Результаты американизации

(Vit @ 09.08.2006 - время: 11:18) А какое отношение ко мне имеет Америка? Национальности и национальные традици как раз в СССР пытались изжить, как пережиток старины. И создать нацию "советских людей"!
Согласен абсолютно !

Большевики хотели создать новую общность - "советский народ". В этом тенденции сходны с Америкой, где "плавильного котла наций" так и не получилось за 200 лет.

Нет худа без добра. Рухнул СССР, но и рухнула большевистская национальная политика.

(гектор2 @ 09.08.2006 - время: 10:26) (Vit @ 09.08.2006 - время: 11:18) (Gaudi @ 09.08.2006 - время: 10:12) (Vit @ 09.08.2006 - время: 11:05) Где моя Родина?

Вот Америка и является главным форпостом в "переделывании" человечества.
Что бы на всей планете жили люди, у которых НЕТ РОДИНЫ !
Если нет Родины, нет предков, нет своей земли, традиций и культуры, то ты - "гражданин мира". Нет у тебя корней и НЕТ БУДУЩЕГО. Будущее твое - американский протекторат (как в бывших республиках Югославии) или работа под американским присмотром.
Вот так ушел от ответа!

А какое отношение ко мне имеет Америка? Национальности и национальные традици как раз в СССР пытались изжить, как пережиток старины. И создать нацию "советских людей"!
В советском паспорте была графа национальность - а вот в Российском уже ее нет! Так то немного не точно вы выразились
Вы судите по результату, ая - по процессу. Учите историю, и тогда поймёте почему в советском паспорте сохранили графу национальность, а в росийском - нет.

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 10:27) (Vit @ 09.08.2006 - время: 11:18) А какое отношение ко мне имеет Америка? Национальности и национальные традици как раз в СССР пытались изжить, как пережиток старины. И создать нацию "советских людей"!
Согласен абсолютно !

Большевики хотели создать новую общность - "советский народ". В этом тенденции сходны с Америкой, где "плавильного котла наций" так и не получилось за 200 лет.

Нет худа без добра. Рухнул СССР, но и рухнула большевистская национальная политика.
В Америке с национальностями и национальными традициями всё в порядке. Все - американцы, но каждый со своими национальными традициями!

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 11:12) (Vit @ 09.08.2006 - время: 11:05) Где моя Родина?

Вот Америка и является главным форпостом в "переделывании" человечества.
Что бы на всей планете жили люди, у которых НЕТ РОДИНЫ !
Если нет Родины, нет предков, нет своей земли, традиций и культуры, то ты - "гражданин мира". Нет у тебя корней и НЕТ БУДУЩЕГО. Будущее твое - американский протекторат (как в бывших республиках Югославии) или работа под американским присмотром.
Вас батенька в очередной раз понесло ....
В Америке у многих есть Родина. И наличие таковой часто уважается окружающими.
Многие аммериканцы не понимают, почему выходцы из России (в основном это касается эмиграции времен перестройки) стисняются своей Родины.

Там выходец из племени людоедов Тумба-Юмба в своем дворике поднимает флаг своей Родины. Т.ч. терпимость к чужим традициям там покрепче чем в самой России.
А то, что Американец пытается наладить быт и бизнесс по привычной ему схеме, куда бы он не приехал, а местные начинают перенимать (копировать ) это, то это не вина Америки - а ее сила.

В России не открывают рестораны национальной (русской) кухни, не потому что этому противостоит Америка. И у Вас на столе стоит копм. с американским процессором, и копируете документы в офисе Вы по принципу американского светокопирования, и освещает Ваш дом лампочки, производство которых организовал Американец ....

Я не отрицаю "американизацию" мира... но стоит иногда видеть и "самоамериканизацию".

Сейчас в Бостоне русскоговорящих больше, чем в любом Российском городе англоговорящих. Ок!!! миссия для Вас !!! Экспортируйте русскую культуру !!!

Или вы откажетесь от соотечественников за рубежом ? Уехав они Вас бросили ? Предали ?

На что хватит Вашей категоричности ?

Иракцы ещё не жили после свержения режима Саддама Да уж, многие уже и не поживут вовсе..... А остальным уже бы и пора, да ни как не получается!

(VovaK @ 09.08.2006 - время: 11:36) Или вы откажетесь от соотечественников за рубежом ? Уехав они Вас бросили ? Предали ?

На что хватит Вашей категоричности ?
Вы знаете какая по численности заграничная диаспора стоит на втором месте в мире после китайцев (китайцев 1,6 миллиарда, ясно они на первом) ??

РУССКИЕ !

Их так разметало по миру в результате прихода к власти большевиков, что по численности русские - самая большая диаспора.

Моя мечта - объединить ВСЕХ русских.

Мой друг был во Франции в прошлом году. Он так рассказывал мне о русских, потомков первой волны, которые приехали после большевистской революции 1917 года! Они - третье поколение русских, приехавших после 1917 года. Они там многие переженились между собой и родили детей. Они говорят еще на ТОМ русском языке, на котором говорила царская Россия в 19 веке. Я вот тут выгляжу патриотом. Так они - это УЛЬТРАПАТРИОТЫ России ! Он любят Россию и все русское гораздо больше, чем ы с вами. И мечтают вернуться НА РОДИНУ ! Им, также как и русским потомкам крестьян в Боливии (я читал очень интересную статью на эту тему), сняться русские березы и леса и холмы и равнины.

Русские должны объединяться, так же как евреи, ВО ВСЕМ МИРЕ !

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 11:06)Я не знаю жили ли Вы в России в 90-е годы. А я жил. И все видел и все помню, что происходило с моей страной начиная с 1991 года и по 1998 год, когда у нас в результате американизации грянул дефолт и пол страны осталось без работы.

Нам тогда со всех сторон долдонили - давайте сделаем все как в Америке. Именно поэтому американских "советников" приглашали.
Тут вы сильно погорячились. К дефолту Америка вряд ли имеет отношение. Можно конечно обвинять иностранных инвесторов которые вкладывали деньги в пирамиду ГКО, но в основном это ошибки нашего правителства тех времен и низкие цены на энергоносители. А вообще дефолт и девольвация рубля дали стимул для развития отечественного товаропроизводителя, что было заметно в последующие годы.

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 11:52)
Русские должны объединяться, так же как евреи, ВО ВСЕМ МИРЕ !
Кому должны ? Вам ? А что они у Вас в ДОЛГ брали ?

Я тоже общался этим летом с русскими Парижанами ...
Они не считают себя должниками ...
Они признают весомость изменений в России ... но не торопятся :)
И правильно делают :) Эти люди еще помнят ЧК и КГБ ....
И видят эти "следы" и сейчас (особенно сейчас), это не я придумал - сообщил Вам мнение этих людей ...
А если Вы считаете необходимостью возврата соотечественников, то стоит поискать для них ВЕСОМЫЕ аргументы, такие аргументы, котое признает Vit и его нынешние соотечественники (не похоже что сейчас они с Вами согласятся).
И стоит помнить, что даже если и ПРИЗНАЮТ - это не значит, что согласятся.
По разным причинам...

А пока - аргументов невидно :(

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 15:10) Я один стою их всех. (И это тоже чистая правда - Chezare)

Люди не владеют темой и информацией...
... так зачем общаться с убогими? Есть масса мест где поймут и простят.

(VovaK @ 09.08.2006 - время: 12:09) (Gaudi @ 09.08.2006 - время: 11:52)
Русские должны объединяться, так же как евреи, ВО ВСЕМ МИРЕ !
Кому должны ? Вам ? А что они у Вас в ДОЛГ брали ?

Я тоже общался этим летом с русскими Парижанами ...
Они не считают себя должниками ...
Они признают весомость изменений в России ... но не торопятся :)
И правильно делают :) Эти люди еще помнят ЧК и КГБ ....
И видят эти "следы" и сейчас (особенно сейчас), это не я придумал - сообщил Вам мнение этих людей ...
А если Вы считаете необходимостью возврата соотечественников, то стоит поискать для них ВЕСОМЫЕ аргументы, такие аргументы, котое признает Vit и его нынешние соотечественники (не похоже что сейчас они с Вами согласятся).
И стоит помнить, что даже если и ПРИЗНАЮТ - это не значит, что согласятся.
По разным причинам...

А пока - аргументов невидно :(
Вот это проблема русских.

Ваше пример еще раз показывает то , что так остро я видел проходя службу в Советской Армии.

Для того, чтобы объединиться чеченам, армянам, евреям НИЧЕГО НЕ НУЖНО !
Просто он видит СВОИХ (также, как в этой теме - все евреи вместе в отличие от русских) и он всегда ЗА СВОИХ !

Я не знаю, что нужно, чтобы русские объединились ...

Пример. Служа в Советской Армии часто наблюдал такую картину. 10 русских бьют одного армянина (я в Ахалкалаки служил). И один (всего один) армянин, проходя мимо и видя, что бьют армянина ВСЕГДА влезет в драку и будет биться за СВОЕГО армянина. Русский, видя что бьют русского, ВСЕГДА (или почти всегда) ПРОЙДЕТ МИМО с мыслями "Бьют ? Хорошо, что не меня !" И никогда не заступиться за СВОЕГО русского.

Когда русские начнут заступаться за СВОИХ не смотря на НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ ???

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 11:31) Вот это проблема русских.


Когда русские начнут заступаться за СВОИХ не смотря на НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ ???
Это проблема таких русских, как Вы. А у других русских - другие проблемы.
Одни русские - ищут виноватых на стороне. Другие - ищут как исправить положение.
Одни русские кричат - "во всём виновпаты жиды и америка!", другие - "давайте искать пути развития!"

Я никогда не буду защищать еврея, только потому что он - еврей. Для меня национальность человека не имеет значения. Для меня имеет значение его позиция, образ мысли, образ жизни.
Да, в определённом смысле все евреи в мире объеденены, так или иначе. Так нас воспитали. Это часть нашей многовековой традиции. Хотя по многим вопросам мы(евреи) имеем диаметрально противоположные мнения.

Защищать своих, не взирая на аргументацию - это Вы загнули. Так можно чёрт знает до чего дайти.

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 12:31) Вот это проблема русских.

Ваше пример еще раз показывает то , что так остро я видел проходя службу в Советской Армии.

Для того, чтобы объединиться чеченам, армянам, евреям НИЧЕГО НЕ НУЖНО !
Просто он видит СВОИХ (также, как в этой теме - все евреи вместе в отличие от русских) и он всегда ЗА СВОИХ !

Я не знаю, что нужно, чтобы русские объединились ...

Пример. Служа в Советской Армии часто наблюдал такую картину. 10 русских бьют одного армянина (я в Ахалкалаки служил). И один (всего один) армянин, проходя мимо и видя, что бьют армянина ВСЕГДА влезет в драку и будет биться за СВОЕГО армянина. Русский, видя что бьют русского, ВСЕГДА (или почти всегда) ПРОЙДЕТ МИМО с мыслями "Бьют ? Хорошо, что не меня !" И никогда не заступиться за СВОЕГО русского.

Когда русские начнут заступаться за СВОИХ не смотря на НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ ???
Никогда .
Почему ?
А потому, что один русский без всяких оснований и аргументов легко "подставляет"
всю нацию.

Единение - это не когда заступаются.
А когда едино не нарываются.

Я помню службу в рядах СА.
Не последним человеком в казарме.
Я мог договориться с кем угодно, только не с русскими.
И подставляли меня "зёмы" из Тверской области - потому что считали что я ОБЯЗАН "покрыть" и прикрыть.
И на счет единства евреев вы тоже преувеличиваете (хотя русским до евреев как до Луны пешком).
Очень характерная сцена в к/ф "Мюнхен" у Спилберга, - когда один дверь держит
а остальные в двух шагах смотрят.

Так для начало надо помнить и выполнять свои обязанности перед нацией, и только потом (может быть) обращать внимание на это кого-то.

В данной теме никто из соотечественников Ваших не требует ЛЮБВИ к Америке.
Только уж будте добры, не вовлекайте остальных в свою клоунаду по нац. признаку и с высокой идеей национального единения.

Мы уже в пол. шаге от того, что все кто тут вас не поддержал АБСОЛЮТНО - тот враг славян и русского народа.

2 VovaK Вот это, пожалуй, и отличает тех самых "суперпатриотов" на Форуме. Они не столько "патриоты за" (Россию), как их "умеренные собратья" с которыми вполне нормально дискуссия проходит, сколько иррациональные "охотники за ведьмами". Им нужен не оппонент, им нужен враг, причем он, без вариантов, подлежит уничтожению.. Заочно - Америка, на которую они "лают издалека", а поближе - те люди здесь, кто не разделяют их взгляды тут..

(VovaK @ 09.08.2006 - время: 14:29) Только уж будте добры, не вовлекайте остальных в свою клоунаду по нац. признаку и с высокой идеей национального единения.


То есть Вы считаете, что объединение русских во всем мире - это КЛОУНАДА ??

Я-то так точно считаю. Хотите слово помягче - утопия. Но это - слишком мягко. Моему племяннику, по большому счету, до России вообще нет никакого дела, хотя родился он - в Москве и дома говорит по-русски.. Большинство людей достаточно легко приспосабливается к "новой среде"

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 16:49) (VovaK @ 09.08.2006 - время: 14:29) Только уж будте добры, не вовлекайте остальных в свою клоунаду по нац. признаку и с высокой идеей национального единения.


То есть Вы считаете, что объединение русских во всем мире - это КЛОУНАДА ??
Не клоунада, а - фарс. Те, кто хочет объединяться - сидят в России. А те, кто уехал - объединяться не хотят, иначе бы не уезжали. Может быть некоторые из них и готовы вернуться в Россию, но - в "свою Росию". То есть - монархисты - в царскую Россию, анархисты - в анархическую, дтссиденты - в демократическую и т.д. Но - на всех не угодишь, поэтому - всех не соберёшь

(Gaudi @ 09.08.2006 - время: 17:49) (VovaK @ 09.08.2006 - время: 14:29) Только уж будте добры, не вовлекайте остальных в свою клоунаду по нац. признаку и с высокой идеей национального единения.


То есть Вы считаете, что объединение русских во всем мире - это КЛОУНАДА ??
ваш метод единения - КЛОУНАДА
До аргументов-то не опускаетесь.
И взываете к временам, когда аргументы будут не нужны.

(VovaK @ 09.08.2006 - время: 18:31) (Gaudi @ 09.08.2006 - время: 17:49) (VovaK @ 09.08.2006 - время: 14:29) Только уж будте добры, не вовлекайте остальных в свою клоунаду по нац. признаку и с высокой идеей национального единения.


То есть Вы считаете, что объединение русских во всем мире - это КЛОУНАДА ??
ваш метод единения - КЛОУНАДА
До аргументов-то не опускаетесь.
И взываете к временам, когда аргументы будут не нужны.
А откуда Вы знаете про мой метод ?
Я Вам сказал, что это - моя мечта, а не мой метод.

Видимо - голубая. Что кем-то было метко расшифровано как "мечта, посиневшая в ожидании своего свершения". Тут, похоже, будет то же самое..

Есть прекрасный пример демократического Афганистана, в котором недавно был избран президент – бывший гражданин США. Многим до сих пор неясно, как же американской армии удалось усмирить страну, в которой завяз Советский Союз, которую не смогла покорить великая Британская Империя. Просто влиятельным полевым командирам назначили пособие и разрешили спокойно производить героин .