Результаты американизации
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:28:24 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:21) Может быть США (а не Испания) действительно 400 лет скупали латиноамериканскую промышленность и экономику.
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:30:03 PM
2 Gaudi Мои приятели-лингвисты еще в советское время были в деревнях кетов в Сибири. Страшные вещи рассказывали. А уж про то, как быстро значительная часть народа просто "сгорала" от водки - лучше не рассказывать. Чуть ли не по четверти за год-два. Ненамного лучше амазонских индейцев. подозреваю..
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:32:41 PM
(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 13:28) (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:21) Может быть США (а не Испания) действительно 400 лет скупали латиноамериканскую промышленность и экономику.
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
Если Вы не поняли мой пост - то просто потому, что Вы невнимательно читали топик. Дама сказала, что, мол, Испания виновата, мол 400 лет грабила.
А за сколько лет США все скупили в Латинской Америке?
Вы знаете, что Боливия сейчас отбирает у Америки нефтяную и газовую отрасль, например ? Это им 400 лет понадобилось, чтобы ее купить ?
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
Если Вы не поняли мой пост - то просто потому, что Вы невнимательно читали топик. Дама сказала, что, мол, Испания виновата, мол 400 лет грабила.
А за сколько лет США все скупили в Латинской Америке?
Вы знаете, что Боливия сейчас отбирает у Америки нефтяную и газовую отрасль, например ? Это им 400 лет понадобилось, чтобы ее купить ?
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:33:11 PM
(smm @ 08.08.2006 - время: 13:30) Мои приятели-лингвисты еще в советское время были в деревнях кетов в Сибири. Страшные вещи рассказывали. А уж про то, как быстро значительная часть народа просто "сгорала" от водки - лучше не рассказывать. Чуть ли не по четверти за год-два.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:33:32 PM
(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 13:28) (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:21) Может быть США (а не Испания) действительно 400 лет скупали латиноамериканскую промышленность и экономику.
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
А еще неплохо бы знать, что есть некие исторические события, а есть трактовка. Так вот ужасы испанской колониализации это факты, а не трактовка. Потрудитесь проверить.
Фавеллы в Бразилии вот почему. Большинство живет очень бедно. См. наследия колониализма - нищие индейцы, полукровки, бывшие африканские рабы. В деревне там нет никаких шансов. А в городе есть. Вот и прибивается беднота отовсюду в фавеллы. А с работой туго, а земли там нет, даже с этого не проживешь. Вот потому и бедность такая страшная. Чем больше индустриальный расцвет (а тут без международной торговли, в том числе со Штатами не обойтись) - тем меньше фавелл. Это занимает время.
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
А еще неплохо бы знать, что есть некие исторические события, а есть трактовка. Так вот ужасы испанской колониализации это факты, а не трактовка. Потрудитесь проверить.
Фавеллы в Бразилии вот почему. Большинство живет очень бедно. См. наследия колониализма - нищие индейцы, полукровки, бывшие африканские рабы. В деревне там нет никаких шансов. А в городе есть. Вот и прибивается беднота отовсюду в фавеллы. А с работой туго, а земли там нет, даже с этого не проживешь. Вот потому и бедность такая страшная. Чем больше индустриальный расцвет (а тут без международной торговли, в том числе со Штатами не обойтись) - тем меньше фавелл. Это занимает время.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:36:21 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 13:33) (Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 13:28) (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:21) Может быть США (а не Испания) действительно 400 лет скупали латиноамериканскую промышленность и экономику.
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
А еще неплохо бы знать, что есть некие исторические события
Вы, видимо, тоже не поняли мой пост, уважаемая ...
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
А Вы поинтересуйтесь сколько лет существует США?
ПРосто ради приличия
А еще неплохо бы знать, что есть некие исторические события
Вы, видимо, тоже не поняли мой пост, уважаемая ...
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:36:55 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:32) Вы знаете, что Боливия сейчас отбирает у Америки нефтяную и газовую отрасль, например ? Это им 400 лет понадобилось, чтобы ее купить ?
Скорее лет 50, чтобы построить.
Как в случае Британии и Ближнего Востока. Когда дождались, что англичане построили на Ближнем Востоке нефтедобывающую инфраструктуру, а потом арабцы её национализировали
Скорее лет 50, чтобы построить.
Как в случае Британии и Ближнего Востока. Когда дождались, что англичане построили на Ближнем Востоке нефтедобывающую инфраструктуру, а потом арабцы её национализировали
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:37:32 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:36) Вы, видимо, тоже не поняли мой пост, уважаемая ...
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
Нет, это Вы меня не поняли. То есть не хотите понять, потому что тогда пропадет смысл Штаты обвинять. Ну ради Б-га.
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
Нет, это Вы меня не поняли. То есть не хотите понять, потому что тогда пропадет смысл Штаты обвинять. Ну ради Б-га.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:39:17 PM
(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 13:36) (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:32) Вы знаете, что Боливия сейчас отбирает у Америки нефтяную и газовую отрасль, например ? Это им 400 лет понадобилось, чтобы ее купить ?
Скорее лет 50, чтобы построить.
Как в случае Британии и Ближнего Востока. Когда дождались, что англичане построили на Ближнем Востоке нефтедобывающую инфраструктуру, а потом арабцы её национализировали
Вот-вот. Опять же посмотрим на историю Боливии, и поймем, что боливийцы не могли создать сами свою промышленность.
Скорее лет 50, чтобы построить.
Как в случае Британии и Ближнего Востока. Когда дождались, что англичане построили на Ближнем Востоке нефтедобывающую инфраструктуру, а потом арабцы её национализировали
Вот-вот. Опять же посмотрим на историю Боливии, и поймем, что боливийцы не могли создать сами свою промышленность.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:40:57 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:36) Вы, видимо, тоже не поняли мой пост, уважаемая ...
А жаль ...
Вас уже 2 человека не поняло. Может быть потрудитесь изъясняться внятнее
А жаль ...
Вас уже 2 человека не поняло. Может быть потрудитесь изъясняться внятнее
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:41:01 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 13:37) (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:36) Вы, видимо, тоже не поняли мой пост, уважаемая ...
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
Нет, это Вы меня не поняли. То есть не хотите понять, потому что тогда пропадет смысл Штаты обвинять. Ну ради Б-га.
А чего там обвинять. Вся Латинская Америка работает на США и зависит от США. И США ответственны за все, что там происходит. Вы хотите сказать, что Испания там правит бал ?
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
Нет, это Вы меня не поняли. То есть не хотите понять, потому что тогда пропадет смысл Штаты обвинять. Ну ради Б-га.
А чего там обвинять. Вся Латинская Америка работает на США и зависит от США. И США ответственны за все, что там происходит. Вы хотите сказать, что Испания там правит бал ?
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:45:33 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:32) А за сколько лет США все скупили в Латинской Америке?
Путаете причину со следствием. Да, у Штатов есть большие возможности в Латинской Америке. Но... Латинская Америка всегда зависела от кого-то извне. Испанцы, англичане, потом американцы. Так что тут опять не вина Америки.
А знаете ли Вы про попытку построить в Парагвае независимое от внешних факторов государство? Было дело в 19 веке. Не хотели больше ориентированную на экспорт экономику. Пытались создать экономику рассчитанную только на внутренние нужды. Опять же дали немного образования населению, поделили земли. Чем это закончилось? Местная элита при поддержке британцев (тогда там постоянно обитал британский флот) быстренько остановила эти поползновения. Дальше - гражданская война и.т.п.
И в этом Штаты виноваты?
Путаете причину со следствием. Да, у Штатов есть большие возможности в Латинской Америке. Но... Латинская Америка всегда зависела от кого-то извне. Испанцы, англичане, потом американцы. Так что тут опять не вина Америки.
А знаете ли Вы про попытку построить в Парагвае независимое от внешних факторов государство? Было дело в 19 веке. Не хотели больше ориентированную на экспорт экономику. Пытались создать экономику рассчитанную только на внутренние нужды. Опять же дали немного образования населению, поделили земли. Чем это закончилось? Местная элита при поддержке британцев (тогда там постоянно обитал британский флот) быстренько остановила эти поползновения. Дальше - гражданская война и.т.п.
И в этом Штаты виноваты?
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:47:10 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:41) (Melian @ 08.08.2006 - время: 13:37) (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:36) Вы, видимо, тоже не поняли мой пост, уважаемая ...
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
Нет, это Вы меня не поняли. То есть не хотите понять, потому что тогда пропадет смысл Штаты обвинять. Ну ради Б-га.
А чего там обвинять. Вся Латинская Америка работает на США и зависит от США. И США ответственны за все, что там происходит. Вы хотите сказать, что Испания там правит бал ?
Чавес нефть тоже в Штаты экспортирует? Так что - далеко не только на США. Не Факт, что Бразилия своего кофе в США больше, чем в Европу, продает. Скорее - наоборот. Поэтому, США, хотя и обладают значительным влиянием в Латинской Америке (еще со времен доктрины Монро в начале 19 века) никак отвечать "за все" не могут. Кстати, в той же Бразилии президентом уже несколько лет является достаточно левый (в прошлом - профсоюзный вожак) "Лула" (полностью, по-моему - Лула да Силва, но могу и ошибиться без проверки). Ну и что?? Фавелы исчезли??? Всю американскую собственность национализировали?? Как бы не так. И левая Bachelet (не уверен, как именно ее фамилия произносится по русски) в Чили этого делать не собирается, а уж тем более - Гарсиа в Перу.. Так что - не все там Чавесы и не все Америку ненавидят..)))
А жаль ...
А историю я знаю более-менее неплохо, не хуже географии.
Нет, это Вы меня не поняли. То есть не хотите понять, потому что тогда пропадет смысл Штаты обвинять. Ну ради Б-га.
А чего там обвинять. Вся Латинская Америка работает на США и зависит от США. И США ответственны за все, что там происходит. Вы хотите сказать, что Испания там правит бал ?
Чавес нефть тоже в Штаты экспортирует? Так что - далеко не только на США. Не Факт, что Бразилия своего кофе в США больше, чем в Европу, продает. Скорее - наоборот. Поэтому, США, хотя и обладают значительным влиянием в Латинской Америке (еще со времен доктрины Монро в начале 19 века) никак отвечать "за все" не могут. Кстати, в той же Бразилии президентом уже несколько лет является достаточно левый (в прошлом - профсоюзный вожак) "Лула" (полностью, по-моему - Лула да Силва, но могу и ошибиться без проверки). Ну и что?? Фавелы исчезли??? Всю американскую собственность национализировали?? Как бы не так. И левая Bachelet (не уверен, как именно ее фамилия произносится по русски) в Чили этого делать не собирается, а уж тем более - Гарсиа в Перу.. Так что - не все там Чавесы и не все Америку ненавидят..)))
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:47:27 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 13:45) Дальше - гражданская война и.т.п.
И в этом Штаты виноваты?
Нет - Испания !
См. мой предыдущий пост.
И в этом Штаты виноваты?
Нет - Испания !
См. мой предыдущий пост.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:49:19 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:41) А чего там обвинять. Вся Латинская Америка работает на США и зависит от США. И США ответственны за все, что там происходит. Вы хотите сказать, что Испания там правит бал ?
Воистину ненависть плохо сказывается на логике.
Испания давно не правит там бал. Правят бал потомки испанцев. Которые предпочитают зависимость от других стран построению своей устойчивой и независимой экономики.
Проблемы Латинской Америки начались не со Штатов. А гораздо раньше. Все происходящее сейчас это результат, а не причина.
Воистину ненависть плохо сказывается на логике.
Испания давно не правит там бал. Правят бал потомки испанцев. Которые предпочитают зависимость от других стран построению своей устойчивой и независимой экономики.
Проблемы Латинской Америки начались не со Штатов. А гораздо раньше. Все происходящее сейчас это результат, а не причина.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:49:44 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:47) (Melian @ 08.08.2006 - время: 13:45) Дальше - гражданская война и.т.п.
И в этом Штаты виноваты?
Нет - Испания !
См. мой предыдущий пост.
Сколько лет назад это было??? Это Вы понять можете???
И в этом Штаты виноваты?
Нет - Испания !
См. мой предыдущий пост.
Сколько лет назад это было??? Это Вы понять можете???
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:50:59 PM
(smm @ 08.08.2006 - время: 13:47) Так что - не все там Чавесы и не все Америку ненавидят..)))
Слушайте, товарищи !
Вы же бобры Политической Гильдии форума ! У вас вон награды от Политической Гильдии есть даже...
Но уж ВЫ то должны знать, что в Латинской Америке (за исключением Венесуэллы и Кубы) безраздельно правят США !
Слушайте, товарищи !
Вы же бобры Политической Гильдии форума ! У вас вон награды от Политической Гильдии есть даже...
Но уж ВЫ то должны знать, что в Латинской Америке (за исключением Венесуэллы и Кубы) безраздельно правят США !
VovaK
Любитель
8/8/2006, 5:55:36 PM
(smm @ 08.08.2006 - время: 12:32) Так, давайте не будем путать основные права (записанные в Конституции) с нормативными актами конкретных штатов (а иногда и городов), которые разъясняют, как именно этими правами можно пользоваться на данной территории. Москва у нас тоже вводила свои правила, отличные от правил РФ в целом, и Лужков просто посылал всех на известную 3-буквенную комбинацию. Там это хотя бы в соответствии с местным законом делается..
Не будучи поклонником Лужкова отмечу, что посылал он иногда и уместно...
Чем обращал внимание на "недочеты" в законодательстве :)
Как правило это касается вновь введеных законов - типа "монетизации льгот".
А госсударство - это не только (и не столько) Конституция, сколько практика.
Бональная делема "слово и дело".
Посему и наступает "похмелье" у тех, кто сначало имел доступ долько к "слову"
(т.е. декларациям), а потом видит "дело" (с местными нормативными актами, на основе которых работает исполнительная власть).
Получается что сказав: "как в Америке", стоит уточнять в какой....
Декларируемой или Реальной.
Не будучи поклонником Лужкова отмечу, что посылал он иногда и уместно...
Чем обращал внимание на "недочеты" в законодательстве :)
Как правило это касается вновь введеных законов - типа "монетизации льгот".
А госсударство - это не только (и не столько) Конституция, сколько практика.
Бональная делема "слово и дело".
Посему и наступает "похмелье" у тех, кто сначало имел доступ долько к "слову"
(т.е. декларациям), а потом видит "дело" (с местными нормативными актами, на основе которых работает исполнительная власть).
Получается что сказав: "как в Америке", стоит уточнять в какой....
Декларируемой или Реальной.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:55:56 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:50) Но уж ВЫ то должны знать, что в Латинской Америке (за исключением Венесуэллы и Кубы) безраздельно правят США !
С чего Вы взяли? В Чиле не правит, в Аргентине с Бразилией тоже. Да, эти страны ориентированы на экспорт. Но при этом и развивают свою инфраструктуру. В чем выражается власть Штатов в Аргентине?
С чего Вы взяли? В Чиле не правит, в Аргентине с Бразилией тоже. Да, эти страны ориентированы на экспорт. Но при этом и развивают свою инфраструктуру. В чем выражается власть Штатов в Аргентине?
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 6:00:01 PM
(Gaudi @ 08.08.2006 - время: 13:50) (smm @ 08.08.2006 - время: 13:47) Так что - не все там Чавесы и не все Америку ненавидят..)))
Слушайте, товарищи !
Вы же бобры Политической Гильдии форума ! У вас вон награды от Политической Гильдии есть даже...
Но уж ВЫ то должны знать, что в Латинской Америке (за исключением Венесуэллы и Кубы) безраздельно правят США !
Блин, ну как можно все упрощать!!! До идиотизма. Да, США - самая сильная страна в плане влияния в Латинской Америки. Именно влияния! Но ведь влияние и диктат в каждой мелочи - не одно и то же. Есть местные элиты, есть европейское влияние (страны Латинской Америки - все бывшие испанские и португальские колонии) и так далее.. Ну нельзя же думать "Одной извилиной"!!!!!
Слушайте, товарищи !
Вы же бобры Политической Гильдии форума ! У вас вон награды от Политической Гильдии есть даже...
Но уж ВЫ то должны знать, что в Латинской Америке (за исключением Венесуэллы и Кубы) безраздельно правят США !
Блин, ну как можно все упрощать!!! До идиотизма. Да, США - самая сильная страна в плане влияния в Латинской Америки. Именно влияния! Но ведь влияние и диктат в каждой мелочи - не одно и то же. Есть местные элиты, есть европейское влияние (страны Латинской Америки - все бывшие испанские и португальские колонии) и так далее.. Ну нельзя же думать "Одной извилиной"!!!!!