Результаты американизации

(Плепорций @ 22.11.2007 - время: 13:48) Кстати, не факт, что государство в конечном итоге что-то выиграет от вытеснения из проекта Шелла и японцев. Не факт, что Газпром будет платить больше, чем они могли бы заплатить, если бы проекту не вставляли палки в колеса
Вся фишка в том, что проекты по СРП были необходимы в условиях дешевой нефти и соответственно нерентабельной разведки и эксплуатации некоторых месторождений нашими компаниями. Однако ситуевина изменилась и очень резко. Для нас невыгодны теперь такие соглашения. Однако чем хороши СРП для инвесторов так тем, что они гарантируют им неизменность изначальных условий. И еслиб западные кампании работали так, что комар носу не подточит Газпром бы хрен влез в эти проекты. Однако своей излишней жадностью компании-операторы подставились и дали нам шанс изменить ситуацию в свою сторону (решить вопрос "по пацански"). Грех этим был не воспользоваться.

(SunLight757 @ 22.11.2007 - время: 17:19) 1) Во первых соглашения о разделе продукции по Сахалину 1, Сахалину 2 и Харьягинскому месторождению были заключены до вступления в силу закона "О СРП". В законе о СРП прописан запрет на вход в состав совета директоров компаний-операторов иностранцев?

Вы сам закон то читали? =)

"Статья 18. Государственные гарантии прав инвестора
1. Инвестору гарантируется защита имущественных и иных прав, приобретенных и осуществляемых им в соответствии с соглашением.
2. На инвестора не распространяется действие нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и правовых актов органов местного самоуправления, если указанные акты устанавливают ограничения прав инвестора, приобретенных и осуществляемых им в соответствии с соглашением, за исключением предписаний соответствующих органов надзора, которые выдаются в соответствии с законодательством Российской Федерации в целях обеспечения безопасного ведения работ, охраны недр, окружающей природной среды, здоровья населения, а также в целях обеспечения общественной и государственной безопасности."

2) Так решения принимают консультанты или совет директоров? И кто ответственен за решения? Консультанты или совет директоров? Вы вообще о чем?

3) Да, бизнес заточен на извлечение прибыли. Давайте не будем ему мешать. Так?
Запретов таких в отношении данного вида деятельности не установлена, но есть общие ограничения на привлечение и использование иностраной рабочей силы, см., напр., Закон об АО, Трудовой кодекс и ФЗ № 189 - ФЗ от 05 ноября 2006 года, которым устанавливается процедура квотирования.

В выделенном Вами фрагменте нет указания иные Федеральные законы, а также принимаемые в соответствии с ними правоприменительные акты (ненормативные). При этом учитывать следует, что для иностранцев в отличие от россиян НДФЛ составляет 30 % и по-моему столько же берётся с дивидендов (честно говоря, лень смотреть сколько точно, но то что больше, чем с резидентов - это факт).

П. 4 ст. 2 Закона о СРП:

4. Основанием для включения в перечни участков недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции, является отсутствие возможности геологического изучения, разведки и добычи полезных ископаемых на иных предусмотренных законодательством Российской Федерации условиях пользования недрами, отличных от условий раздела продукции.
Подтверждением отсутствия такой возможности является проведение аукциона на предоставление права пользования участком недр на иных условиях, чем раздел продукции, в соответствии с Законом Российской Федерации "О недрах" (в редакции Федерального закона от 3 марта 1995 года N 27-ФЗ) и признание аукциона несостоявшимся в связи с отсутствием участников.

Но я как раз не о том, что бизнесу не надо мешать, а о том, что применительно к периоду 90 - х реальной доморощенной альтернативой "развития" данных месторождений было бы скорее всего какое-нибудь АО "МММ" ...

(SunLight757 @ 22.11.2007 - время: 15:40) Хорошо не все, к невозмещаемым издержкам относится роялти (упомянутая рента), разовые бонусы (которые кстати выплачивались с задержками), налог на прибыль (с учетом "особых" условий определения налогооблагаемой базы), налоги, сборы и иные обязательные платежи, фактически уплаченные в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты.
Да нет же, Вы не поняли! Издержки - это не роялти, не бонусы и не налог на прибыль! Издержки вообще есть расходы производителя, непосредственно связанные с производством им продукции или услуг. Вы платите таксисту, скажем, за 10 км проезда 100 руб. Из этих ста рублей часть уходит на бензин, часть - на запчасти, а то, что остается - таксист кладет себе в карман. Так вот - бензин и запчасти и есть издержки, и они налогом с прибыли не облагаются. Соответственно, таксисту выгодно завысить свои издержки за счет прибыли, ему выгодно вообще свести прибыль к нулю - для того, чтобы заплатить поменьше налога. Замечу, что таксиста я привел только для примера - на самом деле конкретно таксисты платят совсем не то и совсем не так.
Возвращаясь же к нашим баранам отмечу, что, согласно СРП, "Сахалин Энерджи" за свой счет должна была построить все необходимое для эксплуатации месторождений, то есть понести издержки по их освоению, и именно эти издержки и должны были потом возмещаться за счет доли полученного на этих месторождениях сырья. Причем эта доля сырья не облагалась налогами - вообще ничем не облагалась, что IMHO вполне естественно. Как справедливо отмечено в Вашей цитате, возмещению подлежали совершенно все зартаты, понесенные оператором в связи с освоением месторождений. Естественно, Сахалин Энерджи, точнее его администрация, будучи плоть от плоти русского бизнеса, начала включать в состав издержек по освоению месторождений не только стоимость бурового оборудования, но и расходы на водку, шлюх, "Playboy", а также на приобретение всему персоналу авторучек в количестве 47452 штуки по цене $22,05 за штуку. Я бы удивился, если бы они это не сделали! У жуликов это называется "быть у воды и не напиться". Другое дело, при чем тут Шелл и прочие иностранные инвесторы? После начала добычи до вмешательства Газпрома роялти составляло 20млн басов примерно. Теперь на порядок выше. По всем проектам примерно 500млн за 2007год. Естественно - основная часть издержек по освоению согласно СРП уже возмещена, вот и платежи увеличились. Я бы не сказал, что Газпром эффективен. Скорей даже наоборот, но так получилось, что вмешательство Газпрома заставило западных операторов работать эффективней. Западные инвесторы вообще не собирались работать. Работать должна была Сахалин Энерджи. А западные инвесторы собирались получить свою долю прибыли этой компании - на вложенные ими средства. А когда положительное решение по экологическому вопросу министром было отозвано, западные инвесторы кротко нагнулись, раздвинули ягодицы и приготовились делать вид, что получают удовольствие...
Заметьте - не отчет счетной палаты о неких нарушениях послужил Газпрому орудием в выбивании нужной ему доли в проекте, а разговоры об экологии! Так что я крупно сомневаюсь, что Сахалин Энерджи допустила серьезные нарушения по финансово-бухгалтерской части. В противном случае газпромовские СМИ (которым несть числа) делали бы свои разгромные репортажи по этому поводу, а не на тему экологии...

(Плепорций @ 22.11.2007 - время: 18:40) Заметьте - не отчет счетной палаты о неких нарушениях послужил Газпрому орудием в выбивании нужной ему доли в проекте, а разговоры об экологии!
Этож Транснациональные Компании! С огромным опытом работы в недоразвитых странах! Контракт был составлен так, что комар носу не подточит. И если бы даже и появилась возможность защиты интересов государства-ресурсообладателя, то отстаивать эти интересы пришлось бы в американском суде (так записано в контракте). Причём слушания длились бы пока нефть на Сахалине не иссякла бы. Согласиться с предложениями Газпрома создателям СЭ пришлось не только из-за явной диспропорции между уровнем добычи и получением доходов от неё российской стороной. Были уничтожены биоресурсы в прибрежной зоне по соседству. И это не разговоры. И Россия ещё должна платить? Раньше с отсталыми народами англичане и американцы расплачивались хотя бы бусами.

(Herr_swin @ 22.11.2007 - время: 20:04) Этож Транснациональные Компании! С огромным опытом работы в недоразвитых странах! Контракт был составлен так, что комар носу не подточит. И если бы даже и появилась возможность защиты интересов государства-ресурсообладателя, то отстаивать эти интересы пришлось бы в американском суде (так записано в контракте). Причём слушания длились бы пока нефть на Сахалине не иссякла бы. Согласиться с предложениями Газпрома создателям СЭ пришлось не только из-за явной диспропорции между уровнем добычи и получением доходов от неё российской стороной. Были уничтожены биоресурсы в прибрежной зоне по соседству. И это не разговоры. И Россия ещё должна платить? Раньше с отсталыми народами англичане и американцы расплачивались хотя бы бусами.
Такое ощущение, что Вы ни слова не прочитали в этой теме после Вашего предпоследнего поста... И продолжаете все так же с прежней степенью голословности писать всю ту же очевидную ерунду.

(Herr_swin @ 22.11.2007 - время: 20:04) И если бы даже и появилась возможность защиты интересов государства-ресурсообладателя, то отстаивать эти интересы пришлось бы в американском суде (так записано в контракте).
... но по российскому праву ... :)

(SunLight757 @ 22.11.2007 - время: 18:24) Вся фишка в том, что проекты по СРП были необходимы в условиях дешевой нефти и соответственно нерентабельной разведки и эксплуатации некоторых месторождений нашими компаниями. Однако ситуевина изменилась и очень резко. Для нас невыгодны теперь такие соглашения. Однако чем хороши СРП для инвесторов так тем, что они гарантируют им неизменность изначальных условий. И еслиб западные кампании работали так, что комар носу не подточит Газпром бы хрен влез в эти проекты. Однако своей излишней жадностью компании-операторы подставились и дали нам шанс изменить ситуацию в свою сторону (решить вопрос "по пацански"). Грех этим был не воспользоваться.
Вот здесь Вы, скорее всего, правы. Однако Вы фактически навесили на Россию здоровенную собаку. В том смысле, что решать такие вопросы "по-пацански" - это несерьезно. Да, конкретно обсуждаемый проект таким образом удалось (или удастся) перевести на рельсы большей выгодности для России. Но надо же России видеть немножко дальше своего носа! Какой дурак теперь будет заключать с Россией инвестиционные контракты, предусматривающие СРП, если известно, что Россия в любой момент может порвать их в клочки - как только усомнится в их выгодности для себя? Подумайте, как такие фортеля сказываются на репутации России в деловом мире. И на ее инвестиционной привлекательности.

(moishe @ 22.11.2007 - время: 18:26) Но я как раз не о том, что бизнесу не надо мешать, а о том, что применительно к периоду 90 - х реальной доморощенной альтернативой "развития" данных месторождений было бы скорее всего какое-нибудь АО "МММ" ...
В условиях дешевой нефти добыча нашими компаниями на данных месторождениях была бы нерентабельна. Тут я согласен. Однако кроме так называемого СРП есть еще концессионные соглашения, которое по моему убеждению выгодней для государства.

(Плепорций @ 23.11.2007 - время: 09:33) Вот здесь Вы, скорее всего, правы. Однако Вы фактически навесили на Россию здоровенную собаку. В том смысле, что решать такие вопросы "по-пацански" - это несерьезно. Да, конкретно обсуждаемый проект таким образом удалось (или удастся) перевести на рельсы большей выгодности для России. Но надо же России видеть немножко дальше своего носа! Какой дурак теперь будет заключать с Россией инвестиционные контракты, предусматривающие СРП, если известно, что Россия в любой момент может порвать их в клочки - как только усомнится в их выгодности для себя? Подумайте, как такие фортеля сказываются на репутации России в деловом мире. И на ее инвестиционной привлекательности.
Я тоже так думал, когда арестовывали Ходорковского.
Я помню как в том же Ситибанке до ночи топменеждеры сидели и решали вопрос давать синдицированный кредит Юкосу в сложившейся политической обстановке или не давать и наконец решили дать. А буквально через сутки Юкос обанкротился.
Но прошли годы и я уверен, что инвестиционный климат - субстанция сложная и неоднозначная, кидалово присутствует везде и на инвестклимате разовые кидки не отражаются, главное, чтобы это не входило в систему. Опятьже в случае с сахалинскими СРП решили все полюбовно, были притензии к компаниям-операторам, было предложено решение как эти притензии замять. Операторы сильно не возбухали.

(Плепорций @ 22.11.2007 - время: 18:40)1) Да нет же, Вы не поняли! Издержки - это не роялти, не бонусы и не налог на прибыль! Издержки вообще есть расходы производителя, непосредственно связанные с производством им продукции или услуг.
Естественно, Сахалин Энерджи, точнее его администрация, будучи плоть от плоти русского бизнеса, начала включать в состав издержек по освоению месторождений не только стоимость бурового оборудования, но и расходы на водку, шлюх, "Playboy", а также на приобретение всему персоналу авторучек в количестве 47452 штуки по цене $22,05 за штуку. Я бы удивился, если бы они это не сделали! У жуликов это называется "быть у воды и не напиться". Другое дело, при чем тут Шелл и прочие иностранные инвесторы?

2) Западные инвесторы вообще не собирались работать. Работать должна была Сахалин Энерджи. А западные инвесторы собирались получить свою долю прибыли этой компании - на вложенные ими средства. А когда положительное решение по экологическому вопросу министром было отозвано, западные инвесторы кротко нагнулись, раздвинули ягодицы и приготовились делать вид, что получают удовольствие...

3) Заметьте - не отчет счетной палаты о неких нарушениях послужил Газпрому орудием в выбивании нужной ему доли в проекте, а разговоры об экологии! Так что я крупно сомневаюсь, что Сахалин Энерджи допустила серьезные нарушения по финансово-бухгалтерской части. В противном случае газпромовские СМИ (которым несть числа) делали бы свои разгромные репортажи по этому поводу, а не на тему экологии...
1) Вы опять со мной как с ребенком =) Я знаю что такое издержки.
a) Издержки завышались не только для того, чтобы налогооблагаемую базу уменьшить. С этим и так все понятно. Они завышались с тем чтобы их возместили полностью. Шлюхи и водка - это курьезы, которые я привел для того, чтобы показать всю несуразность ситуации. Основные завышеные издержки - закупка оборудования и некие "косультационные услуги". Оборудование закупалось в 3-4 раза дороже аналогов и при всем при этом бу =), про консультационные услуги объяснять думаю не надо, что деньги шли на закупку воздуха.
б) Ну почему вы считаете, что "Сахалин Энержди" - российская бандитская конторка. Ате Виссер, Яап Хаускес, Иэн Крейг, Крис Финлейсон, Итиро Маэкава, Кадзуюки Мори - это все русские бандиты?
Вы же понимаете, что инвесторы, имеющие пакеты акций в компании выдвигают своих представителей в совет директоров. Нету там российских инвесторов. Точнее не было до Газпрома.

2) Тут соглашусь, изрежки уменьшились, плюс цена на нефть выросла. По сути эффективность не сильно увеличилась и мы по-прежнему теряем уйму бабок.

3) "Разговоры по экологии" отражены и в отчете счетной палаты. Да Газпром пошел тупо напролом, вместо суда и разбирательства по поводу финансовой стороны вопроса (что могло затянуться на долго) пригрозили отобрать лицензии =)

Америка, несёт другим странам только лошь, заражая продажной и пустой жизнью, приклееной улыбкой и одновременно ненавистью и недоверием ко всем остальным, нищету, путём вытягивания и истощения чужих ресурсов.

(Плепорций @ 22.11.2007 - время: 21:31) (Herr_swin @ 22.11.2007 - время: 20:04) Этож Транснациональные Компании! С огромным опытом работы в недоразвитых странах! Контракт был составлен так, что комар носу не подточит. И если бы даже и появилась возможность защиты интересов государства-ресурсообладателя, то отстаивать эти интересы пришлось бы в американском суде (так записано в контракте). Причём слушания длились бы пока нефть на Сахалине не иссякла бы. Согласиться с предложениями Газпрома создателям СЭ пришлось не только из-за явной диспропорции между уровнем добычи и получением доходов от  неё российской стороной. Были  уничтожены биоресурсы в прибрежной зоне по соседству. И это не разговоры. И Россия ещё должна платить? Раньше с отсталыми народами англичане и американцы расплачивались хотя бы бусами.
Такое ощущение, что Вы ни слова не прочитали в этой теме после Вашего предпоследнего поста... И продолжаете все так же с прежней степенью голословности писать всю ту же очевидную ерунду.
Вы с неменьшим упорством пытаетесь представить чёрное белым. Однако так и не представили обещанную инфу насчёт того, что СЭ честно вела свой бизнес на Сахалине.

(SunLight757 @ 23.11.2007 - время: 11:04) Я тоже так думал, когда арестовывали Ходорковского.
Я помню как в том же Ситибанке до ночи топменеждеры сидели и решали вопрос давать синдицированный кредит Юкосу в сложившейся политической обстановке или не давать и наконец решили дать. А буквально через сутки Юкос обанкротился.
Но прошли годы и я уверен, что инвестиционный климат - субстанция сложная и неоднозначная, кидалово присутствует везде и на инвестклимате разовые кидки не отражаются, главное, чтобы это не входило в систему. Опятьже в случае с сахалинскими СРП решили все полюбовно, были притензии к компаниям-операторам, было предложено решение как эти притензии замять. Операторы сильно не возбухали.
Беда как раз IMHO в том, что все эти якобы "полюбовные" разборки в России образуют именно систему! Вообще иностранные инвестиции, которые везде в мире приветствуются, привлекаются, заманиваются и защищаются, в России вызывают какую-то странную, неоднозначную реакцию. Чуть что - сразу истерика и вопли "Россию распродают!" Газпромы могут себе позволить громить любую посудную лавку, поскольку чувствуют народную поддержку за спиной - как же, российская компания, типа плоть от плоти Возлюбленной Родины! Инвестиционный рейтинг, конечно, штука непростая, он зависит от многого, но от того, что я описал, он зависит в первую очередь. Может ли Россия ныне гордиться особо высокой привлекательность для инвестиций? Вряд ли. И я даже знаю, почему.

(SunLight757 @ 23.11.2007 - время: 11:29) 1) Вы опять со мной как с ребенком =) Я знаю что такое издержки.
a) Издержки завышались не только для того, чтобы налогооблагаемую базу уменьшить. С этим и так все понятно. Они завышались с тем чтобы их возместили полностью. Шлюхи и водка - это курьезы, которые я привел для того, чтобы показать всю несуразность ситуации. Основные завышеные издержки - закупка оборудования и некие "косультационные услуги". Оборудование закупалось в 3-4 раза дороже аналогов и при всем при этом бу =), про консультационные услуги объяснять думаю не надо, что деньги шли на закупку воздуха.
б) Ну почему вы считаете, что "Сахалин Энержди" - российская бандитская конторка. Ате Виссер, Яап Хаускес, Иэн Крейг, Крис Финлейсон, Итиро Маэкава, Кадзуюки Мори - это все русские бандиты?
Вы же понимаете, что инвесторы, имеющие пакеты акций в компании выдвигают своих представителей в совет директоров. Нету там российских инвесторов. Точнее не было до Газпрома.

2) Тут соглашусь, изрежки уменьшились, плюс цена на нефть выросла. По сути эффективность не сильно увеличилась и мы по-прежнему теряем уйму бабок.

3) "Разговоры по экологии" отражены и в отчете счетной палаты. Да Газпром пошел тупо напролом, вместо суда и разбирательства по поводу финансовой стороны вопроса (что могло затянуться на долго) пригрозили отобрать лицензии =)
1) а) Ну так и пусть бы воевала налоговая с ними! Или правоохранительные органы. Или та же Счетная палата. При чем здесь инвесторы? Вы полагаете, инвесторы должны цепным псом ревниво следить за тем, что там в издержки включает администрация предприятия? Если Вы так думаете, то Вы неправильно себе представляете роль инвесторов.
б) Разве Совет директоров решает, что включать в издержки, а что не включать? Вы действительно полагаете, что жульничество со "списком издержек" было санкционировано Советом директоров?
3) Ну да, ну да. Все в российских традициях. Подкинуть Кирпичу в карман лопатник, а потом, в присутствии понятых, его оттуда торжественно извлечь. Правда торжествует, Кирпич наказан! Вот только что у нас с законностью и справедливостью получается? Насколько это вообще "красиво" - за финансовые нарушения отзывать положительное экологическое заключение?

(Herr_swin @ 24.11.2007 - время: 21:50) Вы с неменьшим упорством пытаетесь представить чёрное белым. Однако так и не представили обещанную инфу насчёт того, что СЭ честно вела свой бизнес на Сахалине.
Давайте все же исходить из презумпции невиновности. То есть не я буду доказывать, что некто ведет честный бизнес (как Вы себе вообще представляете процедуру доказывания этого?), а Вы - что нечестный. Для затравки - вот Вам ссылка самой Сахалин Энерджи, где все гламурно и изящно: https://www.sakhalinenergy.ru/ru/ Опровергайте!

(Плепорций @ 26.11.2007 - время: 13:16) 1) а) Ну так и пусть бы воевала налоговая с ними! Или правоохранительные органы. Или та же Счетная палата. При чем здесь инвесторы? Вы полагаете, инвесторы должны цепным псом ревниво следить за тем, что там в издержки включает администрация предприятия? Если Вы так думаете, то Вы неправильно себе представляете роль инвесторов.
б) Разве Совет директоров решает, что включать в издержки, а что не включать? Вы действительно полагаете, что жульничество со "списком издержек" было санкционировано Советом директоров?
3) Ну да, ну да. Все в российских традициях. Подкинуть Кирпичу в карман лопатник, а потом, в присутствии понятых, его оттуда торжественно извлечь. Правда торжествует, Кирпич наказан! Вот только что у нас с законностью и справедливостью получается? Насколько это вообще "красиво" - за финансовые нарушения отзывать положительное экологическое заключение?
1) a) Яж уже сказал что, если воевать через суд эт долго. Обратятся в какой-нибудь международный. Там на нас как обычно нагадят. Еслиб вопрос был принципиальный эт одно, права там людей, либеральные ценности и все такое - тогда в суд. А тут вопрос в бабках. Пока идет суд бабки текут не туда, куда должны течь и суд их не вернет.
Роль инвесторов я конечно могу и не понимать в глобальном масштабе =) Но, посколько я сам инвестор, приблизительно представляю себе, что они должны делать ради собственного же благополучия. Вы по-моему путаете портфельное инвестирование и прямое. Так вот тут случай прямого инвестирования, о чем не перестают напоминать сторонники СРП. Когда вы поймете, что такое прямые инвестиции, вы поймете, что ошибаетесь.
б) Совет директоров утверждает годовую смету расходов (эт как минимум);

2) Правильно - правда торжествует и Кирпич наказан. И слава богу. Если по другому не получается то хоть так. С нами же тоже некрасиво поступили, посему получили адекватный ответ.

P.S. На западе ж тоже существуют сделки с обвиняемыми так что красота тут неприемлема и традиции тут не русские, а общечеловеческие.

(SunLight757 @ 26.11.2007 - время: 13:39) 1) a) Яж уже сказал что, если воевать через суд эт долго. Обратятся в какой-нибудь международный. Там на нас как обычно нагадят. Еслиб вопрос был принципиальный эт одно, права там людей, либеральные ценности и все такое - тогда в суд. А тут вопрос в бабках. Пока идет суд бабки текут не туда, куда должны течь и суд их не вернет.
Роль инвесторов я конечно могу и не понимать в глобальном масштабе =) Но, посколько я сам инвестор, приблизительно представляю себе, что они должны делать ради собственного же благополучия. Вы по-моему путаете портфельное инвестирование и прямое. Так вот тут случай прямого инвестирования, о чем не перестают напоминать сторонники СРП. Когда вы поймете, что такое прямые инвестиции, вы поймете, что ошибаетесь.
б) Совет директоров утверждает годовую смету расходов (эт как минимум);

2) Правильно - правда торжествует и Кирпич наказан. И слава богу. Если по другому не получается то хоть так. С нами же тоже некрасиво поступили, посему получили адекватный ответ.

P.S. На западе ж тоже существуют сделки с обвиняемыми так что красота тут неприемлема и традиции тут не русские, а общечеловеческие.
1) а) SunLight757, у меня профессиональная ненависть к судам и судьям. Однако же отлично понимаю, что за несколько тысяч лет человечество не придумало ничего лучше для разрешения споров. Только суд в конечном итоге может окончательно определить, кто виноват и в чем. Все остальное - от лукавого. Любые попытки разрешать вопросы "по-пацански" выглядят очень неприглядно, какими бы благими целями они не оправдывались! И я бы еще понимал, если бы некто нарушил закон ради защиты себя, свободы и неприкосновенности себя либо близких! Но вот устраивать игры с законом только из-за бабок - это уже слишком!
Что касается интересов инвесторов, то объясните мне, как связано, по-Вашему, их благополучие с тем, что администрация Сахалин Энерджи включала в состав издержек.
б) И все таки объясните мне - Вы полагаете, что Совет директоров умышленно заставил администрацию мухлевать с издержками? Если да, то какая от этого была выгода формирующим СД инвесторам?

2) С одной стороны логично, но с другой стороны - неразумно. Если для торжества правды используется беззаконие и несправедливость, то в следующем случае то же самое может быть использовано и для торжества кривды. И на месте Кирпича окажетесь Вы или я. И кошелек неожиданно будет найден в Вашем кармане - после того, как Вы почему-то не понравитесь милиционеру. Например, после того, как Вы неправильно перешли улицу и потом начали пререкаться...

На Западе много чего существует. В данном контексте я считаю слабым утешением, что, мол, не только у нас все хреново. Вы ошибаетесь, если полагаете, что я призываю во всем равняться на Запад...

(Плепорций @ 26.11.2007 - время: 13:23) (Herr_swin @ 24.11.2007 - время: 21:50) Вы с неменьшим упорством пытаетесь представить чёрное белым. Однако так и не представили обещанную инфу насчёт того, что СЭ честно вела свой бизнес на Сахалине.
Давайте все же исходить из презумпции невиновности. То есть не я буду доказывать, что некто ведет честный бизнес (как Вы себе вообще представляете процедуру доказывания этого?), а Вы - что нечестный. Для затравки - вот Вам ссылка самой Сахалин Энерджи, где все гламурно и изящно: https://www.sakhalinenergy.ru/ru/ Опровергайте!
А давайте будем исходить не из презумпций, а из фактов! То, что у Моей и Вашей страны изымаются ресурсы, и при этом долг России этой компании увеличивался - это не обвинение, а факт!(Обнаруженный счётной палатой). Фирма "СЭ" не опровергала этот факт!
По Вашей сцылке обнаружил то, что Вы называете гламуром:
"Вторая партия сжиженного природного газа (СПГ) была доставлена в п. Пригородное на юге острова Сахалин. Танкер-перевозчик СПГ «Арктик Сан» (Arctic Sun) доставил около 85 000 кубических метров СПГ с Аляски. Этот газ будет использован для проведения пусконаладочных работ на заводе по производству СПГ компании «Сахалин Энерджи». Использование импортированного СПГ позволяет сэкономить время и проводить пусконаладочные работы на заводе по производству СПГ"
Замечательно! Какая стоимость этого газа-путешественника с накладными расходами? Фирма сама у себя покупает газ и вычитает его стоимость из доходов... Круто...
Строительство завода - безусловно хорошее дело. Оно дало рабочие места. 70% строителей - жители Сахалина(самая низкооплачиваемая часть строителей), но и на том спасибо. Прокладываются подъездные дороги к заводу и линии связи, строятся терминалы, оборудуются поликлиники для работников завода и их семей. Всё это считается платой?
"По состоянию на конец 2006 г. Россия уже получила от реализации проекта «Сахалин-2» в общей сложности 550 млн. долларов США в виде бонусов, платы за пользование недрами и налогов."

(Плепорций @ 27.11.2007 - время: 09:09) Только суд в конечном итоге может окончательно определить, кто виноват и в чем. Все остальное - от лукавого.
В истории с "СЭ" от лукавого работа в убыток. При этом акционеры почему-то не плачут, менеджеры получают офигительную зарплату, а Россия теряет ресурсы. Фирма "НОга" Вам не припоминается? А мне вспомнилась ф. "Рога и копыта".

(Квадрат @ 24.11.2007 - время: 19:55) Америка, несёт другим странам только лошь, заражая продажной и пустой жизнью, приклееной улыбкой и одновременно ненавистью и недоверием ко всем остальным, нищету, путём вытягивания и истощения чужих ресурсов.

Я тоже лошь хочу, хоть кусочек! А где ее отпускают и почем?

Если вы русский, не позорьте язык Пушкина и Толстого безграмотными и малосодержательными постами, я Вас умоляю!

А по существу-заразить можно сифилисом, а не жизнью и тем более не приклееной улыбкой-это даже японцам не удается. Насчет одновременной ненависти-это вообще оксюморон-если Вас американцы заразили ненавистью-расскажите-как, наука будет Вам благодарна за подробное описание процесса. Кроме Вас мне другие такие пациенты не известны-прошу Вас-не таите в себе! Заодно может раскажете, зачем американцы заражают ненавистью к себе-это мазохизм у них такой?

Насчет вытягивания ресурсов-тоже поподробнее, плиз. Мне казалось, что Америка за них платит, денюшками. А она , оказывается, вытягивает! Процесс не опишете? Очень интересно-я тоже хочу научиться