 90-ми? Что-то не верится.
2. Как это связано с борьбой против оборотней? Уличные гопники - такие крутые и влиятельные люди, что любого мента посадить могут, только попробуй их задержи? Или просто теперь нельзя людей на улице хватать, просто за то, что "рожей не вышел"?
3. Уличная преступность плодится от бездействия и ППС, и участковых, и от сердобольности прокурорских. Последние так и норовят впервые судимым за гоп-стоп дать условно, второй раз - тоже по минимуму... Они же гопники - т.е. люди социально близкие рабоче-крестьянской власти... Да, а ещё - стараются засудить гражданина, посмевшего дать гопникам решительный (особенно, вооружённый) отпор. Такая инициатива у нас наказуема, гр-н имеет право только жалобно писать заявление в РОВД, а не лупить грабителей самостоятельно. Этак, они всех гопов переломают, милиции заниматься нечем будет...
А СМИ учат, как правильно вести себя преступнику, задержанному милицией, чтобы его не посадили...
А может, учат - как правильно вести себя гражданину, столкнувшемуся с мусорским произволом?
Я не испытываю ни малейшего сочувствия к нашенским ментам. По моему опыту, это туповатые, ограниченные люди, не знающие НИЧЕГО о законах страны, правах человека и гражданина - и своих обязанностях.
Даже того, что:
- подойдя, он должен чётко и внятно представиться, а при желании гражданина - предъявить в развёрнутом виде служебное удостоверение, в т.ч., если гражданин хочет записать его данные себе, мало ли, вдруг на него придётся жаловаться в прокуратуру!
- объяснить, что ему нужно и почему (т.е. не просто - "пройдёмте", а более конкретно); если хочет посмотреть документы, то зачем, почему, что такое случилось... Проверив - вернуть в руки. Вопросами прописки и воинского учёта - не заниматься.
- обращаться к человеку уважительно, без брани, исключительно на "Вы";
- не позволять себе никаких нарушений прав человека и не выполнять приказов руководства, если они заведомо нарушают такие права;
- без участия понятых, не сметь даже думать о личном досмотре гражданина;
- не сметь проникать в жилище - без постановления на то суда...
Ну, и так далее. До тех пор, пока наши менты цинично и нагло попирают законодательство, они останутся мусорьём, не заслуживающим никакого уважения.
Отношение населения к МВД, после этой компании, в основном наплевательски-ироничное.
Ага, угу, безобразие! Надо, чтоб боялись, а они смеюццо!
И ведь только-только с большой стрельбой покончили, а ведь скоро все начнется по новой.
Точно! Надо на всякий случай изъять у населения всё легальное оружие. Чтоб уж точно никакой стрельбы не было, чтобы граждане сами добровольно отдавали бандитам всё. Ментам так проще орудовать, верно?
Всегда так: сначала всплеск мелкого хулиганства, которое, не встретив реального и жесткого противодействия, плавно перетекает в вооруженные преступления...
Такая взаимосвязь заслуживает куда более серьёзного исследования профессионалами, в т.ч. социологами и психологами.
Итог. Недавно слушал очередного высокопоставленного кренделя. По его словам, чтобы покончить с "пиратством", нужно "...перейти к практике показателей, хорошо зарекомендовавшей себя в работе МВД..."
Да мало ли, что они там говорят!..
"Пиратством" занимаются сверху донизу, от весьма влиятельных людей - до лоточников и доящих их ментов из ППС.
А база для этого явления - завышенные многократно цены на лицензионные музыку, кино, игры, программы... и невысокая платежеспособность населения РФ. Бороться с этим очень трудно, а с помощью ведомственных циркуляров - невозможно.
Но руководство должно ведь что-то говорить...
Видите ли, во-первых, "палочная" система - самая понятная для чиновника-руководителя. Во-вторых, Вы же пишете про УСБ, контроль и спрос. Как его осуществлять? А так же. Всем проще и удобнее. Возбуждено столько-то дел, раскрыто столько-то.
А с тем, чтобы платить "достойные деньги", всё ещё хуже. Во-первых, у нас очень, слишком много милиции. Чтобы платить больше каждому, надо бы вначале в несколько раз сократить их общую численность, иначе мы всей страной только и будем работать, чтобы мусоров содержать. Во-вторых, платить больше - хорошо бы всем, военным, медикам, учителям и т.д. Считать первостепенной задачей содержание милиции, значит, строить полицейское государство, чего как раз следует любой ценой избегать.
Привычка надевать трусы через голову, видимо, основная черта российского руководства. Сама мысль, что надо платить людям достойную зарплату, видимо, вызывает в них непреодолимое отвращение. Возможно, этому сейчас обучают в платных ВУЗах, не знаю
1. Что Вы так отчаянно клеймите "платные ВУЗы"? У Вас денег не хватает на учёбу там, только и всего?
Наше руководство там НЕ обучалось. Нашему руководству всему по 50-60 лет, да будет Вам известно. Они все - из комсомола и савецких ВУЗов.
2. О том, к кому испытывать отвращение и сколько платить бюджетникам, не рассказывают ни в одном ВУЗе, так что, Вы тут уж совершенно некстати вплели всё то же самое.
3. Хорошо бы платить "достойную зарплату" всем. Деньги-то где возьмём? Кто их заработает? Бизнесмены проклятые?
СМИ восторженно трубили об очередном пойманном оборотне, но ни слова ни говорили о реальном положении дел. А в реальности было довольно мерзко.
То, что бандитов-вымогателей из МУРа посадили, тоже мерзко?
У нас менты привыкли к безнаказанности, и чистить их ряды, шерстить - надо постоянно, как минимум, чтобы не зарывались.
О чем можно говорить, если, это не афишируется, но уже работает спецкомиссия по расследованию резкого всплеска самоубийств среди сотрудников МВД...
Похоже, правильно, что им не дают огнестрельное оружие для постоянного ношения. Если сотрудники настолько неуравновешены, им и дубинки - слишком много.
Ну и теперь главное, ради чего это все затевалось: Какой же результат всего этого? Результат, действительно, впечатляет... На дорогах полный беспредел.
А по-моему, стало получше, чем в 90-е. Пробок только больше, но это очень трудно изменить к лучшему.
За ту зарплату, что гаишникам платят, если не обирать бедных, то работать вообще никто не будет...
Ну, так и пусть увольняются, будут честными людьми. Они ж не хотят. Они же грабить и вымогать предпочитают...
Та же ситуация и с уличной преступностью. Милиция кормится с незаконных эммигрантов и с тех, у кого бесправие на лице написано. Остальных трогать опасаются.
Чего же они опасаются, я как-то упускаю Вашу мысль...
Опасаются того, что нельзя теперь сразу начать избивать прохожего, а потом тащить его в мусарню для составления лживо-фальшивого протокола о нарушении? Что теперь стрёмно носить с собой наркоту и патроны (для подбрасывания в карманы строптивым - не желающим платить дань - прохожим), т.к. самого за них в любой момент закроют?
Так это же хорошо!!!
И как результат - резкий всплеск уличного хулиганства. Рывки сумок, грабежи сотовых, денег, ювелирных украшений - норма жизни...
1. Всплеск - по сравнению с 90-ми? Что-то не верится.
2. Как это связано с борьбой против оборотней? Уличные гопники - такие крутые и влиятельные люди, что любого мента посадить могут, только попробуй их задержи? Или просто теперь нельзя людей на улице хватать, просто за то, что "рожей не вышел"?
3. Уличная преступность плодится от бездействия и ППС, и участковых, и от сердобольности прокурорских. Последние так и норовят впервые судимым за гоп-стоп дать условно, второй раз - тоже по минимуму... Они же гопники - т.е. люди социально близкие рабоче-крестьянской власти... Да, а ещё - стараются засудить гражданина, посмевшего дать гопникам решительный (особенно, вооружённый) отпор. Такая инициатива у нас наказуема, гр-н имеет право только жалобно писать заявление в РОВД, а не лупить грабителей самостоятельно. Этак, они всех гопов переломают, милиции заниматься нечем будет...
А СМИ учат, как правильно вести себя преступнику, задержанному милицией, чтобы его не посадили...
А может, учат - как правильно вести себя гражданину, столкнувшемуся с мусорским произволом?
Я не испытываю ни малейшего сочувствия к нашенским ментам. По моему опыту, это туповатые, ограниченные люди, не знающие НИЧЕГО о законах страны, правах человека и гражданина - и своих обязанностях.
Даже того, что:
- подойдя, он должен чётко и внятно представиться, а при желании гражданина - предъявить в развёрнутом виде служебное удостоверение, в т.ч., если гражданин хочет записать его данные себе, мало ли, вдруг на него придётся жаловаться в прокуратуру!
- объяснить, что ему нужно и почему (т.е. не просто - "пройдёмте", а более конкретно); если хочет посмотреть документы, то зачем, почему, что такое случилось... Проверив - вернуть в руки. Вопросами прописки и воинского учёта - не заниматься.
- обращаться к человеку уважительно, без брани, исключительно на "Вы";
- не позволять себе никаких нарушений прав человека и не выполнять приказов руководства, если они заведомо нарушают такие права;
- без участия понятых, не сметь даже думать о личном досмотре гражданина;
- не сметь проникать в жилище - без постановления на то суда...
Ну, и так далее. До тех пор, пока наши менты цинично и нагло попирают законодательство, они останутся мусорьём, не заслуживающим никакого уважения.
Отношение населения к МВД, после этой компании, в основном наплевательски-ироничное.
Ага, угу, безобразие! Надо, чтоб боялись, а они смеюццо!
И ведь только-только с большой стрельбой покончили, а ведь скоро все начнется по новой.
Точно! Надо на всякий случай изъять у населения всё легальное оружие. Чтоб уж точно никакой стрельбы не было, чтобы граждане сами добровольно отдавали бандитам всё. Ментам так проще орудовать, верно?
Всегда так: сначала всплеск мелкого хулиганства, которое, не встретив реального и жесткого противодействия, плавно перетекает в вооруженные преступления...
Такая взаимосвязь заслуживает куда более серьёзного исследования профессионалами, в т.ч. социологами и психологами.
Итог. Недавно слушал очередного высокопоставленного кренделя. По его словам, чтобы покончить с "пиратством", нужно "...перейти к практике показателей, хорошо зарекомендовавшей себя в работе МВД..."
Да мало ли, что они там говорят!..
"Пиратством" занимаются сверху донизу, от весьма влиятельных людей - до лоточников и доящих их ментов из ППС.
А база для этого явления - завышенные многократно цены на лицензионные музыку, кино, игры, программы... и невысокая платежеспособность населения РФ. Бороться с этим очень трудно, а с помощью ведомственных циркуляров - невозможно.
Но руководство должно ведь что-то говорить...
chips
Грандмастер
3/30/2007, 8:04:49 PM
(Immortal @ 30.03.2007 - время: 14:25)
Итог. Недавно слушал очередного высокопоставленного кренделя. По его словам, чтобы покончить с "пиратством", нужно "...перейти к практике показателей, хорошо зарекомендовавшей себя в работе МВД..."
Да мало ли, что они там говорят!..
"Пиратством" занимаются сверху донизу, от весьма влиятельных людей - до лоточников и доящих их ментов из ППС.
А база для этого явления - завышенные многократно цены на лицензионные музыку, кино, игры, программы... и невысокая платежеспособность населения РФ. Бороться с этим очень трудно, а с помощью ведомственных циркуляров - невозможно.
Но руководство должно ведь что-то говорить...
Правительство РФ запретило торговлю на лотках и в палатках экземплярами аудиовизуальных произведений, фонограммами, программами для ЭВМ и базами данных
МОСКВА, 30 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ запретило продажу экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных при осуществлении розничной торговли с использованием лотков и палаток. Об этом говорится в постановлении от 27 марта N185, о подписании которого сообщила сегодня правительственная пресс-служба.
При продаже экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных продавец обязан предоставить покупателю определенную информацию о предлагаемом к продаже товаре, наличие которой на каждом экземпляре /упаковке/ является обязательным.
На товаре должны быть указаны: наименование, место нахождения изготовителя экземпляра аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных, а также номер лицензии на осуществление деятельности по воспроизведению /изготовлению экземпляров/ аудиовизуальных произведений и фонограмм; технические характеристики носителя, а также записи аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных; сведения об обладателе авторского права и /или/ смежных прав на аудиовизуальное произведение, фонограмму, программу для ЭВМ и базу данных; номер регистрации программы для ЭВМ или базы данных, если они были зарегистрированы.
В отношении экземпляров фильмов продавец обязан предоставить покупателю также следующую информацию: номер и дата выданного в установленном законодательством РФ порядке прокатного удостоверения; наименования фильма, страны и студии, на которой снят фильм, год его выпуска; основные фильмографические данные /жанр, аннотация, сведения об авторе сценария, режиссере, композиторе, исполнителях главных ролей и др; продолжительность фильма /в минутах/; рекомендации по возрастному ограничению зрительской аудитории в соответствии с прокатным удостоверением /при их наличии/.
Экземпляры аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных до подачи в торговый зал /размещения в месте продажи/ должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки каждой единицы товара, а также наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе.
При передаче оплаченного товара покупателю продавец проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомиться с фрагментами аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных. Торговые залы должны быть технически оснащены, для того чтобы предоставить покупателю возможность проверить качество приобретаемых экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных.
Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных осуществляется только в упаковке изготовителя.
30.03.2007 13:18
Итог. Недавно слушал очередного высокопоставленного кренделя. По его словам, чтобы покончить с "пиратством", нужно "...перейти к практике показателей, хорошо зарекомендовавшей себя в работе МВД..."
Да мало ли, что они там говорят!..
"Пиратством" занимаются сверху донизу, от весьма влиятельных людей - до лоточников и доящих их ментов из ППС.
А база для этого явления - завышенные многократно цены на лицензионные музыку, кино, игры, программы... и невысокая платежеспособность населения РФ. Бороться с этим очень трудно, а с помощью ведомственных циркуляров - невозможно.
Но руководство должно ведь что-то говорить...
Правительство РФ запретило торговлю на лотках и в палатках экземплярами аудиовизуальных произведений, фонограммами, программами для ЭВМ и базами данных
МОСКВА, 30 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ запретило продажу экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных при осуществлении розничной торговли с использованием лотков и палаток. Об этом говорится в постановлении от 27 марта N185, о подписании которого сообщила сегодня правительственная пресс-служба.
При продаже экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных продавец обязан предоставить покупателю определенную информацию о предлагаемом к продаже товаре, наличие которой на каждом экземпляре /упаковке/ является обязательным.
На товаре должны быть указаны: наименование, место нахождения изготовителя экземпляра аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных, а также номер лицензии на осуществление деятельности по воспроизведению /изготовлению экземпляров/ аудиовизуальных произведений и фонограмм; технические характеристики носителя, а также записи аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных; сведения об обладателе авторского права и /или/ смежных прав на аудиовизуальное произведение, фонограмму, программу для ЭВМ и базу данных; номер регистрации программы для ЭВМ или базы данных, если они были зарегистрированы.
В отношении экземпляров фильмов продавец обязан предоставить покупателю также следующую информацию: номер и дата выданного в установленном законодательством РФ порядке прокатного удостоверения; наименования фильма, страны и студии, на которой снят фильм, год его выпуска; основные фильмографические данные /жанр, аннотация, сведения об авторе сценария, режиссере, композиторе, исполнителях главных ролей и др; продолжительность фильма /в минутах/; рекомендации по возрастному ограничению зрительской аудитории в соответствии с прокатным удостоверением /при их наличии/.
Экземпляры аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных до подачи в торговый зал /размещения в месте продажи/ должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки каждой единицы товара, а также наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе.
При передаче оплаченного товара покупателю продавец проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомиться с фрагментами аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных. Торговые залы должны быть технически оснащены, для того чтобы предоставить покупателю возможность проверить качество приобретаемых экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных.
Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных осуществляется только в упаковке изготовителя.
30.03.2007 13:18
herroin
Интересующийся
3/30/2007, 9:09:31 PM
Immortal, объясните пожалуйста, вот показывают криминальные новости: рассказывают о банде отморозков, которые подстерегали хорошо одетых женщин и били их железной трубой сзади по голове. Терпеливо показывают как и куда били. Затем разъясняют, что поймали негодяев совершенно случайно - просто одна из жертв чудом выжила. Вообщем, засыпались на ерунде, не проконтролировали эту мелочь...
Внимание, вопрос: кого это учат? Преступников или, как вы говорите, граждан?
Я охотно верю, что, лично вы, после внезапного удара трубой по голове, легко бы уничтожили нападавших. Но вот факты: до войны русских в Чечне было в три раза больше, чем чеченцев. Но противостоять бандитам и как вы говорите "переломать гопов" что-то ни у кого не получилось. Отобрали все. Более того, почти в каждом русском городе этническим группировкам платили дань. И до сих пор платили бы, если бы кто-то с ними не боролся. А сейчас все смелые. Но тогда объясните еще один простой вопрос: почему того же Чикатило никто не смог найти и застрелить из родственников замученных им детей? Нашел его простой постовой мент, которых вы так ненавидите. Зато, когда за дело взялись наши высокоинтелектуальные СМИ, то уже в следующем году после расстрела Чикатило, маньяков было уже 42...
Согласен, что подлецов в милиции хватает. Но так надо с этим бороться, а не глумиться. Вы предлагаете шерстить. Дошерстились... Кое-где из старых оперов вообще никого не осталось. Опыт работы оперативного состава один-два года, и те, при любом подвернувшейся возможности, уйдут не задумываясь. Остальные уже ушли и, как вы и хотели, честно гораздо больше нет не зарабатывают - получают. Вы считаете нормальным, что в милиции нельзя честно заработать достойные деньги?
Вся эта мерзость, вымогательство, хамство идет от нищенской зарплаты в милиции. Если вы считаете, что волк становится добрее, если его не кормить, то я вряд ли смогу с вами согласиться.
Вы пишете, что надо работать всей страной, чтобы прокормить милицию. А что, кроме проедания сырьевых запасов кто-то серьезно работает?
Я почему резко отрицательно и настроен против платного образования. Не волнуйтесь, свое образование я уже получил. И получил честно. Покупать новое не собираюсь, меня мое устраивает. Но сама мысль, что идиот может купить диплом меня возмущает. Кроме того, мне не нравится, что детям из бедных семей, чтобы нормально зарабатывать, одна дорога - в бандиты. Получить образование они не могут...
"Савецкое", как вы говорите образование, я тоже не хвалю, но кое в каких областях мы были первыми. Сейчас и этого нет...
Задумайтесь, после колонии Макаренко, куда брали бандитов, воров, проституток - все стали нормальными людьми, все чего-то добились, никто не сел. А после сегодняшней спецшколы, садятся все. После тюрьмы, каждый третий становится рецидевистом. Но ведь заведуют всем этим хозяйством люди с дипломами. Многие с учеными степенями...
Вот это и есть результат платного образования, хоть нынешнего, хоть "савецкого". Когда идиот за взятку может купить диплом - результат один...
Внимание, вопрос: кого это учат? Преступников или, как вы говорите, граждан?
Я охотно верю, что, лично вы, после внезапного удара трубой по голове, легко бы уничтожили нападавших. Но вот факты: до войны русских в Чечне было в три раза больше, чем чеченцев. Но противостоять бандитам и как вы говорите "переломать гопов" что-то ни у кого не получилось. Отобрали все. Более того, почти в каждом русском городе этническим группировкам платили дань. И до сих пор платили бы, если бы кто-то с ними не боролся. А сейчас все смелые. Но тогда объясните еще один простой вопрос: почему того же Чикатило никто не смог найти и застрелить из родственников замученных им детей? Нашел его простой постовой мент, которых вы так ненавидите. Зато, когда за дело взялись наши высокоинтелектуальные СМИ, то уже в следующем году после расстрела Чикатило, маньяков было уже 42...
Согласен, что подлецов в милиции хватает. Но так надо с этим бороться, а не глумиться. Вы предлагаете шерстить. Дошерстились... Кое-где из старых оперов вообще никого не осталось. Опыт работы оперативного состава один-два года, и те, при любом подвернувшейся возможности, уйдут не задумываясь. Остальные уже ушли и, как вы и хотели, честно гораздо больше нет не зарабатывают - получают. Вы считаете нормальным, что в милиции нельзя честно заработать достойные деньги?
Вся эта мерзость, вымогательство, хамство идет от нищенской зарплаты в милиции. Если вы считаете, что волк становится добрее, если его не кормить, то я вряд ли смогу с вами согласиться.
Вы пишете, что надо работать всей страной, чтобы прокормить милицию. А что, кроме проедания сырьевых запасов кто-то серьезно работает?
Я почему резко отрицательно и настроен против платного образования. Не волнуйтесь, свое образование я уже получил. И получил честно. Покупать новое не собираюсь, меня мое устраивает. Но сама мысль, что идиот может купить диплом меня возмущает. Кроме того, мне не нравится, что детям из бедных семей, чтобы нормально зарабатывать, одна дорога - в бандиты. Получить образование они не могут...
"Савецкое", как вы говорите образование, я тоже не хвалю, но кое в каких областях мы были первыми. Сейчас и этого нет...
Задумайтесь, после колонии Макаренко, куда брали бандитов, воров, проституток - все стали нормальными людьми, все чего-то добились, никто не сел. А после сегодняшней спецшколы, садятся все. После тюрьмы, каждый третий становится рецидевистом. Но ведь заведуют всем этим хозяйством люди с дипломами. Многие с учеными степенями...
Вот это и есть результат платного образования, хоть нынешнего, хоть "савецкого". Когда идиот за взятку может купить диплом - результат один...
Art-ur
Удален 3/30/2007, 10:01:36 PM
(herroin @ 30.03.2007 - время: 17:12) ...Вот и начинается весь этот идиотизм. Реальный пример, как это все начиналось: перехожу ж/д пути, подходят два "мильтюгана" и начинают составлять протокол. То что оборудованного перехода путей нет в радиусе 2 км и все население всю свою жизнь переходило ж/д пути именно тут - никого не волнует. Выясняется: ночью где-то обворовали вагон. Где именно обворовали - неизвестно. Но показатели давать надо. Поэтому, задерживали всех подряд. Смысл такой: 99 задержанных за переход ж/д в неположенном месте и один обворованный вагон в сумме дают сто преступлений. Зато процент раскрытия преступлений будет аж 99%. Народ рыдал от смеха. Скажите, кто будет сотрудничать с такой милицией? Понятно, что на кого-то протокол составили, кто-то откупился. Вообщем "мильтюганам" этот процесс понравился...
То есть, проходя ж/д пути Вы ничего не нарушили, ну или Ваше правонарушение не может идти ни в какое сравнение в обворованным вагоном?
Ну ясное дело, что это несопоставимые правонарушения!
Вы-то всего-навсего, в случае чего, рискуете своей жизнью, ну может ещё машинист тепловоза получит психологическую травму на всю жизнь, ну ещё семья Ваша останется без кормильца, ну и там российские железные дороги и их клиенты понесут миллионные убытки в случе инцидента. Но с обварованным вагоном все это ни в какое сравнение!!!....
Да как вообще эти идиоты в правительстве смеют пытаться управлять страной, в которой живут такие замечательные люди?!?!?! Ну разумеется они все идиоты поголовно!!!
То есть, проходя ж/д пути Вы ничего не нарушили, ну или Ваше правонарушение не может идти ни в какое сравнение в обворованным вагоном?
Ну ясное дело, что это несопоставимые правонарушения!
Вы-то всего-навсего, в случае чего, рискуете своей жизнью, ну может ещё машинист тепловоза получит психологическую травму на всю жизнь, ну ещё семья Ваша останется без кормильца, ну и там российские железные дороги и их клиенты понесут миллионные убытки в случе инцидента. Но с обварованным вагоном все это ни в какое сравнение!!!....
Да как вообще эти идиоты в правительстве смеют пытаться управлять страной, в которой живут такие замечательные люди?!?!?! Ну разумеется они все идиоты поголовно!!!
herroin
Интересующийся
3/30/2007, 11:12:11 PM
Art-ur,спасибо, вы внушили мне оптимизм. Ну если, по вашему мнению, надо иметь выдающиеся умственные сособности чтобы перейти ж/д пути и не столкнуться при этом с поездом, то, вы не поверите, но у меня это как-то всю жизнь получалось. Даже больше...
Не знаю, как в Казахстане, а вот там, где я живу, все как-то переходили ж/д пути и пока как-то умудрялись обходиться без жертв... Не знаю, если в Казахстане, даже с этим проблема, то тогда сдаюсь. Вы меня убедили. Россия - страна выдающихся людей... Казахстану - респект!
Не знаю, как в Казахстане, а вот там, где я живу, все как-то переходили ж/д пути и пока как-то умудрялись обходиться без жертв... Не знаю, если в Казахстане, даже с этим проблема, то тогда сдаюсь. Вы меня убедили. Россия - страна выдающихся людей... Казахстану - респект!
Art-ur
Удален 3/30/2007, 11:22:21 PM
Как-то странно все так получается, что люди все таки гибнут на ж/д путях. Вот интересно как? Как можно застрять в автоматическом стрелочном переводе Вам не известно? А как люди поскальзываются, простите, на говне и падая ударяются головой о рельс тоже не бывало такого? Два месяца назад в нашем городе погиб парень 17 лет - нога застряла между шпал, а дело было ночью... Так что не стоит тут демонстрировать свои выдающиеся способности в пересечении ж\д полотна.
Да дело не только в ж\д, то же самое и на автомобильных дорогах. Да и вообще Вы совершили правонарушение и за это ответили. И это нормально. Не понимаю, почему Вас это так возмущает?
Да дело не только в ж\д, то же самое и на автомобильных дорогах. Да и вообще Вы совершили правонарушение и за это ответили. И это нормально. Не понимаю, почему Вас это так возмущает?
herroin
Интересующийся
3/31/2007, 12:20:11 AM
Art-ur, вообще-то, ж/д ветка, которую я переходил, вела на умерший в перестройку завод и составы по ней уже лет пять, как не ходили... А как они по ней пойдут, если рельсы частично разворовали?
Но вы правы, людей, что суют ноги в автоматические стрелки надо расстреливать. Они все равно не жильцы...
А вообще-то подскользнуться можно где угодно... Я тоже слышал, как одна дама подскользнулась и ударилась головой об унитаз. Может запретим всем ходить в туалет? Или введем всеобщую аттестацию?
Еще раз: Казахстану - респект!!!
Но вы правы, людей, что суют ноги в автоматические стрелки надо расстреливать. Они все равно не жильцы...
А вообще-то подскользнуться можно где угодно... Я тоже слышал, как одна дама подскользнулась и ударилась головой об унитаз. Может запретим всем ходить в туалет? Или введем всеобщую аттестацию?
Еще раз: Казахстану - респект!!!
Art-ur
Удален 3/31/2007, 1:45:54 AM
(herroin @ 31.03.2007 - время: 00:20) Art-ur, вообще-то, ж/д ветка, которую я переходил, вела на умерший в перестройку завод и составы по ней уже лет пять, как не ходили... А как они по ней пойдут, если рельсы частично разворовали?
Но вы правы, людей, что суют ноги в автоматические стрелки надо расстреливать. Они все равно не жильцы...
Ну. если в России штрафуют за пересечение разобранного ж/д пути, то России респект особый.
Кое-что по поводу Вашей иронии по Казахстану и объяснения того, как люди попадают под поезда в России:
..."Статистика так называемого непроизводственного травматизма по Калининградской железной дороге – просто убийственная. За 2006 год попали под поезда 21 человек. Из них погибли пятнадцать. Четверо, как установило следствие, совершили самоубийства, а 16 человек были банально пьяны. В нынешнем году пострадали уже четверо взрослых, погибли двое. Из них трое, подчеркиваю, трое - были пьяны."...
(herroin)А вообще-то подскользнуться можно где угодно... Я тоже слышал, как одна дама подскользнулась и ударилась головой об унитаз. Может запретим всем ходить в туалет? Или введем всеобщую аттестацию?
Еще раз: Казахстану - респект!!!
Ну разумеется, для Вас ж/д полотно и туалет могут не иметь существенных различий... И даже я готов признать что определенное сходство все же есть - у цивилизованных людей принято пересекать ж/д пути и справлять нужду в специально отведенных для этого местах.
Но вы правы, людей, что суют ноги в автоматические стрелки надо расстреливать. Они все равно не жильцы...
Ну. если в России штрафуют за пересечение разобранного ж/д пути, то России респект особый.
Кое-что по поводу Вашей иронии по Казахстану и объяснения того, как люди попадают под поезда в России:
..."Статистика так называемого непроизводственного травматизма по Калининградской железной дороге – просто убийственная. За 2006 год попали под поезда 21 человек. Из них погибли пятнадцать. Четверо, как установило следствие, совершили самоубийства, а 16 человек были банально пьяны. В нынешнем году пострадали уже четверо взрослых, погибли двое. Из них трое, подчеркиваю, трое - были пьяны."...
(herroin)А вообще-то подскользнуться можно где угодно... Я тоже слышал, как одна дама подскользнулась и ударилась головой об унитаз. Может запретим всем ходить в туалет? Или введем всеобщую аттестацию?
Еще раз: Казахстану - респект!!!
Ну разумеется, для Вас ж/д полотно и туалет могут не иметь существенных различий... И даже я готов признать что определенное сходство все же есть - у цивилизованных людей принято пересекать ж/д пути и справлять нужду в специально отведенных для этого местах.
herroin
Интересующийся
3/31/2007, 2:16:34 AM
Ну что можно сказать... Art-ur, Вы меня победили. Вы абсолютно правы. Но вы забыли мелочи.
Если человек хочет умереть или он напился, то он еще может утонуть в реке или выбросится из окна многоэтажки... Art-ur, не забудьте, а лучше запишите: Вам надо срочно осушить реки и запретить строить высотные здания. А еще... Да чего там мелочиться... можете обвинить строителей за то, что они в квартирах розетки устанавливают. Это они специально, чтобы детей током убивало. Казахстану - респект.
Если человек хочет умереть или он напился, то он еще может утонуть в реке или выбросится из окна многоэтажки... Art-ur, не забудьте, а лучше запишите: Вам надо срочно осушить реки и запретить строить высотные здания. А еще... Да чего там мелочиться... можете обвинить строителей за то, что они в квартирах розетки устанавливают. Это они специально, чтобы детей током убивало. Казахстану - респект.
Art-ur
Удален 3/31/2007, 3:13:13 AM
Нет, ну разумеется, Вы умнее всех этих идиотов, придумывающих всякие правила... Будь-то правила дорожного движения, пользования лифтом, электрическими розетками, техники безопасности на рабочем месте или пересечения ж/д полотна... Но один момент... До тех пор, пока Вы не научитесь уважать закон, не зачем возмущаться по поводу "произвола правоохранительных органов" ну или любых других надзорных служб. И вплоть до тех пор, пока народ не начнет уважать закон, нечего этому народу ждать от правительства просветлений...
Да и к тому же Вы явно перевираете, утверждая, что в связи с поимкой Вас на ж/д путях, отчетность милиции значительно улучшилась. Не знаю, правда как в России, но обычно такой статистический показатель, как "общая раскрываемость преступлений" не используется для анализа эффективности деятельности правоохранительных органов, без детализации. А именно, обычно отчетность милиции, даже официальная, содержит в себе пункты.
убийств: совершено - раскрыто
краж: совершено -ракрыто
изнасилований совершено - раскрыто, и так далее.
Не говоря уж о внутренней службе контроля МВД. И для отдела милиции было бы чрезвычайно глупо перекрывать раскрытие краж, поимкой нарушителей на путях... Ну, разве что в российской милиции такое прокатит...
Да и к тому же Вы явно перевираете, утверждая, что в связи с поимкой Вас на ж/д путях, отчетность милиции значительно улучшилась. Не знаю, правда как в России, но обычно такой статистический показатель, как "общая раскрываемость преступлений" не используется для анализа эффективности деятельности правоохранительных органов, без детализации. А именно, обычно отчетность милиции, даже официальная, содержит в себе пункты.
убийств: совершено - раскрыто
краж: совершено -ракрыто
изнасилований совершено - раскрыто, и так далее.
Не говоря уж о внутренней службе контроля МВД. И для отдела милиции было бы чрезвычайно глупо перекрывать раскрытие краж, поимкой нарушителей на путях... Ну, разве что в российской милиции такое прокатит...
Immortal
Грандмастер
3/31/2007, 3:46:37 AM
(herroin @ 30.03.2007 - время: 17:09) Immortal, объясните пожалуйста, вот показывают криминальные новости
<...>
Внимание, вопрос: кого это учат? Преступников или, как вы говорите, граждан?
Сдаётся мне, Вы не понимаете.
Журналистика существует НЕ для того, чтобы кого-то чему-то учить или обслуживать информационные потребности чёрт знает какого государства.
И нет никакой (в нормальных, не путиноголовых странах) сверх-идеи, которой бы руководствовалось всё общество, и СМИ в частности. Скажем, вот мы показываем этот сюжет, чтобы быдло ненавидело Америку. А этот - чтобы любило пути-путю. А этот - чтобы внимательней по улицам ходило и аккуратнее покупало йогурт.
Показываем и пишем всё это - потому что:
- люди имеют право знать (а если не хотят, то могут просто переключить канал);
- мы имеем право сообщать.
Всё.
Остальное - всякая дурацкая "ответственность за каждое слово", извращённо-верноподданический "государственнический" расчёт, - из области тоталитарно-полицейского государства, в котором лично я жить не желаю.
Я охотно верю, что, лично вы, после внезапного удара трубой по голове, легко бы уничтожили нападавших. Но вот факты: до войны русских в Чечне было в три раза больше, чем чеченцев. Но противостоять бандитам и как вы говорите "переломать гопов" что-то ни у кого не получилось. Отобрали все. Более того, почти в каждом русском городе этническим группировкам платили дань. И до сих пор платили бы, если бы кто-то с ними не боролся. А сейчас все смелые.
1. Чечню, где шла гражданская война, Вы здесь привели НИ К СЕЛУ, НИ К ГОРОДУ. Если не сказать покрепче, по-русски...
2. Я нигде не говорила о том, что полиции быть вовсе не должно. Но! Во-первых, сколько ни увеличивают её численность, она занята непонятно чем, и реальной защиты граждан на улицах так и не осуществляет. Все громкие слова - пустой звон. Во-вторых, наличие полиции вовсе не означает того, что граждане сами не должны защищаться. Однако отдельные милицейские деятели всё так и понимают. Мол, незачем гражданам оружие, пусть лучше зарплату ментам повысят.
Зато, когда за дело взялись наши высокоинтелектуальные СМИ, то уже в следующем году после расстрела Чикатило, маньяков было уже 42...
У Вас снова концы с концами не сходятся. Одно с другим никак не связано.
Я, конечно, понимаю: за годы путинизации многим обывателям вдолбили в головы, что "самолёты падают - потому что в газетах об этом пишут"... Но нельзя же так слепо впитывать пропаганду тоталитаризма.
Согласен, что подлецов в милиции хватает. Но так надо с этим бороться, а не глумиться.
Что есть "глумиться"?
Смеяться нельзя? Или ряды чистить нельзя?!
Вы предлагаете шерстить. Дошерстились... Кое-где из старых оперов вообще никого не осталось.
Скатертью, как говорится...
Вы считаете нормальным, что в милиции нельзя честно заработать достойные деньги?
Я считаю, что менты ничем не лучше прочих бюджетников, а даже во времена Царя Бориса им перепадало многовато, по сравнению с прочими бюджетными статьями. Сейчас - тем более. Я бы перераспределила добрую половину бюджета МВД - в пользу Минобороны.
Вся эта мерзость, вымогательство, хамство идет от нищенской зарплаты в милиции. Если вы считаете, что волк становится добрее, если его не кормить, то я вряд ли смогу с вами согласиться.
Я как охотник Вам скажу: на волков можно охотиться без путёвки, как увидел, так и убил. Разговор с ними короткий. С мусором, который чувствует в себе волка, государство должно быть столь же беспощадным.
Вы пишете, что надо работать всей страной, чтобы прокормить милицию. А что, кроме проедания сырьевых запасов кто-то серьезно работает?
Все, кроме ментов. Даром хлеб едят лишь они.
Я почему резко отрицательно и настроен против платного образования. Не волнуйтесь, свое образование я уже получил. И получил честно.
А кто - нечестно? Фамилии, явки, клички, телефоны?..
Покупать новое не собираюсь, меня мое устраивает. Но сама мысль, что идиот может купить диплом меня возмущает.
В третий (!) раз за один только этот ответ я вынуждена заметить, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - так у Вас получается.
Это два разных явления!
Есть юноши в метро, которые продают дипломы.
И есть множество негосударственных ВУЗов в РФ, которые готовят специалистов по определённой программе, и многие - по государственной, вследствие чего выдают дипломы государственного образца. Тем, кто 5-6 лет отучился, писал работы, сдавал экзамены, защитил дипломную работу...
При чём тут покупка диплома?
"Чистой" торговлей дипломами, для тех, кто никогда не посещал никаких занятий, промышляют как раз ректоры государственных ВУЗов.
Но Вам же надо врага найти в проклятых коммерсантах! Классовое чутьё...
Кроме того, мне не нравится, что детям из бедных семей, чтобы нормально зарабатывать, одна дорога - в бандиты. Получить образование они не могут...
Кто хочет, тот может. Кто не хочет, тот найдёт тьму причин, почему не удаётся...
Если вникнуть, Вам не столько не нравится то, что у кого-то денег на 5 лет учёбы в ин-те нет, сколько то, что вот у некоторых - эти деньги есть. Как в старом анекдоте: "чтобы не было богатых!"
Если гр-н Пупкин не может учиться за деньги, то надо все коммерческие ВУЗы закрыть вовсе? Чтобы нашему Пупкину обидно не было?
"Савецкое", как вы говорите образование, я тоже не хвалю, но кое в каких областях мы были первыми.
Если - в образовании, а не в том, что мы "родина слонов", то... отчего же были? Перестали уже? Стали хуже учить?
Ну, ладно, когда это говорят 80-летние, у них так во всём. И трава тогда, при тоталитаризме, тоже была зеленее...
Задумайтесь, после колонии Макаренко, куда брали бандитов, воров, проституток - все стали нормальными людьми, все чего-то добились, никто не сел. А после сегодняшней спецшколы, садятся все. После тюрьмы, каждый третий становится рецидевистом. Но ведь заведуют всем этим хозяйством люди с дипломами. Многие с учеными степенями...
Они же не стали глупее.
Отношения в обществе иные, а у государства иные приоритеты.
Я не возьму к себе на работу судимого никогда. Каким бы он ни был хорошим, как бы ни хотел он исправиться. Нет. И не я одна так решаю кадровые вопросы. Получается, что судимым не из чего выбирать...
Но мы им ничего не должны.
Вот это и есть результат платного образования, хоть нынешнего, хоть "савецкого". Когда идиот за взятку может купить диплом - результат один...
Снова здорово...
Те, кто принимает хоть какие-то решения в этой стране, физически не могут пока быть выпускниками коммерческих ВУЗов! Что ж Вы придумали невесть что, и упорно за это держитесь. Страной руководят ЛЕ-НИН-ЦЫ!!! Люди, получавшие высшее образование в 70-е. Какие тогда были покупные дипломы, что за глупости???
<...>
Внимание, вопрос: кого это учат? Преступников или, как вы говорите, граждан?
Сдаётся мне, Вы не понимаете.
Журналистика существует НЕ для того, чтобы кого-то чему-то учить или обслуживать информационные потребности чёрт знает какого государства.
И нет никакой (в нормальных, не путиноголовых странах) сверх-идеи, которой бы руководствовалось всё общество, и СМИ в частности. Скажем, вот мы показываем этот сюжет, чтобы быдло ненавидело Америку. А этот - чтобы любило пути-путю. А этот - чтобы внимательней по улицам ходило и аккуратнее покупало йогурт.
Показываем и пишем всё это - потому что:
- люди имеют право знать (а если не хотят, то могут просто переключить канал);
- мы имеем право сообщать.
Всё.
Остальное - всякая дурацкая "ответственность за каждое слово", извращённо-верноподданический "государственнический" расчёт, - из области тоталитарно-полицейского государства, в котором лично я жить не желаю.
Я охотно верю, что, лично вы, после внезапного удара трубой по голове, легко бы уничтожили нападавших. Но вот факты: до войны русских в Чечне было в три раза больше, чем чеченцев. Но противостоять бандитам и как вы говорите "переломать гопов" что-то ни у кого не получилось. Отобрали все. Более того, почти в каждом русском городе этническим группировкам платили дань. И до сих пор платили бы, если бы кто-то с ними не боролся. А сейчас все смелые.
1. Чечню, где шла гражданская война, Вы здесь привели НИ К СЕЛУ, НИ К ГОРОДУ. Если не сказать покрепче, по-русски...
2. Я нигде не говорила о том, что полиции быть вовсе не должно. Но! Во-первых, сколько ни увеличивают её численность, она занята непонятно чем, и реальной защиты граждан на улицах так и не осуществляет. Все громкие слова - пустой звон. Во-вторых, наличие полиции вовсе не означает того, что граждане сами не должны защищаться. Однако отдельные милицейские деятели всё так и понимают. Мол, незачем гражданам оружие, пусть лучше зарплату ментам повысят.
Зато, когда за дело взялись наши высокоинтелектуальные СМИ, то уже в следующем году после расстрела Чикатило, маньяков было уже 42...
У Вас снова концы с концами не сходятся. Одно с другим никак не связано.
Я, конечно, понимаю: за годы путинизации многим обывателям вдолбили в головы, что "самолёты падают - потому что в газетах об этом пишут"... Но нельзя же так слепо впитывать пропаганду тоталитаризма.
Согласен, что подлецов в милиции хватает. Но так надо с этим бороться, а не глумиться.
Что есть "глумиться"?
Смеяться нельзя? Или ряды чистить нельзя?!
Вы предлагаете шерстить. Дошерстились... Кое-где из старых оперов вообще никого не осталось.
Скатертью, как говорится...
Вы считаете нормальным, что в милиции нельзя честно заработать достойные деньги?
Я считаю, что менты ничем не лучше прочих бюджетников, а даже во времена Царя Бориса им перепадало многовато, по сравнению с прочими бюджетными статьями. Сейчас - тем более. Я бы перераспределила добрую половину бюджета МВД - в пользу Минобороны.
Вся эта мерзость, вымогательство, хамство идет от нищенской зарплаты в милиции. Если вы считаете, что волк становится добрее, если его не кормить, то я вряд ли смогу с вами согласиться.
Я как охотник Вам скажу: на волков можно охотиться без путёвки, как увидел, так и убил. Разговор с ними короткий. С мусором, который чувствует в себе волка, государство должно быть столь же беспощадным.
Вы пишете, что надо работать всей страной, чтобы прокормить милицию. А что, кроме проедания сырьевых запасов кто-то серьезно работает?
Все, кроме ментов. Даром хлеб едят лишь они.
Я почему резко отрицательно и настроен против платного образования. Не волнуйтесь, свое образование я уже получил. И получил честно.
А кто - нечестно? Фамилии, явки, клички, телефоны?..
Покупать новое не собираюсь, меня мое устраивает. Но сама мысль, что идиот может купить диплом меня возмущает.
В третий (!) раз за один только этот ответ я вынуждена заметить, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - так у Вас получается.
Это два разных явления!
Есть юноши в метро, которые продают дипломы.
И есть множество негосударственных ВУЗов в РФ, которые готовят специалистов по определённой программе, и многие - по государственной, вследствие чего выдают дипломы государственного образца. Тем, кто 5-6 лет отучился, писал работы, сдавал экзамены, защитил дипломную работу...
При чём тут покупка диплома?
"Чистой" торговлей дипломами, для тех, кто никогда не посещал никаких занятий, промышляют как раз ректоры государственных ВУЗов.
Но Вам же надо врага найти в проклятых коммерсантах! Классовое чутьё...
Кроме того, мне не нравится, что детям из бедных семей, чтобы нормально зарабатывать, одна дорога - в бандиты. Получить образование они не могут...
Кто хочет, тот может. Кто не хочет, тот найдёт тьму причин, почему не удаётся...
Если вникнуть, Вам не столько не нравится то, что у кого-то денег на 5 лет учёбы в ин-те нет, сколько то, что вот у некоторых - эти деньги есть. Как в старом анекдоте: "чтобы не было богатых!"
Если гр-н Пупкин не может учиться за деньги, то надо все коммерческие ВУЗы закрыть вовсе? Чтобы нашему Пупкину обидно не было?
"Савецкое", как вы говорите образование, я тоже не хвалю, но кое в каких областях мы были первыми.
Если - в образовании, а не в том, что мы "родина слонов", то... отчего же были? Перестали уже? Стали хуже учить?
Ну, ладно, когда это говорят 80-летние, у них так во всём. И трава тогда, при тоталитаризме, тоже была зеленее...
Задумайтесь, после колонии Макаренко, куда брали бандитов, воров, проституток - все стали нормальными людьми, все чего-то добились, никто не сел. А после сегодняшней спецшколы, садятся все. После тюрьмы, каждый третий становится рецидевистом. Но ведь заведуют всем этим хозяйством люди с дипломами. Многие с учеными степенями...
Они же не стали глупее.
Отношения в обществе иные, а у государства иные приоритеты.
Я не возьму к себе на работу судимого никогда. Каким бы он ни был хорошим, как бы ни хотел он исправиться. Нет. И не я одна так решаю кадровые вопросы. Получается, что судимым не из чего выбирать...
Но мы им ничего не должны.
Вот это и есть результат платного образования, хоть нынешнего, хоть "савецкого". Когда идиот за взятку может купить диплом - результат один...
Снова здорово...
Те, кто принимает хоть какие-то решения в этой стране, физически не могут пока быть выпускниками коммерческих ВУЗов! Что ж Вы придумали невесть что, и упорно за это держитесь. Страной руководят ЛЕ-НИН-ЦЫ!!! Люди, получавшие высшее образование в 70-е. Какие тогда были покупные дипломы, что за глупости???
herroin
Интересующийся
3/31/2007, 4:45:37 PM
Давайте по порядку...
Art-ur, какие законы уважать? И что вы понимаете под словом закон?
Закон - это то, что нельзя безнаказанно нарушить. А если его можно как угодно нарушить, то это все что угодно, но только не закон. Ну считайте котенка волком - он что от этого волком станет?
Российское законодательство - это отдельный разговор. По нашим налоговым законам было почти полностью угроблено промышленное производство. Первыми умерли те предприятия, которые их неукоснительно соблюдали. Те, кто были поумнее, начали вести двойную бухгалтерию, платили своим работникам официальную и неофициальную зарплату. А многие вообще не платили людям деньги, а просто их прокручивали. И вы предлагаете уважать эти законы?
Art-ur, в России, благодаря реформам, в 11,5 раз увеличилсь количество психических заболеваний, в 8 раз количество самоубийств, началось тотальное пьянство. Я понял, это, если верить вам, все от того, что люди неправильно переходят ж/д пути... Казахстану - пламенный респект.
Теперь Immortal... Кого вы лечите? Вы что не знаете сколько стоит зачет? Сколько стоит экзамен? Курсовой? Госы? Защитить диссертацию? Я, даже не про платные, я про гос. ВУЗы...
Я понимаю, по вашему, сторожевых псов, чтобы они не воровали кур, которых сторожат, надо не кормить, а шерстить их и забивать, чтобы они ссались от страха при одном вашем появлении. Только вы забываете, что они будут ссаться от любого, а не только от вашего появления. И сколько вы их не меняйте, кур у вас все равно не будет.
Вы с гордостью пишете, что не берете на работу судимых, ну и что им остается? Объясните, что оставалось делать людям, которым по 6-9 месяцев не платили зарплату. И другой работы просто не было. Что было делать человеку, который продал квартиру, чтобы оплатить операцию своему ребенку, заплатил деньги, а с него стали вымогать еще 15 тысяч долларов? Вы станете его осуждать? Знаю, вы, станете... Вы бы их всех свезли в газовые камеры.
Вы настолько образованы, что не понимаете элементарных вещей. Вы кричите, что надо всей страной работать, чтобы содержать милицию, а что вы ее сейчас не содержите? На взятки деньги находятся? Хрен там той проблемы. Сделайте достойную зарплату. Отбор как в спецназ. Перейдите на тактику Европы. Процесс преступления, задержания, следственных действий снимается. Эта съемка и есть официальное свидетельство преступления.
Согласен, что такого количество непрофессиональной милиции не нужно. Но сделайте, так как я предлагаю, и уличная преступность исчезнет в течение двух месяцев. И все эти взятки исчезнут, а начнут ввиде штрафов попадать в бюджет...
Вы обвиняете меня в демагогии, объясняете, что Китай поднялся из-за того, что там стали стимулировать частное предпринимательство. Так, что там отобрали у людей накопленные сбережения? Там убили промышленность? Там взяли займы и разворовали их? Там угробили науку? Там что допустили всплеск наркомании и алкоголизма? Там, что допустили, что первую волну частных и честных предпринимателей задушил рекет и налоги? Еще раз, для особо одаренных, у Китая было намного больше проблем, чем у нас. Но у них , в отличие от нас, к власти пришли думающие люди. Поэтому в магазинах сейчас все китайское. И подождите, скоро и жить они будут лучше. По вложениям в науку и инвестициям в новейшие технологии, они давно нас опережают...
Теперь о СМИ. Я тут знакомился с темами форума. Вроде, лохов здесь нет. А для кого Вы пишете, что СМИ не заинтересованы и не получают деньги за то или иное освещение того или иного вопроса? Да вспомните эту бодягу "Со справедливым распределением природной ренты". Развели лохов, пришли в Думу, и хрен кто про справедливое распределение вспоминает...
Вы пишете, что люди имеют право знать, а СМИ публиковать все. Вы святая женщина. Пришлите свой портрет, я буду на Вас молиться... Давайте будем показывать, как в домашних условиях изготовить фальшивые деньги, как лучше всего отравить соседа, как изготовить бомбу помощнее, как правильно совратить ребенка... Уверяю, рейтинг будет потрясающим. А последствия?
Art-ur, какие законы уважать? И что вы понимаете под словом закон?
Закон - это то, что нельзя безнаказанно нарушить. А если его можно как угодно нарушить, то это все что угодно, но только не закон. Ну считайте котенка волком - он что от этого волком станет?
Российское законодательство - это отдельный разговор. По нашим налоговым законам было почти полностью угроблено промышленное производство. Первыми умерли те предприятия, которые их неукоснительно соблюдали. Те, кто были поумнее, начали вести двойную бухгалтерию, платили своим работникам официальную и неофициальную зарплату. А многие вообще не платили людям деньги, а просто их прокручивали. И вы предлагаете уважать эти законы?
Art-ur, в России, благодаря реформам, в 11,5 раз увеличилсь количество психических заболеваний, в 8 раз количество самоубийств, началось тотальное пьянство. Я понял, это, если верить вам, все от того, что люди неправильно переходят ж/д пути... Казахстану - пламенный респект.
Теперь Immortal... Кого вы лечите? Вы что не знаете сколько стоит зачет? Сколько стоит экзамен? Курсовой? Госы? Защитить диссертацию? Я, даже не про платные, я про гос. ВУЗы...
Я понимаю, по вашему, сторожевых псов, чтобы они не воровали кур, которых сторожат, надо не кормить, а шерстить их и забивать, чтобы они ссались от страха при одном вашем появлении. Только вы забываете, что они будут ссаться от любого, а не только от вашего появления. И сколько вы их не меняйте, кур у вас все равно не будет.
Вы с гордостью пишете, что не берете на работу судимых, ну и что им остается? Объясните, что оставалось делать людям, которым по 6-9 месяцев не платили зарплату. И другой работы просто не было. Что было делать человеку, который продал квартиру, чтобы оплатить операцию своему ребенку, заплатил деньги, а с него стали вымогать еще 15 тысяч долларов? Вы станете его осуждать? Знаю, вы, станете... Вы бы их всех свезли в газовые камеры.
Вы настолько образованы, что не понимаете элементарных вещей. Вы кричите, что надо всей страной работать, чтобы содержать милицию, а что вы ее сейчас не содержите? На взятки деньги находятся? Хрен там той проблемы. Сделайте достойную зарплату. Отбор как в спецназ. Перейдите на тактику Европы. Процесс преступления, задержания, следственных действий снимается. Эта съемка и есть официальное свидетельство преступления.
Согласен, что такого количество непрофессиональной милиции не нужно. Но сделайте, так как я предлагаю, и уличная преступность исчезнет в течение двух месяцев. И все эти взятки исчезнут, а начнут ввиде штрафов попадать в бюджет...
Вы обвиняете меня в демагогии, объясняете, что Китай поднялся из-за того, что там стали стимулировать частное предпринимательство. Так, что там отобрали у людей накопленные сбережения? Там убили промышленность? Там взяли займы и разворовали их? Там угробили науку? Там что допустили всплеск наркомании и алкоголизма? Там, что допустили, что первую волну частных и честных предпринимателей задушил рекет и налоги? Еще раз, для особо одаренных, у Китая было намного больше проблем, чем у нас. Но у них , в отличие от нас, к власти пришли думающие люди. Поэтому в магазинах сейчас все китайское. И подождите, скоро и жить они будут лучше. По вложениям в науку и инвестициям в новейшие технологии, они давно нас опережают...
Теперь о СМИ. Я тут знакомился с темами форума. Вроде, лохов здесь нет. А для кого Вы пишете, что СМИ не заинтересованы и не получают деньги за то или иное освещение того или иного вопроса? Да вспомните эту бодягу "Со справедливым распределением природной ренты". Развели лохов, пришли в Думу, и хрен кто про справедливое распределение вспоминает...
Вы пишете, что люди имеют право знать, а СМИ публиковать все. Вы святая женщина. Пришлите свой портрет, я буду на Вас молиться... Давайте будем показывать, как в домашних условиях изготовить фальшивые деньги, как лучше всего отравить соседа, как изготовить бомбу помощнее, как правильно совратить ребенка... Уверяю, рейтинг будет потрясающим. А последствия?
Shmidt J.
Мастер
3/31/2007, 5:40:46 PM
(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58) Недавно смотрел "Последний герой" Соловьева. Выступал некий писатель Липскеров. Он с достоинством рассказывал, как работал посудомоем в США. После чего он понял, что россияне недоумки, которых надо учить жизни. По его словам, все наши беды от того, что в россиянах не культивируется "культура бедности". То есть, если перевести с его витиеватого на обычный, то бедные должны уважать тех, кто их обворовал и продолжает обирать. А богатые за это, должны не глумиться над бедными.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
А меня ещё другое возмущает: эти все ... журналисты навязывают обществу мнение, что, например, можно жить здесь, получить образование (бесплатное), а потом взять и свалить жить в другую страну. Или вбухивать деньги в английский футбол, как это делает известный ......ич
И, главное, большая часть общества уже свыклась с тем, что это абсолютно нормально!
Пора бы уже повернуться к правильной иерархии ценностей.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
А меня ещё другое возмущает: эти все ... журналисты навязывают обществу мнение, что, например, можно жить здесь, получить образование (бесплатное), а потом взять и свалить жить в другую страну. Или вбухивать деньги в английский футбол, как это делает известный ......ич
И, главное, большая часть общества уже свыклась с тем, что это абсолютно нормально!
Пора бы уже повернуться к правильной иерархии ценностей.
Плепорций
Удален 4/2/2007, 5:45:13 PM
(herroin @ 31.03.2007 - время: 12:45) Закон - это то, что нельзя безнаказанно нарушить. А если его можно как угодно нарушить, то это все что угодно, но только не закон. Ну считайте котенка волком - он что от этого волком станет?
А Вам известно хотя бы одно государство в мире, где бы законы не нарушались? Не пойму, к чему такие обиды. IMHO Вы с тем же успехом можете жаловаться на плохую погоду. Аксиома: пока есть законы, найдутся и те, кто их будет нарушать. Российское законодательство - это отдельный разговор. По нашим налоговым законам было почти полностью угроблено промышленное производство. Первыми умерли те предприятия, которые их неукоснительно соблюдали. Те, кто были поумнее, начали вести двойную бухгалтерию, платили своим работникам официальную и неофициальную зарплату. А многие вообще не платили людям деньги, а просто их прокручивали. И вы предлагаете уважать эти законы? Любопытно, о каком периоде времени Вы ведете речь? И о каком "угроблении" промышленного производства? Советская промышленность была вообще обречена на вымирание, ибо - структурный кризис был! Знаете, что такое "структурный кризис"? С точки зрения банальной эрудиции, это когда структура промышленности не позволяет ей выпускать то, что востребовано на рынке. да, одно время с налогами совсем не все просто было. Однако потом грянули касьяновские реформы, и теперь финансисты всего мира охреневают на нашу логичную и сбалансированную налоговую систему, пытаются ее копировать и т. п. Что же касается "прокручивания" зарплатных денег, то посмотрите ст. 145.1 УК РФ. Сколько там лет лишения свободы за это. Как раз сейчас клиента защищаю по этой статье - на два месяца задержал зарплату. Art-ur, в России, благодаря реформам, в 11,5 раз увеличилсь количество психических заболеваний, в 8 раз количество самоубийств, началось тотальное пьянство. Я понял, это, если верить вам, все от того, что люди неправильно переходят ж/д пути... Казахстану - пламенный респект. Насчет тотального пьянства - не смешите мои тапочки! Такого пьянства, как в СССР в брежневщину, весь мир никогда не знал, и - дай Бог! - больше не узнает. Что же касается самоубийств - то я не пойму опять, на что Вы жалуетесь. Что - реформы, по-Вашему, не стоило вообще начинать: а вдруг уровень самоубийств вырастет? Или заболеваемость шизофренией повысится? Кого вы лечите? Вы что не знаете сколько стоит зачет? Сколько стоит экзамен? Курсовой? Госы? Защитить диссертацию? Я, даже не про платные, я про гос. ВУЗы... Я б Вам рекомендовал прежде чем выдвигать критику подготовить предложения по существу. Например: как бороться с коррупцией в ВУЗах. Ибо Вы с таким пафосом об этом пишете, как будто бы существует некий общеизвестный рецепт Борьбы Со Злом, ан наша никчемная власть из тупости и вредительства его осуществлять не желает. Вот я и желаю знать - в чем же он, этот Ваш рецепт? Если он вообще есть? Я понимаю, по вашему, сторожевых псов, чтобы они не воровали кур, которых сторожат, надо не кормить, а шерстить их и забивать, чтобы они ссались от страха при одном вашем появлении. Только вы забываете, что они будут ссаться от любого, а не только от вашего появления. И сколько вы их не меняйте, кур у вас все равно не будет. Мне жалко Immortal, которой придется разбираться в прихотливых изгибах Вашего воображения и пытаться понять, что же Вы имели в виду... Вы с гордостью пишете, что не берете на работу судимых, ну и что им остается? Объясните, что оставалось делать людям, которым по 6-9 месяцев не платили зарплату. И другой работы просто не было. Что было делать человеку, который продал квартиру, чтобы оплатить операцию своему ребенку, заплатил деньги, а с него стали вымогать еще 15 тысяч долларов? Вы станете его осуждать? Знаю, вы, станете... Вы бы их всех свезли в газовые камеры. Я не понял, в чем Вы обвиняете Immortal. Она что - должна из чистого альтруизма брать на работу граждан, очевидно не заслуживающих доверия? Или она, Immortal, из вредности не заплатила тем, кто по 6-9 мес. не мог выбить зарплату из своего работодателя? Давайте сразу условимся так: мир несовершенен. В этом мире конторы банкротятся, директора воруют и задерживают зарплаты, многим людям не удается найти приличную работу, а дети болеют, и для их лечения иногда требуются дорогостоящие операции. И так - везде! Во всем мире так - где больше, где меньше. И получается, что Вы опять жалуетесь на плохую погоду. С каковой, судя по всему, Вы предлагаете бороться государству: платить зарплату за всех должников, деньги за обучение за всех студентов, стоимость лечения за всех больных, пособие всем ранее судимым и от этого не трудоустроенным. Если в Вас есть хоть капля здравого смысла, то Вы быстро сообразите, что все подобные прожекты обойдутся налогоплательщику в такие суммы, что действительно единственным выходом станет двойная бухгалтерия и заработок в конвертах. И можно будет крепко и надолго забыть о повышении зарплат возлюбленной Вами милиции. Вы настолько образованы, что не понимаете элементарных вещей. Вы кричите, что надо всей страной работать, чтобы содержать милицию, а что вы ее сейчас не содержите? На взятки деньги находятся? Хрен там той проблемы. Сделайте достойную зарплату. Отбор как в спецназ. Перейдите на тактику Европы. Процесс преступления, задержания, следственных действий снимается. Эта съемка и есть официальное свидетельство преступления.
Согласен, что такого количество непрофессиональной милиции не нужно. Но сделайте, так как я предлагаю, и уличная преступность исчезнет в течение двух месяцев. И все эти взятки исчезнут, а начнут ввиде штрафов попадать в бюджет... Вы наивно пытаетесь рассуждать о том, о чем имеете весьма поверхностное представление. Заявляю Вам как адвокат-уголовщик: 90% уличной преступности образуют отборы мобил тинейджерами у своих сверстников, реже - рывки сумок у прохожих, обычно женского полу. Проблема тут имеется не в сложности доказывания, а в невозможности контроля над всеми темными углами в районе, где творятся черные дела. Вы думаете, что видеозапись допроса поможет борьбе с уличной преступностью? Вы вообще думаете, что существуют способы победить ее, уличную преступность, в два месяца? Вот уж святая наивность! Вы как-нибудь поинтересуйтесь уровнем уличной преступности, скажем, в Детройте, и обратите внимание на отчаянные меры борьбы с ней, предпринимаемые американскими властями, в т. ч. весьма высокооплачиваемой и великолепно технически оснащенной полицией. Вы обвиняете меня в демагогии, объясняете, что Китай поднялся из-за того, что там стали стимулировать частное предпринимательство. Так, что там отобрали у людей накопленные сбережения? Там убили промышленность? Там взяли займы и разворовали их? Там угробили науку? Там что допустили всплеск наркомании и алкоголизма? Там, что допустили, что первую волну частных и честных предпринимателей задушил рекет и налоги? Еще раз, для особо одаренных, у Китая было намного больше проблем, чем у нас. Но у них , в отличие от нас, к власти пришли думающие люди. Поэтому в магазинах сейчас все китайское. И подождите, скоро и жить они будут лучше. По вложениям в науку и инвестициям в новейшие технологии, они давно нас опережают... В Китае ни у кого не отбирали сбережения оттого, что этих сбережений у китайцев отродясь не было! Вы себе, видимо, плохо представляете уровень бедности в маоистском Китае, если думаете, что у китайцев было что отбирать. Вы знаете, например, что у китайцев отродясь не было ни пенсий, ни социальных пособий? Да, Китай развивался и развивается эволюционным, а не революционным путем. Но даже и сейчас им пока нечем похвастаться в части благосостояния населения - они даже от не слишком процветающей России пока что о-о-ой как далеко! Это еще если не вспоминать о массе уродливых явлений типа тотальной цензуры интернета и пр. Прошу Вас также не выдавать желаемой за действительное - в наших магазинах отнюдь не все китайское! Теперь о СМИ. Я тут знакомился с темами форума. Вроде, лохов здесь нет. А для кого Вы пишете, что СМИ не заинтересованы и не получают деньги за то или иное освещение того или иного вопроса? Да вспомните эту бодягу "Со справедливым распределением природной ренты". Развели лохов, пришли в Думу, и хрен кто про справедливое распределение вспоминает...
Вы пишете, что люди имеют право знать, а СМИ публиковать все. Вы святая женщина. Пришлите свой портрет, я буду на Вас молиться... Давайте будем показывать, как в домашних условиях изготовить фальшивые деньги, как лучше всего отравить соседа, как изготовить бомбу помощнее, как правильно совратить ребенка... Уверяю, рейтинг будет потрясающим. А последствия? Ну и каковы Ваши предложения? Да, СМИ берут на лапу точно также, как и менты, и чиновники, и преподаватели в ВУЗах. У Вас есть план, как реорганизовать СМИ таким образом, чтобы этого не было?
А Вам известно хотя бы одно государство в мире, где бы законы не нарушались? Не пойму, к чему такие обиды. IMHO Вы с тем же успехом можете жаловаться на плохую погоду. Аксиома: пока есть законы, найдутся и те, кто их будет нарушать. Российское законодательство - это отдельный разговор. По нашим налоговым законам было почти полностью угроблено промышленное производство. Первыми умерли те предприятия, которые их неукоснительно соблюдали. Те, кто были поумнее, начали вести двойную бухгалтерию, платили своим работникам официальную и неофициальную зарплату. А многие вообще не платили людям деньги, а просто их прокручивали. И вы предлагаете уважать эти законы? Любопытно, о каком периоде времени Вы ведете речь? И о каком "угроблении" промышленного производства? Советская промышленность была вообще обречена на вымирание, ибо - структурный кризис был! Знаете, что такое "структурный кризис"? С точки зрения банальной эрудиции, это когда структура промышленности не позволяет ей выпускать то, что востребовано на рынке. да, одно время с налогами совсем не все просто было. Однако потом грянули касьяновские реформы, и теперь финансисты всего мира охреневают на нашу логичную и сбалансированную налоговую систему, пытаются ее копировать и т. п. Что же касается "прокручивания" зарплатных денег, то посмотрите ст. 145.1 УК РФ. Сколько там лет лишения свободы за это. Как раз сейчас клиента защищаю по этой статье - на два месяца задержал зарплату. Art-ur, в России, благодаря реформам, в 11,5 раз увеличилсь количество психических заболеваний, в 8 раз количество самоубийств, началось тотальное пьянство. Я понял, это, если верить вам, все от того, что люди неправильно переходят ж/д пути... Казахстану - пламенный респект. Насчет тотального пьянства - не смешите мои тапочки! Такого пьянства, как в СССР в брежневщину, весь мир никогда не знал, и - дай Бог! - больше не узнает. Что же касается самоубийств - то я не пойму опять, на что Вы жалуетесь. Что - реформы, по-Вашему, не стоило вообще начинать: а вдруг уровень самоубийств вырастет? Или заболеваемость шизофренией повысится? Кого вы лечите? Вы что не знаете сколько стоит зачет? Сколько стоит экзамен? Курсовой? Госы? Защитить диссертацию? Я, даже не про платные, я про гос. ВУЗы... Я б Вам рекомендовал прежде чем выдвигать критику подготовить предложения по существу. Например: как бороться с коррупцией в ВУЗах. Ибо Вы с таким пафосом об этом пишете, как будто бы существует некий общеизвестный рецепт Борьбы Со Злом, ан наша никчемная власть из тупости и вредительства его осуществлять не желает. Вот я и желаю знать - в чем же он, этот Ваш рецепт? Если он вообще есть? Я понимаю, по вашему, сторожевых псов, чтобы они не воровали кур, которых сторожат, надо не кормить, а шерстить их и забивать, чтобы они ссались от страха при одном вашем появлении. Только вы забываете, что они будут ссаться от любого, а не только от вашего появления. И сколько вы их не меняйте, кур у вас все равно не будет. Мне жалко Immortal, которой придется разбираться в прихотливых изгибах Вашего воображения и пытаться понять, что же Вы имели в виду... Вы с гордостью пишете, что не берете на работу судимых, ну и что им остается? Объясните, что оставалось делать людям, которым по 6-9 месяцев не платили зарплату. И другой работы просто не было. Что было делать человеку, который продал квартиру, чтобы оплатить операцию своему ребенку, заплатил деньги, а с него стали вымогать еще 15 тысяч долларов? Вы станете его осуждать? Знаю, вы, станете... Вы бы их всех свезли в газовые камеры. Я не понял, в чем Вы обвиняете Immortal. Она что - должна из чистого альтруизма брать на работу граждан, очевидно не заслуживающих доверия? Или она, Immortal, из вредности не заплатила тем, кто по 6-9 мес. не мог выбить зарплату из своего работодателя? Давайте сразу условимся так: мир несовершенен. В этом мире конторы банкротятся, директора воруют и задерживают зарплаты, многим людям не удается найти приличную работу, а дети болеют, и для их лечения иногда требуются дорогостоящие операции. И так - везде! Во всем мире так - где больше, где меньше. И получается, что Вы опять жалуетесь на плохую погоду. С каковой, судя по всему, Вы предлагаете бороться государству: платить зарплату за всех должников, деньги за обучение за всех студентов, стоимость лечения за всех больных, пособие всем ранее судимым и от этого не трудоустроенным. Если в Вас есть хоть капля здравого смысла, то Вы быстро сообразите, что все подобные прожекты обойдутся налогоплательщику в такие суммы, что действительно единственным выходом станет двойная бухгалтерия и заработок в конвертах. И можно будет крепко и надолго забыть о повышении зарплат возлюбленной Вами милиции. Вы настолько образованы, что не понимаете элементарных вещей. Вы кричите, что надо всей страной работать, чтобы содержать милицию, а что вы ее сейчас не содержите? На взятки деньги находятся? Хрен там той проблемы. Сделайте достойную зарплату. Отбор как в спецназ. Перейдите на тактику Европы. Процесс преступления, задержания, следственных действий снимается. Эта съемка и есть официальное свидетельство преступления.
Согласен, что такого количество непрофессиональной милиции не нужно. Но сделайте, так как я предлагаю, и уличная преступность исчезнет в течение двух месяцев. И все эти взятки исчезнут, а начнут ввиде штрафов попадать в бюджет... Вы наивно пытаетесь рассуждать о том, о чем имеете весьма поверхностное представление. Заявляю Вам как адвокат-уголовщик: 90% уличной преступности образуют отборы мобил тинейджерами у своих сверстников, реже - рывки сумок у прохожих, обычно женского полу. Проблема тут имеется не в сложности доказывания, а в невозможности контроля над всеми темными углами в районе, где творятся черные дела. Вы думаете, что видеозапись допроса поможет борьбе с уличной преступностью? Вы вообще думаете, что существуют способы победить ее, уличную преступность, в два месяца? Вот уж святая наивность! Вы как-нибудь поинтересуйтесь уровнем уличной преступности, скажем, в Детройте, и обратите внимание на отчаянные меры борьбы с ней, предпринимаемые американскими властями, в т. ч. весьма высокооплачиваемой и великолепно технически оснащенной полицией. Вы обвиняете меня в демагогии, объясняете, что Китай поднялся из-за того, что там стали стимулировать частное предпринимательство. Так, что там отобрали у людей накопленные сбережения? Там убили промышленность? Там взяли займы и разворовали их? Там угробили науку? Там что допустили всплеск наркомании и алкоголизма? Там, что допустили, что первую волну частных и честных предпринимателей задушил рекет и налоги? Еще раз, для особо одаренных, у Китая было намного больше проблем, чем у нас. Но у них , в отличие от нас, к власти пришли думающие люди. Поэтому в магазинах сейчас все китайское. И подождите, скоро и жить они будут лучше. По вложениям в науку и инвестициям в новейшие технологии, они давно нас опережают... В Китае ни у кого не отбирали сбережения оттого, что этих сбережений у китайцев отродясь не было! Вы себе, видимо, плохо представляете уровень бедности в маоистском Китае, если думаете, что у китайцев было что отбирать. Вы знаете, например, что у китайцев отродясь не было ни пенсий, ни социальных пособий? Да, Китай развивался и развивается эволюционным, а не революционным путем. Но даже и сейчас им пока нечем похвастаться в части благосостояния населения - они даже от не слишком процветающей России пока что о-о-ой как далеко! Это еще если не вспоминать о массе уродливых явлений типа тотальной цензуры интернета и пр. Прошу Вас также не выдавать желаемой за действительное - в наших магазинах отнюдь не все китайское! Теперь о СМИ. Я тут знакомился с темами форума. Вроде, лохов здесь нет. А для кого Вы пишете, что СМИ не заинтересованы и не получают деньги за то или иное освещение того или иного вопроса? Да вспомните эту бодягу "Со справедливым распределением природной ренты". Развели лохов, пришли в Думу, и хрен кто про справедливое распределение вспоминает...
Вы пишете, что люди имеют право знать, а СМИ публиковать все. Вы святая женщина. Пришлите свой портрет, я буду на Вас молиться... Давайте будем показывать, как в домашних условиях изготовить фальшивые деньги, как лучше всего отравить соседа, как изготовить бомбу помощнее, как правильно совратить ребенка... Уверяю, рейтинг будет потрясающим. А последствия? Ну и каковы Ваши предложения? Да, СМИ берут на лапу точно также, как и менты, и чиновники, и преподаватели в ВУЗах. У Вас есть план, как реорганизовать СМИ таким образом, чтобы этого не было?
Плепорций
Удален 4/2/2007, 5:56:44 PM
(Shmidt J. @ 31.03.2007 - время: 13:43) А я бы, честно говоря, ввёл какую-нибудь ответственность (хотя бы весомую административную) за тот или иной материал. Потому что часто от этого страдают жизнь и здоровье людей.
Ага! И введем специальный административный орган, надзирающий над деятельностью СМИ. Чтоб не болтали лишнего...
Shmidt J., всегда вот Вы про одно и то же, одно и то же... Везде Вы желаете насадить казарму, и порядки казарменные и т. д. и т. п...
Ага! И введем специальный административный орган, надзирающий над деятельностью СМИ. Чтоб не болтали лишнего...
Shmidt J., всегда вот Вы про одно и то же, одно и то же... Везде Вы желаете насадить казарму, и порядки казарменные и т. д. и т. п...
Shmidt J.
Мастер
4/2/2007, 6:12:01 PM
(Плепорций @ 02.04.2007 - время: 13:56) (Shmidt J. @ 31.03.2007 - время: 13:43) А я бы, честно говоря, ввёл какую-нибудь ответственность (хотя бы весомую административную) за тот или иной материал. Потому что часто от этого страдают жизнь и здоровье людей.
Ага! И введем специальный административный орган, надзирающий над деятельностью СМИ. Чтоб не болтали лишнего...
Shmidt J., всегда вот Вы про одно и то же, одно и то же... Везде Вы желаете насадить казарму, и порядки казарменные и т. д. и т. п...
Никаких органов. Просто закон. Соврал журналист, и это имело последствия для жизни человека, - отвечай. Если угодно, могу привести примеры.
Например, вагон вранья (до сих пор) по поводу сроков отмены армейских отсрочек.
Люди до сих пор в замешательстве. А журналисты спокойно развлекаются.
Ага! И введем специальный административный орган, надзирающий над деятельностью СМИ. Чтоб не болтали лишнего...
Shmidt J., всегда вот Вы про одно и то же, одно и то же... Везде Вы желаете насадить казарму, и порядки казарменные и т. д. и т. п...
Никаких органов. Просто закон. Соврал журналист, и это имело последствия для жизни человека, - отвечай. Если угодно, могу привести примеры.
Например, вагон вранья (до сих пор) по поводу сроков отмены армейских отсрочек.
Люди до сих пор в замешательстве. А журналисты спокойно развлекаются.
jakellf
Грандмастер
4/3/2007, 12:58:18 PM
(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58) Недавно смотрел "Последний герой" Соловьева. Выступал некий писатель Липскеров. Он с достоинством рассказывал, как работал посудомоем в США. После чего он понял, что россияне недоумки, которых надо учить жизни. По его словам, все наши беды от того, что в россиянах не культивируется "культура бедности". То есть, если перевести с его витиеватого на обычный, то бедные должны уважать тех, кто их обворовал и продолжает обирать. А богатые за это, должны не глумиться над бедными.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
Это правительственный заказ. ВВП со товарищи для того и подгребли ТВ
чтобы безнаказанно нефтяные деньги пилить, а ограбленное общество баснями кормить. Это одна из басен-чему возмущаться?. А басня о том, что во всех наших бедах америкосы виноваты вас не возмущает? Это они мешают нам
нефтяные сверхприбыли в производство и дороги вкладывать, это они путинским дружкам Зурабова в родственники подбросили, чтобы у ограбленных стариков последние лекарства отнять, это они путинку населению вместо достойной жизни подсовывают,это они китайцам миллион гектаров тайги продали. Булгаковский персонаж советовал не читать советских газет. А я рекомендую не смотреть ВВП-шного телевизора-сам не смотрю со времени разгона НТВ.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
Это правительственный заказ. ВВП со товарищи для того и подгребли ТВ
чтобы безнаказанно нефтяные деньги пилить, а ограбленное общество баснями кормить. Это одна из басен-чему возмущаться?. А басня о том, что во всех наших бедах америкосы виноваты вас не возмущает? Это они мешают нам
нефтяные сверхприбыли в производство и дороги вкладывать, это они путинским дружкам Зурабова в родственники подбросили, чтобы у ограбленных стариков последние лекарства отнять, это они путинку населению вместо достойной жизни подсовывают,это они китайцам миллион гектаров тайги продали. Булгаковский персонаж советовал не читать советских газет. А я рекомендую не смотреть ВВП-шного телевизора-сам не смотрю со времени разгона НТВ.
herroin
Интересующийся
4/3/2007, 2:23:25 PM
Согласен с критикой в мой адрес. Действительно, сейчас все умные - ругать может кто угодно и что угодно. А вот что-то дельное предложить - с этим тяжело... Буду исправляться...
Только по порядку...
О милиции.
Может я ошибаюсь, но на мой взгляд, проблемы там в следующем:
1) Население, в основном, согласно, что соблюдать законы надо - иначе хаос. Но... Когда к вам подходит, разящее перегаром, тело в форме, на которое плюнешь и оно рассыпется, и начинает что-то рассуждать о законе - то это возмущает. И как-то уже не испытываешь уважение ни к закону, ни к телу которое этот закон охраняет. А почему такое возможно? Да не все атлеты, интеллектуалы мечтают работать в милиции за те деньги, что предлагает государство. Вот и берут на работу в органы по объявлению из того что есть. Или я не прав?
2) Основная часть населения почему-то считает, что законы должны быть едины для всех. А когда реально видят, что преступника, продемонстрировавшего визитки влиятельных людей или по их звонку, милиция с почтением отпускает, то население начинает ложить на этот закон с прибором. А почему так? Да потому же. В стране коррупция. За деньги можно почти все, а уж посадить кого надо, для влиятельного человека - не проблема. Тем более, что и сами милиционеры не все ангелы. Если зарплата маленькая - то надо крутиться. А раз берешь, то рыло в пуху. Не до принципиальности, лишь бы самого не посадили. Я сомневаюсь, что работники милиции с детства мечтают брать взятки? А кто мечтает? Всем противно, но семью кормить и детям образование давать - все равно надо...
3) Учитывая вышеизложенное, не могла не возникнуть система "показателей". А как населению можно наглядно продемонстрировать на что оно тратит свои налоги? Да и по-другому вообще перестанут работать. Идиотизм в чем... К примеру: если в этом году, было поймано 10 жуликов, то в следующем году надо поймать тоже минимум 10. А лучше "улучшить показатели". А жулики, допустим, не дураки и раз здесь их ловят, то стали совершать преступления в другом районе - ваши действия? Правильно, надо показатели сделать. Отсюда пошли менты, которые стали добадываться до граждан на пустом месте. Надо делать план. Популярности у граждан эта деятельность не способствует. Отсюда у многих к милиции, совершенно справедливая негативная реакция. И многие даже законопослушные граждане сотрудничать с милицией из-за этого отказываются.
Так, что надо сделать? Мое мнение:
1) Надо сделать достойную зарплату, чтобы в милицию был конкурсный отбор. Отбирать самых сильных и интеллектуально развитых бойцов. Любой народ прежде всего уважает силу. Если в милиции не будет слабых - начнут уважать и тот закон, который защищают сильные. Или считаете правильным, что бойцы в бандиты идут?
2) Надо перейти от практики "дать показатели" к наказанию рублем за допущенные и нераскрытые
преступления. То есть работа милиции должна быть в основном профилактической. Почему страшна уличная преступность и мелкое хулиганство? Потому что это питательный бульон криминалитета, основа всех тяжких преступлений. У большинства убийц жизненный путь, как под копирку: отбирал деньги у младших - срывал цепочки у женщин - отбирал деньги, вещи,телефоны у взрослых поинтеллигентнее. Однажды оказали сопротивление - пырнул ножом - почувствовал вкус крови... Так вот надо останавливать сразу. А как?
Когда надо - милиция умеет работать очень эффективно. Рассказывали, что если преступность начинает выходить из под контроля в том или ином районе, то переходят на любопытную тактику. Партизанщина... но эффективно. Часть работает в гражданском, фиксируют преступления скрытыми камерами, затем вызывают милицейские наряды, которые официально задерживают преступников. Ну а как по другому? Преступники ведь не лохи. Когда видят сотрудников в форме, то преступления обычно не совершают. А что делать? Ну, не поставишь же на каждом углу милиционера? И почему-то на пару месяцев после таких акций грабежи, уличное воровство и мошенничество прекращаются. А я считаю, что работу и надо так строить. Одно подразделение должно заниматься скрытым слежением, обеспечивать железную доказательную базу. Остальные принимают меры. Ну не будут те же гаишники брать взятки, если знают, что их всегда снимает скрытая камера. Да и народ начнет ездить очень аккуратно. Почему же всегда так не делают? Да вы что - это же не констутиционно. Вони будет про полицейское государство.
3) Обычно коррупция исчезает, если из четырех попыток дачи взятки - три провокация. Не знаю почему так происходит, но везде в серьезных конторах так. Но провацировать на дачу взятки, равно как и на совершение других преступлений - в России запрещено. Нарушение прав человека...
А по моему для чиновников всех уровней и милиции надо сделать исключение. Эти категории надо постоянно провацировать на получение взяток.
Тогда работать они будут очень эффективно. Причем перед законом будут равны все категории граждан. И, возможно, что та же преступность будет пресекаться еще на стадии возникновения.
А то сейчас все как-то получается не очень весело. Не так давно мой товарищ возвращался с работы домой. Сзади ударили чем-то тяжелым (потом выяснилось, что битой). Обобрали. Человек неделю не приходил в сознание. Сейчас инвалид. Милиция сработала четко. Не знаю как, но отморозков задержали. На суде все трое заявили, что товарищ сам на них напал, а они только защищались. Вообщем, выплачивают ему что-то из зарплат. Да только на фиг эти деньги, если здоровье не вернешь?
Говорят, что эта отморозь давно занималась грабежами, но заявлений не было, так как те применяли "...насилие, не опасное для жизни..." А попросту, высокопоставленные родители этих ублюдков "уговаривали" потерпевших забрать заявления. Так что, надо было ждать пока они искалечат человека? Может надо что-то делать? Ведь каждый в такой ситуации может оказаться.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов. Поймите, я никого не хочу учить жизни. Сам пытаюсь разобраться. Ваше мнение?
Только по порядку...
О милиции.
Может я ошибаюсь, но на мой взгляд, проблемы там в следующем:
1) Население, в основном, согласно, что соблюдать законы надо - иначе хаос. Но... Когда к вам подходит, разящее перегаром, тело в форме, на которое плюнешь и оно рассыпется, и начинает что-то рассуждать о законе - то это возмущает. И как-то уже не испытываешь уважение ни к закону, ни к телу которое этот закон охраняет. А почему такое возможно? Да не все атлеты, интеллектуалы мечтают работать в милиции за те деньги, что предлагает государство. Вот и берут на работу в органы по объявлению из того что есть. Или я не прав?
2) Основная часть населения почему-то считает, что законы должны быть едины для всех. А когда реально видят, что преступника, продемонстрировавшего визитки влиятельных людей или по их звонку, милиция с почтением отпускает, то население начинает ложить на этот закон с прибором. А почему так? Да потому же. В стране коррупция. За деньги можно почти все, а уж посадить кого надо, для влиятельного человека - не проблема. Тем более, что и сами милиционеры не все ангелы. Если зарплата маленькая - то надо крутиться. А раз берешь, то рыло в пуху. Не до принципиальности, лишь бы самого не посадили. Я сомневаюсь, что работники милиции с детства мечтают брать взятки? А кто мечтает? Всем противно, но семью кормить и детям образование давать - все равно надо...
3) Учитывая вышеизложенное, не могла не возникнуть система "показателей". А как населению можно наглядно продемонстрировать на что оно тратит свои налоги? Да и по-другому вообще перестанут работать. Идиотизм в чем... К примеру: если в этом году, было поймано 10 жуликов, то в следующем году надо поймать тоже минимум 10. А лучше "улучшить показатели". А жулики, допустим, не дураки и раз здесь их ловят, то стали совершать преступления в другом районе - ваши действия? Правильно, надо показатели сделать. Отсюда пошли менты, которые стали добадываться до граждан на пустом месте. Надо делать план. Популярности у граждан эта деятельность не способствует. Отсюда у многих к милиции, совершенно справедливая негативная реакция. И многие даже законопослушные граждане сотрудничать с милицией из-за этого отказываются.
Так, что надо сделать? Мое мнение:
1) Надо сделать достойную зарплату, чтобы в милицию был конкурсный отбор. Отбирать самых сильных и интеллектуально развитых бойцов. Любой народ прежде всего уважает силу. Если в милиции не будет слабых - начнут уважать и тот закон, который защищают сильные. Или считаете правильным, что бойцы в бандиты идут?
2) Надо перейти от практики "дать показатели" к наказанию рублем за допущенные и нераскрытые
преступления. То есть работа милиции должна быть в основном профилактической. Почему страшна уличная преступность и мелкое хулиганство? Потому что это питательный бульон криминалитета, основа всех тяжких преступлений. У большинства убийц жизненный путь, как под копирку: отбирал деньги у младших - срывал цепочки у женщин - отбирал деньги, вещи,телефоны у взрослых поинтеллигентнее. Однажды оказали сопротивление - пырнул ножом - почувствовал вкус крови... Так вот надо останавливать сразу. А как?
Когда надо - милиция умеет работать очень эффективно. Рассказывали, что если преступность начинает выходить из под контроля в том или ином районе, то переходят на любопытную тактику. Партизанщина... но эффективно. Часть работает в гражданском, фиксируют преступления скрытыми камерами, затем вызывают милицейские наряды, которые официально задерживают преступников. Ну а как по другому? Преступники ведь не лохи. Когда видят сотрудников в форме, то преступления обычно не совершают. А что делать? Ну, не поставишь же на каждом углу милиционера? И почему-то на пару месяцев после таких акций грабежи, уличное воровство и мошенничество прекращаются. А я считаю, что работу и надо так строить. Одно подразделение должно заниматься скрытым слежением, обеспечивать железную доказательную базу. Остальные принимают меры. Ну не будут те же гаишники брать взятки, если знают, что их всегда снимает скрытая камера. Да и народ начнет ездить очень аккуратно. Почему же всегда так не делают? Да вы что - это же не констутиционно. Вони будет про полицейское государство.
3) Обычно коррупция исчезает, если из четырех попыток дачи взятки - три провокация. Не знаю почему так происходит, но везде в серьезных конторах так. Но провацировать на дачу взятки, равно как и на совершение других преступлений - в России запрещено. Нарушение прав человека...
А по моему для чиновников всех уровней и милиции надо сделать исключение. Эти категории надо постоянно провацировать на получение взяток.
Тогда работать они будут очень эффективно. Причем перед законом будут равны все категории граждан. И, возможно, что та же преступность будет пресекаться еще на стадии возникновения.
А то сейчас все как-то получается не очень весело. Не так давно мой товарищ возвращался с работы домой. Сзади ударили чем-то тяжелым (потом выяснилось, что битой). Обобрали. Человек неделю не приходил в сознание. Сейчас инвалид. Милиция сработала четко. Не знаю как, но отморозков задержали. На суде все трое заявили, что товарищ сам на них напал, а они только защищались. Вообщем, выплачивают ему что-то из зарплат. Да только на фиг эти деньги, если здоровье не вернешь?
Говорят, что эта отморозь давно занималась грабежами, но заявлений не было, так как те применяли "...насилие, не опасное для жизни..." А попросту, высокопоставленные родители этих ублюдков "уговаривали" потерпевших забрать заявления. Так что, надо было ждать пока они искалечат человека? Может надо что-то делать? Ведь каждый в такой ситуации может оказаться.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов. Поймите, я никого не хочу учить жизни. Сам пытаюсь разобраться. Ваше мнение?
chips
Грандмастер
4/3/2007, 2:28:29 PM
Ну не идиотизм ли?
Lenta.ru:
Московские власти запретили апрельский "Марш несогласных"
Мэрия Москвы отказала организаторам "Марша несогласных" в проведении акции, намеченной на 12:00 14 апреля. Об этом в эфире "Эхо Москвы" сообщил исполнительный директор Объединенного гражданского фронта (ОГФ) Денис Билунов.
По его словам, в мэрии организаторам марша сообщили, что место проведения акции - Пушкинская площадь - 14 апреля будет использовано под другое мероприятие.
Lenta.ru:
Московские власти запретили апрельский "Марш несогласных"
Мэрия Москвы отказала организаторам "Марша несогласных" в проведении акции, намеченной на 12:00 14 апреля. Об этом в эфире "Эхо Москвы" сообщил исполнительный директор Объединенного гражданского фронта (ОГФ) Денис Билунов.
По его словам, в мэрии организаторам марша сообщили, что место проведения акции - Пушкинская площадь - 14 апреля будет использовано под другое мероприятие.
chips
Грандмастер
4/3/2007, 2:33:24 PM
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2007/04/02/letters/
03.04.2007, вторник, 10:31:54
Миронов разослал письма о "третьем сроке"
Глава Совета Федерации Сергей Миронов в понедельник начал направлять письма в региональные законодательные собрания с просьбой обсудить его инициативу по увеличению срока пребывания президента страны на своем посту, говорится в сообщении, размещенном на сайте верхней палаты парламента.
Напомним, что с предложением увеличить срок полномочий президента РФ до пяти-семи лет или разрешить главе государства находиться в должности три срока Миронов выступил 30 марта, сразу после своего избрания на третий срок на посту спикера Совета Федерации.
Комментируя в понедельник журналистам свою инициативу, Миронов отметил, что речь пока не идет об изменении Конституции РФ. "Единственная цель, которую преследует мое предложение, - открыто и демократично обсудить все возможные и наиболее приемлемые варианты продления срока пребывания главы государства на своем посту. Четыре года – это физически мало для реализации стратегических планов, долгосрочных программ", - заявил Миронов.
По его словам, о необходимости таких конституционных изменений говорят в России очень многие, поэтому "хотелось бы, чтобы эти разговоры вышли за рамки "кухонных дискуссий" и перешли в сферу публичных дебатов".