Результаты американизации

(Herr_swin @ 27.11.2007 - время: 20:44) А давайте будем исходить не из презумпций, а из фактов! То, что у Моей и Вашей страны изымаются ресурсы, и при этом долг России этой компании увеличивался - это не обвинение, а факт!(Обнаруженный счётной палатой). Фирма "СЭ" не опровергала этот факт!
Приведите цитату из отчета Счетной Палаты, где бы говорилось о фактах, которые Вы имеете в виду. По Вашей сцылке обнаружил то, что Вы называете гламуром:
"Вторая партия сжиженного природного газа (СПГ) была доставлена в п. Пригородное на юге острова Сахалин. Танкер-перевозчик СПГ «Арктик Сан» (Arctic Sun) доставил около 85 000 кубических метров СПГ с Аляски. Этот газ будет использован для проведения пусконаладочных работ на заводе по производству СПГ компании «Сахалин Энерджи». Использование импортированного СПГ позволяет сэкономить время и проводить пусконаладочные работы на заводе по производству СПГ"
Замечательно! Какая стоимость этого газа-путешественника с накладными расходами? Фирма сама у себя покупает газ и вычитает его стоимость из доходов... Круто... С чего Вы взяли, что 1) "фирма сама у себя покупает газ", и что б) "вычитает его стоимость из доходов"? Я Вас не понял. IMHO фирме нужно топливо для производства пуско-наладочных работ, каковое фирма и прикупила у кого-то на Аляске. Естественно, что эти затраты будут включены в состав издержек на освоение месторождений - а как же иначе? Что здесь Вам не понравилось? Строительство завода - безусловно хорошее дело. Оно дало рабочие места. 70% строителей - жители Сахалина(самая низкооплачиваемая часть строителей), но и на том спасибо. Прокладываются подъездные дороги к заводу и линии связи, строятся терминалы, оборудуются поликлиники для работников завода и их семей. Всё это считается платой? Опять не понял вопроса. По условиям контракта "Сахалин Энерджи" осваивает месторождения и передает всю инфраструктуру, связанную с этим освоением в собственность России. В качестве возмещения издержек за освоение фирма получает часть добытого сырья. При этом по контракту эта часть не облагается никакими налогами. У меня возникло ощущение, что Вы не поняли самого существа этой сделки... "По состоянию на конец 2006 г. Россия уже получила от реализации проекта «Сахалин-2» в общей сложности 550 млн. долларов США в виде бонусов, платы за пользование недрами и налогов." А это Вы к чему привели?   В истории с "СЭ" от лукавого работа в убыток. При этом акционеры почему-то не плачут, менеджеры получают офигительную зарплату, а Россия теряет ресурсы. Фирма "НОга" Вам не припоминается? А мне вспомнилась ф. "Рога и копыта". Я пока не вижу никаких фактов, которые бы подтверждали эту Вашу версию.

(Плепорций @ 28.11.2007 - время: 03:07) Приведите цитату из отчета Счетной Палаты,
Опять не понял вопроса. А это Вы к чему привели? Я пока не вижу никаких фактов, которые бы подтверждали эту Вашу версию.
Не понял или не хочу понимать? Не вижу или не хочу видеть?

(Herr_swin @ 28.11.2007 - время: 19:22) Не понял или не хочу понимать? Не вижу или не хочу видеть?
Пустые слова. Приведите конкретные факты, и мы их обсудим. А если Вам нечего возразить по существу, то тогда зачем зря сотрясать воздух?

(Плепорций @ 26.11.2007 - время: 13:01) Беда как раз IMHO в том, что все эти якобы "полюбовные" разборки в России образуют именно систему! Вообще иностранные инвестиции, которые везде в мире приветствуются, привлекаются, заманиваются и защищаются, в России вызывают какую-то странную, неоднозначную реакцию. Чуть что - сразу истерика и вопли "Россию распродают!"
И сие есть одна из причин того, что российские инвестиции в зарубежные экономики с тем же успехом на началах "взаимности" начинают притормаживаться ...

(Плепорций @ 29.11.2007 - время: 01:20) (Herr_swin @ 28.11.2007 - время: 19:22) Не понял или не хочу понимать? Не вижу или не хочу видеть?
Пустые слова. Приведите конкретные факты, и мы их обсудим. А если Вам нечего возразить по существу, то тогда зачем зря сотрясать воздух?
Существенного я ожидал от Вас. Кстати, богатство Америки проистекает не в последнюю очередь из умения адвокатов отстаивать американские интересы. Очевидно бедность России проистекает от умения адвокатов отстаивать американские интересы :-)

(Herr_swin @ 29.11.2007 - время: 21:51) Существенного я ожидал от Вас. Кстати, богатство Америки проистекает не в последнюю очередь из умения адвокатов отстаивать американские интересы. Очевидно бедность России проистекает от умения адвокатов отстаивать американские интересы :-)
Ну, как всегда... Сказать Вам нечего, вместо фактов - эмоции и риторические вопросы, вместо обоснованных возражений - слегка завуалированный переход на личности с желанием если не переспорить, то хотя бы поддеть оппонента по-мелкому...

Честно говоря, я ожидал от Вас большего. Однако - увы!

(Плепорций @ 30.11.2007 - время: 14:18) Ну, как всегда... Сказать Вам нечего

Честно говоря, я ожидал от Вас большего. Однако - увы!
Вы уверены, что в споре рождается истина? Я уверен. В обратном. Обидеть Вас желания не было. Звиняйтэ за стёб. Нащёт роли Америки в развитии человечества, у нас диаметрально противоположные мнения. Переубеждать друг друга поздно. Спор двух глухих Вам интересен?

(Herr_swin @ 30.11.2007 - время: 20:14) (Плепорций @ 30.11.2007 - время: 14:18) Ну, как всегда... Сказать Вам нечего

Честно говоря, я ожидал от Вас большего. Однако - увы!
Вы уверены, что в споре рождается истина? Я уверен. В обратном. Обидеть Вас желания не было. Звиняйтэ за стёб. Нащёт роли Америки в развитии человечества, у нас диаметрально противоположные мнения. Переубеждать друг друга поздно. Спор двух глухих Вам интересен?
Тогда зачем спорите-напишите-Америка-мировое зло и неча тут обсуждать-и спорить с вами никто не станет-зачем спорить тем, кто так безаппеляционен?

(jakellf @ 30.11.2007 - время: 22:45) зачем спорите-напишите-Америка-мировое зло
Вы это написали. И что изменилось? Америка от этого стала злее? Добрее? Изменилось Ваше к ней отношение?

(Herr_swin @ 30.11.2007 - время: 20:14) Вы уверены, что в споре рождается истина? Я уверен. В обратном. Обидеть Вас желания не было. Звиняйтэ за стёб. Нащёт роли Америки в развитии человечества, у нас диаметрально противоположные мнения. Переубеждать друг друга поздно. Спор двух глухих Вам интересен?
Я должен, наверное, пояснить, для чего я спорю на этом форуме. Во-первых, я проговариваю свои убеждения, закрепляю их точными и краткими формулировками, чего требует формат форумной дискуссии. Во-вторых, я я закрепляю свои убеждения еще и информацией, поиском нужных интернет-ресурсов, обосновывающих мою позицию, чего бы я без дискуссии никогда делать не стал. В-третьих, у нас тут помимо "двух глухих" есть масса зрителей и читателей, которые обозревают, читают и делают свои собственные выводы. Мы же с Вами не в личке спорим? И последнее. Все мы - гомосапиенсы, у всех нас есть разум и логика. Помимо противоположных мнений. В связи с чем я не пытаюсь просто обменяться мнениями с кем-либо на этом форуме - я всегда пытаюсь при помощи фактов и логики правильное мнение обосновать, а ошибочное - опровергнуть. Я знаю, что какие бы факты я не привел - Вы все равно в дискуссии со мной никогда не откажетесь от своих убеждений, для Вас это все равно, что потерять лицо. Но при этом Вы - человек разумный, и Ваш разум - хотите ли Вы этого, или не хотите - не сможет проигнорировать по-настоящему обоснованные аргументы, в Вас они обязательно застрянут и затаятся на время. То есть, короче говоря, я не переубедить Вас пытаюсь. Я пытаюсь зародить в Вас зерна сомнения в истинности того, во что Вы веруете!

Pardon за

(Плепорций @ 01.12.2007 - время: 11:31) (Herr_swin @ 30.11.2007 - время: 20:14) Вы уверены, что в споре рождается истина? Я уверен. В обратном. 
Я должен, наверное, пояснить, для чего я спорю на этом форуме... я всегда пытаюсь при помощи фактов и логики правильное мнение обосновать, а ошибочное - опровергнуть... Я пытаюсь зародить в Вас зерна сомнения в истинности того, во что Вы веруете!

Вообще-то Вы пытаетесь обосновать Ваше мнение, которое считаете правильным. Америка форэва! Америка хорошая, потому что богатая и богатая, потому, что хорошая. В этом и состоит Ваша Вера Под эту веру Вы и выстраиваете свою логику. Моя вера исходит из заскорузлой житейской логики:От трудов праведных не построишь палат каменных При этом для меня понятие Америка многообразно. Это не только политики и различные лобби, это и конструкторы и бизнесмены, рабочие и фермеры, китайцы-программисты и негры-расисты. Американизация - это не только результаты деятельности американцев-политиков и американских компаний, в том числе транснациональных корпораций. Это ещё и образ мышления. Деньги, Имидж, Здоровье. Бизнес, Бокс, Сэкс.

(Herr_swin @ 02.12.2007 - время: 10:28) Вообще-то Вы пытаетесь обосновать Ваше мнение, которое считаете правильным. Америка форэва! Америка хорошая, потому что богатая и богатая, потому, что хорошая. В этом и состоит Ваша Вера Под эту веру Вы и выстраиваете свою логику.
Чушь какая! Вы, судя по всему, невнимательно следите за моими постами. Я вообще ни про кого никогда не писал "форэва". Я, знаете ли, исхожу из принципа, что да не будет у меня иных богов, кроме Единого Бога. Поэтому - никаких форэва ни в адрес США, ни в адрес России. Вообще покажите мне хотя бы один мой пост, где бы я хвалил Америку. Обычно я просто возражаю, когда разная "патриотическая" братия начинает истекать ядом и желчью по поводу США - при этом на факты им глубоко плевать, поскольку "патриотическая" душа требует Врага, а Штаты на эту должность изумительно подходят.
А по-моему, Америка не хорошая, и не плохая. Она такая, какая есть. Масса достоинств, и не меньше недостатков. В связи с чем глупо и нелепо ее демонизировать. Моя вера исходит из заскорузлой житейской логики:От трудов праведных не построишь палат каменных Это, пардон, маргинальная логика. Логика воинствующего люмпена. Вот скажите мне - Пол МакКартни, к примеру, свои мультимиллионы наворовал что ли? А государство Исландия - свего уровня развития (№ 1 в мире) тоже по-Вашему добилось нечестным путем? При этом для меня понятие Америка многообразно. Это не только политики и различные лобби, это и конструкторы и бизнесмены, рабочие и фермеры, китайцы-программисты и негры-расисты. Американизация - это не только результаты деятельности американцев-политиков и американских компаний, в том числе транснациональных корпораций. Это ещё и образ мышления. Деньги, Имидж, Здоровье. Бизнес, Бокс, Сэкс. Ну да, я тоже так воспринимаю США. В комплексе. И что в Вас вызывает ненависть? Что из Вашего списка в США неправильно? Деньги неправильные? Имидж неправильный? Здоровье, бизнес, бокс, секс?

(Плепорций @ 02.12.2007 - время: 12:01) Чушь какая! И что в Вас вызывает ненависть? Что из Вашего списка в США неправильно? Деньги неправильные? Имидж неправильный? Здоровье, бизнес, бокс, секс?
Вам не кажется, что Вы резковаты в оценках? Мои слова чушь. А Вас я разве просил оценивать мои слова? Народная поговорка - маргинальная логика. Не судите, да не судимы будете, - этого Вам Ваш Единый Б-г не завещал? "Разная патриотическая братия истекает ядом и желчью" не на абстрактную Америку, а на её агрессивную политику. (Причём зачастую гораздо слабее, чем в странах Европы, да и в самой Америке). Исландия, которую Вы упомянули, живёт прекрасно используя халявную термальную энергию, к которой успешно добавляет свой труд. (Халявные деньги российского народа - СтабФонд, работают на Америку и Европу, то есть попросту отняты у народа российского. А для воплощения идей, деньги необходимы. Причём остро необходимы именно народу российскому, которому от приватизации не досталось ничего. У нас нет среднего класса!) Врага необходимо искать в первую очередь в себе. Тут спору нет. Но иногда и оглядываться не помешает. А то, пока занимаешься самокопательством, другие могут заняться гробокопательством для тебя. Пол Маккартни не воровал, это Вы верно сказали, но не будете же Вы утверждать, что все миллиардные состояния столь же честны? И ещё, где, в каком посте у меня написано, что я Америку ненавижу?

(Herr_swin @ 02.12.2007 - время: 13:24) Вам не кажется, что Вы резковаты в оценках? Мои слова чушь. А Вас я разве просил оценивать мои слова?
Я резковат в оценках всегда, когда мне приписывают то, чего я никогда не писал! Еще раз повторяю: покажите мне, где я утверждал, что "Америка хорошая"! И если я нигде этого не утверждал, то означает, что Вы написали чушь. Если Вам не нравится слово "чушь", то можете заменить его на "ложь". Народная поговорка - маргинальная логика. Не судите, да не судимы будете, - этого Вам Ваш Единый Б-г не завещал? Не судить - кого? Разве я взялся кого-то судить? "Разная патриотическая братия истекает ядом и желчью" не на абстрактную Америку, а на её агрессивную политику. (Причём зачастую гораздо слабее, чем в странах Европы, да и в самой Америке). А также на статьи в американских газетах, на американский образ жизни, на американскую культуру и т. п. Еще пишут, что США всех грабят, за счет чего жирно живут, что они типа государство-эксплуататор. Что американская демократия - это вовсе и не демократия, что Буш - фашист, а в США - фашизм и т. д. и т. п. Мне в лом переписывать весь этот бред сивой кобылы. Исландия, которую Вы упомянули, живёт прекрасно используя халявную термальную энергию, к которой успешно  добавляет свой труд. То есть Вы со мной согласны, что Исландия не создала свое благополучие нечестным путем? (Халявные деньги российского народа - СтабФонд,  работают на Америку и Европу, то есть попросту отняты у народа российского. А для воплощения идей, деньги необходимы. Причём остро необходимы именно народу российскому, которому от приватизации не досталось ничего. У нас нет среднего класса!) Ну да. А Вам бы хотелось, чтобы это Америка с Европой и примкнувшей к ним Японией работали на Россию за нефть, а россияне бы бездельничали и халявничали. Примерно как арабы в Кувейте. "Отняты у народа"... Мда. Вы имеете в виду "не розданная халява"? Врага необходимо искать в первую очередь в себе. Тут спору нет. Но иногда и оглядываться не помешает. А то, пока занимаешься самокопательством, другие могут заняться гробокопательством для тебя. Рассуждение верное. Однако не стоит и вдаваться в крайности. В параноидальный патриотизм, так сказать. Пол Маккартни не воровал, это Вы верно сказали, но не будете же Вы утверждать, что все миллиардные состояния столь же честны? И ещё, где, в каком посте у меня написано, что я Америку ненавижу? У Джоан Роулинг миллиардное состояние. Тоже нечестным путем полученное?
Что касается Ваших чувств к США - то я понадергаю цитаты из Ваших постов для иллюстрации. Чуть позже, когда будет больше времени.

(Плепорций @ 02.12.2007 - время: 14:04) покажите мне, где я утверждал, что "Америка хорошая"! ... я нигде этого не утверждал
Думаю Ваши посты будут доказывать это. Еще пишут, что США всех грабят, за счет чего жирно живут, что они типа государство-эксплуататор. Что американская демократия - это вовсе и не демократияДа нехай клевещуть... Исландия, которую Вы упомянули, живёт прекрасно используя халявную термальную энергию, к которой успешно  добавляет свой труд. То есть Вы со мной согласны, что Исландия не создала свое благополучие нечестным путем? Я пытался Вам объяснить, что если к халяве добавить трудолюбие, то можно достичь высокого уровня жизни и маргиналы вдруг исчезнут. Вам бы хотелось, чтобы Америка с Европой и Японией работали на РоссиюВообще-то мне бы хотелось, чтобы жизненный уровень россиян повысился и исчезла нищета, а за Америку у меня, в отличие от Вас, душа не болит. Однако не стоит и вдаваться в ... параноидальный патриотизмЯ себя патриотом не считаю. Я не хочу жить среди нищих. У Джоан Роулинг миллиардное состояние. Я рад за неё. Это Вас устроит? Майкл Джексон, Мик Джаггер... Вы всех лидеров от масскультуры перечислять будете? Что вся Америка делает деньги на песенках и книгах? Почему тогда многие великие художники и артисты умирают на помойке в нищете? Что касается Ваших чувств к США - то я понадергаю цитаты из Ваших постов для иллюстрацииЗвучит как угроза, а приятно... Я Вас за язык не тянул... Изучайте, цитируйте...

(Svin_71 @ 21.11.2007 - время: 00:21) у меня ребенок который в политике вообще не понимант и то смеялся минут 10
Очень жалко ребёнка, который смеётся над тем, чего не понимает.

(Herr_swin @ 02.12.2007 - время: 18:09) Почему тогда многие великие художники и артисты умирают на помойке в нищете?
Потому что они выбрали этот путь.

(Herr_swin @ 02.12.2007 - время: 18:09) Думаю Ваши посты будут доказывать это.
Я крайне не люблю любые несправедливые и некомпетентные обвинения. И в ответ на такие обвинения я в своих постах всегда буду доказывать неправоту тех, кто их выдвигает. Неважно, в чей адрес. В том числе и в адрес США. Я пытался Вам объяснить, что если к халяве добавить трудолюбие, то можно достичь высокого уровня жизни и маргиналы вдруг исчезнут. Ах вот что Вы имели в виду, когда писали про "труды праведные" и "палаты каменные"? Напомню, что я Исландию привел как контрпример для этой Вашей сентенции. Вообще-то мне бы хотелось, чтобы жизненный уровень россиян повысился и исчезла нищета, а за Америку у меня, в отличие от Вас, душа не болит. Вот несколько цитат из Ваших постов:

Каспаров не дурак. Он отрабатывает деньги. Американские.

Считаю Политковскую АМЕРИКАНСКИМ журналистом. Волей или неволей, но она писала для Америки, а не для нас.

Почему забыли о втором, а вернее первом и главном участнике разрушения Ливана, о США? Когда были уничтожены Хиросима и Нагасаки, то главной целью было запугать Советы и обьявить всему миру о своей ядерной монополии. Теперь у нас есть хорошая дубина для русских парней (Трумэн).

Иногда кажется, что фсе европейские и американские доброжелатели постоянно питаются кровью.

Так и США побеждают хитростью и изворотливостью, и убеждают всех, чтобы все играли с Америкой честно, с открытыми картами и по американским правилам.

Америкосы подсуетились и начали раскидывать бомбы в ценре Европы (Югославия), в Ливане (с израильских самолётов), в Багдаде. Это действительно бред, но остудить бредовую америкософскую голову некому.

И т. д. Из этих цитат со всей определенностью следует, что за Америку у Вас душа не болит. Она у Вас болит против Америки! По частоте встречаемости в Ваших постах американская тема уверенно держит второе место, уступая пальму первенства только Еврейскому Вопросу. Я себя патриотом не считаю. Я не хочу жить среди нищих. Ага! И при этом очень даже в русле русских "патриотических" традиций Вы полагаете, что нищими люди становятся по вине Мерзких Евреев и Подлых Америкосов. Я правильно понимаю Вашу идеологию? Я рад за неё. Это Вас устроит? Майкл Джексон, Мик Джаггер... Вы всех лидеров от масскультуры перечислять будете? Что вся Америка делает деньги на песенках и книгах? Почему тогда многие великие художники и артисты умирают на помойке в нищете? Потому, что слишком многие из них опережают время, и их не ценят при жизни. Однако это не важно в контексте спора. В контексте спора важно, что "и трудами праведными можно нажить палаты каменные", это если перефразировать пословицу. По-моему, я это вполне наглядно показал. Будете спорить? Звучит как угроза, а приятно... Я Вас за язык не тянул... Изучайте, цитируйте... С удовольствием! У меня к этому профессиональная привычка.

Я крайне не люблю любые несправедливые и некомпетентные обвинения.Аналогично я Исландию привел как контрпример для этой Вашей сентенции. На этом примере халявные исландские геотермальные источники совпали с не очень халявными российскими нефтегазоресурсами. Каспаров не дурак. Он отрабатывает деньги. Американские...  ..."Теперь у нас есть хорошая дубина для русских парней" (Трумэн).Что не так? нищими люди становятся по вине Мерзких Евреев и Подлых Америкосов. Я правильно понимаю Вашу идеологию?Я крайне не люблю любые несправедливые и подтасованные обвинения. многие великие художники и артисты умирают на помойке в нищете Потому, что слишком многие из них опережают время, и их не ценят при жизни. Однако это не важно в контексте спора.Жизнь конкретного человека вообще не важна. Особенно в контексте обсуждения "великих" идей Демократии, Свободы, Справедливости, Всеобщего Благоденствия, Коммунизма, Национал-Социализма и всех Религий. Только у человека другой жизни не бывает. И если тысяча артистов и художников умирает в промерзающих сараях, значит у кого-то появляется белокаменный замок-котедж.

(Herr_swin @ 05.12.2007 - время: 21:11) я Исландию привел как контрпример для этой Вашей сентенции. На этом примере халявные исландские геотермальные источники совпали с не очень халявными российскими нефтегазоресурсами.
Это Вы вообще о чем? Каспаров не дурак. Он отрабатывает деньги. Американские...  ..."Теперь у нас есть хорошая дубина для русских парней" (Трумэн).Что не так? Некоторый переизбыток подозрительности - не находите? Кое-кому может показаться, что - вообще паранойя. В мягкой форме. "Если в кране нет воды, значит выпили америкосы". А еще Каспарова подкупили. И точат дубину на русских... Я крайне не люблю любые несправедливые и подтасованные обвинения. Значит, я Вас неправильно понял. И это радует! Жизнь конкретного человека вообще не важна. Особенно в контексте обсуждения "великих" идей Демократии, Свободы, Справедливости, Всеобщего Благоденствия, Коммунизма, Национал-Социализма и всех Религий. Только у человека другой жизни не бывает. И если тысяча артистов и художников умирает в промерзающих сараях, значит у  кого-то появляется белокаменный замок-котедж. Не понял связи между артистическим сараем и белокаменным коттеджем. Не могли бы Вы для наглядности привести чью-нибудь фамилию из этой несчастной тысячи - из той, которая умирает?