Результаты американизации

(smm @ 08.08.2006 - время: 17:53) Я тоже объездил немало. И скажу,что это - вранье. Есть определенная зависть, есть некое ощущение, что Америка периодически ведет себя как "слон в посудной лавке", особенно при нынешнем далеко не самом умном президенте. Это все есть. Но ненависти - кончайте п..деть, будьте так любезны.......
Согласен. Ненависти как таковой, конечно, нет (за исключением мусульманского мира, котрый насчитывает 1 миллиард человек), но ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ, это есть.

(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 17:56) (smm @ 08.08.2006 - время: 17:53) Я тоже объездил немало. И скажу,что это - вранье. Есть определенная зависть, есть некое ощущение, что Америка периодически ведет себя как "слон в посудной лавке", особенно при нынешнем далеко не самом умном президенте. Это все есть. Но ненависти - кончайте п..деть, будьте так любезны.......  
Согласен. Ненависти как таковой, конечно, нет (за исключением мусульманского мира, котрый насчитывает 1 миллиард человек), но ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ, это есть.
Сказал бы иначе - не слишком любят. Это - да. А Россию в, скажем, Англии - очень любят???

(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 17:33) Я живу, и буду жить, и умру и, надеюсь, меня похоронят на земле моих предков, на МОЕЙ ЗЕМЛЕ. И я не хочу, чтобы эта земля принадлежала кому-то другому, кроме тех, предки которых пропитали эту землю кровью и потом.
Живёте Вы, похоже, в Испании...
И я не хочу, чтобы эта земля принадлежала кому-то другому, кроме тех, предки которых пропитали эту землю кровью и потом.
И не надо... пусть Сибирь принадлежит коренным народам Сибири(они достаточно полили свою землю своей кровью, причём не по своей воле) , а они уж сами разберутся, что с ней делать без указки колонизаторов из Волго-Вятского региона

(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 17:00)
И не надо... пусть Сибирь принадлежит коренным народам Сибири(они достаточно полили свою землю своей кровью, причём не по своей воле) , а они уж сами разберутся, что с ней делать без указки колонизаторов из Волго-Вятского региона
Как из Израиля так готовность отдать русские земли кому угодно! Вы сначала с арабами землю поделите, а потом учите остальных!

(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 18:00) Живёте Вы, похоже, в Испании...
И я не хочу, чтобы эта земля принадлежала кому-то другому, кроме тех, предки которых пропитали эту землю кровью и потом.
И не надо... пусть Сибирь принадлежит коренным народам Сибири(они достаточно полили свою землю своей кровью, причём не по своей воле) , а они уж сами разберутся, что с ней делать без указки колонизаторов из Волго-Вятского региона
Живу я в России.
Просто когда регистрировался посмотрел, что люди пишу у себя в профилях - какие то Фарерские острова, какое то Объединенное Королевство и прочая и прочая ...
Я недавно в Испании отдыхал. В Ллорет де Мар. Был в Барселоне. Видел Святое Семейство. Ну и написал - Gaudi, Испания.

Что касается Сибири. Вы, видимо, историю совсем не знаете. Вернее знаете немецкую скалигеровскую историю, где славянам все (в том числе и письменность) принесли с Запада. Сибирь и Алтай - исконные места поселения славян. Они оттуда расселялись и по европейской части Росии и по Европе (знаете кто такие этрусски и полабские славяне?). Они жили там и 10 и 20 и даже 100 тысяч лет назад. И имели высокую культуру и письменность. Плавили металлы и делали оружие. Так что Сибирь - это колыбель славян. Все мы оттуда пришли.

Про Алтай - спорить, может, и не буду. А Ямало-Ненецкий национальный округ - тоже? А Якутия? Чукотка?

(smm @ 08.08.2006 - время: 17:59) Согласен. Ненависти как таковой, конечно, нет (за исключением мусульманского мира, котрый насчитывает 1 миллиард человек), но ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ, это есть.
Сказал бы иначе - не слишком любят. Это - да. А Россию в, скажем, Англии - очень любят???
Вы знаете у меня очень много знакомых, друзей в Лондоне. Классные ребята. Англичане, ирландцы. И Вы знаете Россию они любят ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем США. То есть даже многие симпатизируют России, даже некоторые болели за нашу команду по футболу, когда Англия не играет. А к Америке однозначно относятся со снобизмом и пренебрежением. Типа там все лохи живут. Ну такое мнение: американцы - нация лохов.

Согласен. Ненависти как таковой, конечно, нет (за исключением мусульманского мира, котрый насчитывает 1 миллиард человек), но ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ, это есть.
Сказал бы иначе - не слишком любят. Это - да. А Россию в, скажем, Англии - очень любят???
Вы знаете у меня очень много знакомых, друзей в Лондоне. Классные ребята. Англичане, ирландцы. И Вы знаете Россию они любят ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем США. То есть даже многие симпатизируют России, даже некоторые болели за нашу команду по футболу, когда Англия не играет. А к Америке однозначно относятся со снобизмом и пренебрежением. Типа там все лохи живут. Ну такое мнение: американцы - нация лохов.
Ложное мнение. Хотя бы потому, что Америка, пусть и деньгами, комфортом и прочим - притащила в страну умы со всего мира. Мой двоюродный брат-биохимик - там. Количество народа с моего выпуска мех/мата, которое оказалось там - огромно. Даже мой любимый писатель-фантаст Ник Перумов (имперец, кстати, так что в политике мы с ним расходимся) - тоже там. А уж сколько еще умов - даже из Европы, не говоря уже об Индии, Китае и прочем - трудно сосчитать. В Америке великолепнейшие научные центры (помню прекрасно свою поездку в "исследовательский треугольник" в Северной Каролине). И так далее. Другое дело - нация еще относительно молодая, в чем-то - нагловатая и нахрапистая. И, кроме того, на настоящий момент - сильнейшая в мире. "Мачо" этакий. Таких, естественно, далеко не все любят..

Но все же именно в Англии уровень поддержки Америки выше, чем России, недаром же спрашивал. За Германию или Францию - не поручусь..

(smm @ 08.08.2006 - время: 18:28) Про Алтай - спорить, может, и не буду. А Ямало-Ненецкий национальный округ - тоже? А Якутия? Чукотка?
Ну Вы, видимо, с нашей историей тоже не в ладах.

Вы знаете другое название славян ?
Гиперборейцы !
А Вы знаете, где находилась Гиперборея ?
Вот вам и ответ.

Просто со временем на месте Северного Ледовитого океана (там были тропики - каменный уголь там сейчас) из-за изменения оси Земли стало холодно и славяне - гиперборейцы переселились южнее. Потом из Сибири и Алтая ушли в Индию и на Запад, вплоть до Сирии и Египта (у сфинкса славянское лицо) и до Атлантического океана.

Вы так спорите, как будто это не ваши предки. У меня такое ощущение складывается всегда, когда Ваши посты читаю. Хотя говорите, что славянин. Вместо того, чтобы гордится своей страной и своей историей и своими предками, как все люди в любой стране, Вы Россию оскорбляете.

(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 18:53) (smm @ 08.08.2006 - время: 18:28) Про Алтай - спорить, может, и не буду. А Ямало-Ненецкий национальный округ - тоже? А Якутия? Чукотка?
Ну Вы, видимо, с нашей историей тоже не в ладах.

Вы знаете другое название славян ?
Гиперборейцы !
А Вы знаете, где находилась Гиперборея ?
Вот вам и ответ.

Просто со временем на месте Северного Ледовитого океана (там были тропики - каменный уголь там сейчас) из-за изменения оси Земли стало холодно и славяне - гиперборейцы переселились южнее. Потом из Сибири и Алтая ушли в Индию и на Запад, вплоть до Сирии и Египта (у сфинкса славянское лицо) и до Атлантического океана.

Вы так спорите, как будто это не ваши предки. У меня такое ощущение складывается всегда, когда Ваши посты читаю. Хотя говорите, что славянин. Вместо того, чтобы гордится своей страной и своей историей и своими предками, как все люди в любой стране, Вы Россию оскорбляете.
Историю знаю, и эту теорию - тоже. Как и то, что признается она далеко не всеми..

Да спокойно я отношусь к России. Не обожаю, не ненавижу. Спокойно. Правда - особых причин для гордости не вижу, а надуваться спесью без причин - не приучен. Что родился здесь? - я и в Канаде не отказался бы родиться. И не сожалел бы об этом.. Ни на миллиметр. И где я умру - мне безразлично.. А вот ее (Росссии) правительства - ненавидел всегда. Особенно - советские, которые из-за глупой "идеи" загнали страну с богатейшими ресурсами в "скотскую жизнь", как говорится в одной из эпиграмм на могиле Высоцкого. Российское государство (в плане руководства страны) ненавижу искренне. Вместо обеспечения комфортной и удобной жизни своим гражданам - вечные "измы" строило. И эти "измы" - от социализма и коммунизма до такого "патриотизма", что часто здесь вижу - не переношу тоже..

Кстати, зайдите на американские политсайты, если язык знаете. Там сейчас как раз многие ультралибералы Америку иначе как "фашистской страной" не называют. Сравнивая ее почему-то именно с Россией. Видимо - так оригинально они гордятся. Про многие другие страны знаю то же самое. Так что - не надо про "всех". Когда говорят "все" - мне почему-то сразу стадо баранов, идущее на бойню, начинает мерещиться..

(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 17:53) (smm @ 08.08.2006 - время: 18:28) Про Алтай - спорить, может, и не буду. А Ямало-Ненецкий национальный округ - тоже? А Якутия? Чукотка?
Ну Вы, видимо, с нашей историей тоже не в ладах.

Вы знаете другое название славян ?
Гиперборейцы !
А Вы знаете, где находилась Гиперборея ?
Вот вам и ответ.

Просто со временем на месте Северного Ледовитого океана (там были тропики - каменный уголь там сейчас) из-за изменения оси Земли стало холодно и славяне - гиперборейцы переселились южнее. Потом из Сибири и Алтая ушли в Индию и на Запад, вплоть до Сирии и Египта (у сфинкса славянское лицо) и до Атлантического океана.

Вы так спорите, как будто это не ваши предки. У меня такое ощущение складывается всегда, когда Ваши посты читаю. Хотя говорите, что славянин. Вместо того, чтобы гордится своей страной и своей историей и своими предками, как все люди в любой стране, Вы Россию оскорбляете.
Да это Вы за Россию оскорбляетесь, даже тогда, когда никто про неё ничего плохого не говрит. Я не понимаю, почему - если я похвалил Америку, то Вы тут же оскорбляетесь за Россию?!
Что за манера такая - всё время себя кому-то противопоставлять?
Американцы - не лучше россиян! Россияне - не лучше американцев! Они просто разные!Я не понимаю - почему сегодняшний российский патриотизм - это обязательно"против"?! Если ты хочешь быть патриотом - ты должен быть против Америки, евреев, иммигрантов, кавказцев,ВТО, Украины....
Почему???!!
Теперь по теме - Да, независимая внешняя и внутреняя экономическая политика - может привести к процветанию, при условии что у этого государства есть на что развивать эту независимую политику. У государств латинской америки такой возможности - не было. Неоткуда было взяться, после многовекового ограбления колонизаторами. Да и некому было вести эту независимую политику! Коренного населения - жалкие остатки. Или - потомки колониаторов, или потомки рабов. Поэтому они вынуждены зависеть от других экономик. И честно скажу, если бы я выбирал от какой экономики зависеть - однозначно выбрал бы Америку!Может быть лет через 50-60 я предпочту Россию, но сегодня - Америку! И не потому что я плохо отношусь к России, а потому что нет у меня уверенности, что завтра кто-нибудь из Ваших соратников придя к власти в России не заявит, что до ледникового периода славяне населяли американский материк, поэтому Перу - исконно русская земля.

(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 18:19) (Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 17:00)
И не надо... пусть Сибирь принадлежит коренным народам Сибири(они достаточно полили свою землю своей кровью, причём не по своей воле) , а они уж сами разберутся, что с ней делать без указки колонизаторов из Волго-Вятского региона
Как из Израиля так готовность отдать русские земли кому угодно! Вы сначала с арабами землю поделите, а потом учите остальных!
Зачем "кому угодно"? Не "кому угодно", а коренным жителям . Историческим владельцам, так сказать. Прежде чем осуждать политику США Израиля и проч. на себя посмотреть стоит...

---------------------------------------------------------------------------------------
Они жили там и 10 и 20 и даже 100 тысяч лет назад. И имели высокую культуру и письменность. Плавили металлы и делали оружие. Так что Сибирь - это колыбель славян. Все мы оттуда пришли.

Насколько мне известно,самым старым памятникам археологии любой страны и любого народа, которые можно более-менее обоснованно отнести к той или иной культуре, - 6000-7000 лет, не больше. Старше этого только наскальная живопись и каменные копья, которые нельзя отнести ни к китайцам, ни к евреям, ни к славянам... Вы мне можете указать на какой-нибудь экспонат ва каком-нибудь музее, про который можно сказать, что ему 30000 лет и он принадлежит к славянской культуре. Желательно, чтобы на нём был ещё написан какой-нибудь текст. А то меня эти цифры:10000, 20000 и 100000 очень смущают

Далее , я придерживаюсь той теории, что славянам(восточным хотя бы) письменность была принесена из Греции через Болгарию.Это, скажем так, не совсем Запад.Хотя легко можно видеть, что почти весь алфавит имеет либо латинское, либо греческое происхождение есть ещё 2 еврейские буквы : "Ц" и "Ш". Кто такой Скалигер, к сожалению, не знаю.

Полабские славяне? Можно догадаться, посмотрев на карту где Эльба находится. Вроде бы лужицкие сорбы до сих пор там живут. А ещё чехи... Точно также, как поднепровские славяне - украинцы. Что тут удивительного, и как это относится к палеоазиатским и тюркским народам?

Что касается этрусков, то до сих пор нет ни одной вразумительной теории, которая отнесла бы этрусский язык к каой-нибудь языковой группе (да и письменность их, вроде бы, до сих пор не расшифрована). Культурные связи тоже как-то не прослеживаются. А теорию , что "этруски" происходит от словосочетания "это-русские" , тоже никто всерьёз не признаёт.

там были тропики - каменный уголь там сейчас Залежи каменного угля указывают на наличие лесов. Вовсе не обязательно тропических. Изучать геологию и ботанику по учебникам истории, оно знаете как-то не очень. Но даже если там и были тропики, с чего Вы взяли, что там жили люди?

Просто со временем на месте Северного Ледовитого океана (там были тропики - каменный уголь там сейчас) из-за изменения оси Земли стало холодно и славяне - гиперборейцы переселились южнее. Кстати, почему Вы уверены, что когда ось Земли имела другое направление, на Земле вообще жили люди??? Хоть славяне, хоть евреи хоть кто?

Короче тема началась с Перу, а закончилась тем, что все ненавидят США. Типично. С самого начала ждала, пока наконец автор даст себе волю и выплеснет свою ненависть. Надеюсь, автору стало легче дышать и камень упал с его груди.

По поводу независимых экономик - все уже сказали до меня. Были бы природные ресурсы - зависели бы меньше. Так как экономика веками направлялась на построение зависимости - продолжают зависеть. От Штатов, потому что ближе и выгоднее чем от Европы.

А вопль про якобы ненависть smm-а к России - это уже оффтоп.

Мелиан, я к этому уже привык. Всякими идиотами это говорилось уже раз двадцать.. И еще столько же, наверное, будет. Плевать. "Собака лает - ветер носит"...

(Vit @ 08.08.2006 - время: 19:13) Да это Вы за Россию оскорбляетесь, даже тогда, когда никто про неё ничего плохого не говрит. Я не понимаю, почему - если я похвалил Америку, то Вы тут же оскорбляетесь за Россию?!
Что за манера такая - всё время себя кому-то противопоставлять?
Американцы - не лучше россиян! Россияне - не лучше американцев! Они просто разные!Я не понимаю - почему сегодняшний российский патриотизм - это обязательно"против"?! Если ты хочешь быть патриотом - ты должен быть против Америки, евреев, иммигрантов, кавказцев,ВТО, Украины....
Почему???!!
Теперь по теме - Да, независимая внешняя и внутреняя экономическая политика - может привести к процветанию, при условии что у этого государства есть на что развивать эту независимую политику. У государств латинской америки такой возможности - не было. Неоткуда было взяться, после многовекового ограбления колонизаторами. Да и некому было вести эту независимую политику! Коренного населения - жалкие остатки. Или - потомки колониаторов, или потомки рабов. Поэтому они вынуждены зависеть от других экономик. И честно скажу, если бы я выбирал от какой экономики зависеть - однозначно выбрал бы Америку!Может быть лет через 50-60 я предпочту Россию, но сегодня - Америку! И не потому что я плохо отношусь к России, а потому что нет у меня уверенности, что завтра кто-нибудь из Ваших соратников придя к власти в России не заявит, что до ледникового периода славяне населяли американский материк, поэтому Перу - исконно русская земля.
Так, все по-порядку.

По поводу оскорбления России - был конкретный пример, когда Моськой обозвал товарищ. Я оскорбился - Россия не Моська. Может Израиль и Моська с точки зрения величины территории и количества населения по сравнению с США, но Россия - точно НЕ МОСЬКА ! Пока еще Россия - самая большая страна мира на карте.

По поводу "против".
Я не то чтобы очень ненавижу Америку, но КАК Я МОГУ ЛЮБИТЬ США после всего того, что американцы сделали с Россией в 90-е годы прошлого века ????

Знаменитая группа Гарвардских мальчиков во главе с Гайдаром и Чубайсом (вернее они были во главе) разрушила мою страну и уничтожила миллионы людей в 1991-1996 годах так, что до сих пор не можем оправиться !

США и весь Запад открыто с гордостью говорили и говорят, что они одержали победу в Холодной войне с Советской Россией.
Что Россия и ее народ получили в результате поражения в этой войне и проведения командой "демократов" американизации страны в 90-е годы ?

Падение промышленного производства и ВВП больше, чем в 2 раза. Продукция селького хозайства сократилась в 3 раза.
Тотальную безработицу во всех средних и мелких городах, где были остановлены градообразующие предприятия. Безработица доходила до 80 - 90 процентов. До сих пор, как я уже писал, в городках типа Моршанска градообразующие предприятия закрыты и работы, кроме как в сфере обслуживания (официантом) нет. В деревнях (например в Смоленской и Брянской областях, где живут мои родственники и родственники моего друга) ВООБЩЕ НЕТ РАБОТЫ ! Колхозы разрушены и закрыты и РАБОТЫ НЕТ ! Люди не видят деньги месяцами. Живут тем, что выращивают на огороде и своем хлеву.

Катастрофическое падения продолжительности жизни. Продолжительность жизни мужчин меньше, чем пенсионный возраст - 58 лет. Страшная смертность. Количество подростковых самоубийств выросло в 15 раз ! Наркомания. Все прекрасно знают, что в любой школе и на дискотеке продаются наркотики. В СССР этого не было ! В худшем случае курили в туалете. И то учителя гоняли.

Медицина и образование стали платными и стоят больших денег. Когда я учился в 1984 году мне платили 60 рублей стипендию и на нее можно было безбедно месяц прожить. То есть ГОСУДАРСТВО ПЛАТИЛО ! А счас молодежь платит за образование. Есть деньги - есть образование. Нет - до свидания. Американская система.

В результате американизации России в 90-х годах количество населения (доклад министра Яковлева) сократилось с 1991 года по 2001 год на 11,5 миллионов человек ! Это учитывая миграцию русских и всех этих черных из республик бывшего СССР ! Коренное население сокращается на 1 миллион человек в год !

Это - результаты американизации.
Это - страшные резутаты и последствия, как после БОЛЬШОЙ, ОГРОМНОЙ ВОЙНЫ ! Вот уж действительно Россия проиграла Америке как будто в результате "горячей" войны.

КАК я после этого могу любить Америку ? Когда я вижу, что она сделала с нашими стариками, особенно одинокими ? Как сказал Чубйс в ответ на то, что в результате введения рыночных отношений умрут миллионы стариков. "Да НЕ ВПИСАЛИСЬ ОНИ В РЫНОК".

Вот и получается, что когда в последние годы Путин стал наводить элементарный порядок в стране происходит "антиамериканизация".
Это касается, в частности, оборота долларов в стране. В 90-е годы доллар в России был валютой № 1, а рубль был "деревянным". Тоже результат американизации страны и экономики. Сейчас происходит "дедолларизация" как говорит министр Кудрин.

В общем как поет Наутилус-Помпилиус "Гуд бай, Америка, о о о !"

Даже не смешно. А "моськастость" у дикого количества наших граждан как была, так и осталась. Не в силах догнать, справиться, и даже укусить - так хоть полают. Не беда, что по пустобрехски...

А Россия - ну что ж, 11-я страна мира по ВНП. Не так и плохо. Но до "величия" (учитывая размер территории и количество природных ресурсов) - 7 верст, и все пока лесом. Все на ценах на нефть и газ держится, как на наркотике.. Так что "гуд бай. Америка" - это не для меня. Для господина Gaudi - не возражаю. Впрочем - он ей тоже абсолютно не нужен..

Понятно...
Как всегда...
Ищем виноватых на стороне....
Скажите - Гайдар и Чубайс родились и воспитывались в США, а потом приехали по указке правительства США и развалили экономику самой большой страны в мире? Вы себя слышите? То, что в СССР не сумели воспитать должным обращом юристов и экономистов, которые в результате поставили Росию в интересную позу, в которой её мог не иметь только ленивый - виновата СССР и Россия, а не США.
США страна побеедившего капитала. Они покупают всё, что можно купить. Поэтому если росийские юристы и экономисты проводят приватизацию так, что половина государства продаётся за границу, и никто не может этому препятствовать законными путями - виновата в этом только Россия.
И т.д.
Поэтому все Ваши претензии к США - необоснованы.

Vit, Гайдара с Чубайсом нам, несомненно, прислал Буш-старший.. В запломбированном самолете, как когда-то Ленина - немцы в аналогичном поезде. Наши "патриоты" в своем непревзойденном "чудачестве" (на другую букву) и не на такое сподобятся..

(smm @ 08.08.2006 - время: 20:18) Vit, Гайдара с Чубайсом нам, несомненно, прислал Буш-старший.. В запломбированном самолете, как когда-то Ленина - немцы в аналогичном поезде. Наши "патриоты" в своем непревзойденном "чудачестве" (на другую букву) и не на такое сподобятся..
Я просто пытаюсь понять где граница?

(Vit @ 08.08.2006 - время: 21:24) (smm @ 08.08.2006 - время: 20:18) Vit,  Гайдара с Чубайсом нам, несомненно, прислал Буш-старший.. В запломбированном самолете, как когда-то Ленина - немцы в аналогичном поезде. Наши "патриоты" в своем непревзойденном "чудачестве" (на другую букву) и не на такое сподобятся..    
Я просто пытаюсь понять где граница?
Нет ее. Предел идиотизма подобных "патриотов" равен бесконечности..