Результаты американизации
Русиван
Специалист
10/10/2007, 9:32:48 PM
Да нет, за 15 лет демократическое общество построить невозможно. Это гораздо более сложный и длительный по времени процесс, чем построение "суверенной демократии" под началом элитного сообщества...
Только один вопрос... Под чьм началом происходит этот более сложный и длительный по времени процесс?
Только один вопрос... Под чьм началом происходит этот более сложный и длительный по времени процесс?
Madmaks3000
Грандмастер
10/10/2007, 9:33:07 PM
(ladybirch @ 10.10.2007 - время: 17:27)
Да нет, за 15 лет демократическое общество построить невозможно. Это гораздо более сложный и длительный по времени процесс, чем построение "суверенной демократии" под началом элитного сообщества...
.
Ну тогда у вас все впереди! Сколько лет демократии в США, на каком году отменили сегрегацию Так что времени достаточно!
Да нет, за 15 лет демократическое общество построить невозможно. Это гораздо более сложный и длительный по времени процесс, чем построение "суверенной демократии" под началом элитного сообщества...
.
Ну тогда у вас все впереди! Сколько лет демократии в США, на каком году отменили сегрегацию Так что времени достаточно!
JFK2006
Акула пера
10/11/2007, 4:02:59 PM
"Кто о чём, а вшивый о бане". Народная мудрость.
Господа! Данная тема создана для обсуждения результатов американизации и того, что Америка несет другим странам.
Сообщения не по теме - флуд, т.е. нарушение правил.
На форуме имеется уже 4 (четыре) темы, где идёт обсуждение российско-украинских отношений.
Сообщения не по теме будут удаляться. Злостные нарушители правил - получать официальные предупреждения.
Господа! Данная тема создана для обсуждения результатов американизации и того, что Америка несет другим странам.
Сообщения не по теме - флуд, т.е. нарушение правил.
На форуме имеется уже 4 (четыре) темы, где идёт обсуждение российско-украинских отношений.
Сообщения не по теме будут удаляться. Злостные нарушители правил - получать официальные предупреждения.
zhekich
Мастер
11/2/2007, 6:55:14 PM
Так ведь истинная цель американизации одна - РЕСУРСЫ ПОД КОНТРОЛЬ АМЕРИКИ. А все слова о демократии, правах человека и тому подобное - это словесный бред для того, чтобы запудрить мозги, чтобы, так сказать, за деревьями люди не видели леса.
Соответственно, как результат американизации - тупые, ничем не интересующиеся пассивные люди, не мешающие грабить свои ресурсы.
Очень хорошо эта цель показана в книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы" и в прошедшем в воскресенье по РТР документальном фильме "Империя добра", ссылка на фильм, если кому интересно и кто не видел,https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952220, https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952887 и https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952929.
Соответственно, как результат американизации - тупые, ничем не интересующиеся пассивные люди, не мешающие грабить свои ресурсы.
Очень хорошо эта цель показана в книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы" и в прошедшем в воскресенье по РТР документальном фильме "Империя добра", ссылка на фильм, если кому интересно и кто не видел,https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952220, https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952887 и https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952929.
doctorlama
Мастер
11/2/2007, 8:44:42 PM
(sebur @ 10.10.2007 - время: 16:08) (Русиван @ 10.10.2007 - время: 16:58) Зачистки... Именно этот вид боевых действий был наиболее распостранен в Ираке.
Лучше посылать своих военных-добровольцев "зачищать" за тридевять земель, чем заставлять вчерашних школьников, не сумевших спрятатся от военкомата, отрабатывать теже приемы у себя под боком на своих же гражданах
Вас это ждет скоро в Крыму, где при попустительстве оранжевых татары почуствовали себя ханами................ И кто у Вас поедет воевать??? Ветераны украинского химбатальона из Ирака????
Лучше посылать своих военных-добровольцев "зачищать" за тридевять земель, чем заставлять вчерашних школьников, не сумевших спрятатся от военкомата, отрабатывать теже приемы у себя под боком на своих же гражданах
Вас это ждет скоро в Крыму, где при попустительстве оранжевых татары почуствовали себя ханами................ И кто у Вас поедет воевать??? Ветераны украинского химбатальона из Ирака????
zLoyyyy
Мастер
11/3/2007, 1:37:12 AM
(zhekich @ 02.11.2007 - время: 15:55) Соответственно, как результат американизации - тупые, ничем не интересующиеся пассивные люди, не мешающие грабить свои ресурсы.
То есть ДО американизации они были умными, активными и ресурсы грабить мешали?
Вы можете привести пример высокоразвитой культурно и экономически страны, американизация которой привела к отуплению и пассивизации общества, позволившего грабить свои ресурсы?
То есть ДО американизации они были умными, активными и ресурсы грабить мешали?
Вы можете привести пример высокоразвитой культурно и экономически страны, американизация которой привела к отуплению и пассивизации общества, позволившего грабить свои ресурсы?
Плепорций
Удален 11/3/2007, 4:57:53 AM
(zhekich @ 02.11.2007 - время: 15:55) Так ведь истинная цель американизации одна - РЕСУРСЫ ПОД КОНТРОЛЬ АМЕРИКИ. А все слова о демократии, правах человека и тому подобное - это словесный бред для того, чтобы запудрить мозги, чтобы, так сказать, за деревьями люди не видели леса.
Соответственно, как результат американизации - тупые, ничем не интересующиеся пассивные люди, не мешающие грабить свои ресурсы.
Очень хорошо эта цель показана в книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы" и в прошедшем в воскресенье по РТР документальном фильме "Империя добра", ссылка на фильм, если кому интересно и кто не видел,https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952220, https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952887 и https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952929.
Вы опять пишете громкие слова-пустышки, слова-погремушки, не имеющие реального содержания. Вот что Вы называете в данном контексте "грабить ресурсы"? Покупать нефть по 90 баксов за баррель? И в чем заключается это Ваше "РЕСУРСЫ ПОД КОНТРОЛЬ"? Что за контроль? В чем он заключается? Было бы недурно, если бы Вы привели пример такого контроля. И пример грабежа ресурсов. А не писали раз за разом набившие уже оскомину антиамериканские штампы, к тому же придуманные даже не Вами, а путинской официозной пропагандой!
Соответственно, как результат американизации - тупые, ничем не интересующиеся пассивные люди, не мешающие грабить свои ресурсы.
Очень хорошо эта цель показана в книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы" и в прошедшем в воскресенье по РТР документальном фильме "Империя добра", ссылка на фильм, если кому интересно и кто не видел,https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952220, https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952887 и https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/3952929.
Вы опять пишете громкие слова-пустышки, слова-погремушки, не имеющие реального содержания. Вот что Вы называете в данном контексте "грабить ресурсы"? Покупать нефть по 90 баксов за баррель? И в чем заключается это Ваше "РЕСУРСЫ ПОД КОНТРОЛЬ"? Что за контроль? В чем он заключается? Было бы недурно, если бы Вы привели пример такого контроля. И пример грабежа ресурсов. А не писали раз за разом набившие уже оскомину антиамериканские штампы, к тому же придуманные даже не Вами, а путинской официозной пропагандой!
Русиван
Специалист
11/3/2007, 5:08:24 AM
Вот что Вы называете в данном контексте "грабить ресурсы"? Покупать нефть по 90 баксов за баррель?
Ну так это рыночная цена, которую получает добывающая компания...
Как думаете, какие компании добывают нефть в Ираке????
И какие будут добывать, если амеры уйдут из Ирака???
Ну так это рыночная цена, которую получает добывающая компания...
Как думаете, какие компании добывают нефть в Ираке????
И какие будут добывать, если амеры уйдут из Ирака???
Плепорций
Удален 11/4/2007, 5:30:52 PM
(Русиван @ 03.11.2007 - время: 02:08) Ну так это рыночная цена, которую получает добывающая компания...
Угу. Но можно же взять калькулятор и подсчитать! В 2004, например, году Ирак в среднем производил около 2,25 млн баррелей в сутки, или 821 млн баррелей за весь год. https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...=103&p_param=66
В 2004 году Ирак получил $17,6 млрд дохода от продажи нефти, или около $21,5 дохода с каждого проданного барреля. https://www.rosinvest.com/news/96994
Напомню, что в 2004 году средняя цена барреля нефти составляла около $36 за баррель. https://marketing.rbc.ru/rev_short/961412.shtml
И это - грабеж? Около 60% выручки от продажи нефти в 2004 году осело в иракском бюджете, а все издержки по ее добыче и транспортировке, а также прибыли добывающих компаний составили лишь 40%! Как думаете, какие компании добывают нефть в Ираке???? А чего тут думать?
Сейчас в Ираке полным ходом идет подготовка и принятие нового закона о нефти. Ожидается, что в нем будет прописано, на каких основаниях иностранцы смогут получать доступ к месторождениям, и как правительство поступит с теми компаниями, которые работали в стране при старом режиме. Сейчас иностранцы практически потеряли доступ к иракской нефти - правом на добычу обладают в основном государственные North Oil Company и South Oil Company. Ирак такое положение не устраивает - ему хотелось бы вернуть в страну иностранный капитал. https://lenta.ru/articles/2007/08/09/oil/ И какие будут добывать, если амеры уйдут из Ирака??? А вот это вопрос интересный! Почитайте, например, вот этот материал: https://www.newsland.ru/News/Detail/id/76468/ Американцы настаивают, ясное дело, на максимальном упрощении доступа иностранных нефтедобытчиков в Ирак, однако что-то иракский парламент не спешит принимать соответствующий закон...
Так что почему-то опять не вытанцовывается из цифр и фактов звериный облик империалистического хищника США... Если, конечно, прислушиваться к цифрам и фактам. А не "патриотическими" антиамериканскими истерикам, которые звучат почти отовсюду...
Угу. Но можно же взять калькулятор и подсчитать! В 2004, например, году Ирак в среднем производил около 2,25 млн баррелей в сутки, или 821 млн баррелей за весь год. https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...=103&p_param=66
В 2004 году Ирак получил $17,6 млрд дохода от продажи нефти, или около $21,5 дохода с каждого проданного барреля. https://www.rosinvest.com/news/96994
Напомню, что в 2004 году средняя цена барреля нефти составляла около $36 за баррель. https://marketing.rbc.ru/rev_short/961412.shtml
И это - грабеж? Около 60% выручки от продажи нефти в 2004 году осело в иракском бюджете, а все издержки по ее добыче и транспортировке, а также прибыли добывающих компаний составили лишь 40%! Как думаете, какие компании добывают нефть в Ираке???? А чего тут думать?
Сейчас в Ираке полным ходом идет подготовка и принятие нового закона о нефти. Ожидается, что в нем будет прописано, на каких основаниях иностранцы смогут получать доступ к месторождениям, и как правительство поступит с теми компаниями, которые работали в стране при старом режиме. Сейчас иностранцы практически потеряли доступ к иракской нефти - правом на добычу обладают в основном государственные North Oil Company и South Oil Company. Ирак такое положение не устраивает - ему хотелось бы вернуть в страну иностранный капитал. https://lenta.ru/articles/2007/08/09/oil/ И какие будут добывать, если амеры уйдут из Ирака??? А вот это вопрос интересный! Почитайте, например, вот этот материал: https://www.newsland.ru/News/Detail/id/76468/ Американцы настаивают, ясное дело, на максимальном упрощении доступа иностранных нефтедобытчиков в Ирак, однако что-то иракский парламент не спешит принимать соответствующий закон...
Так что почему-то опять не вытанцовывается из цифр и фактов звериный облик империалистического хищника США... Если, конечно, прислушиваться к цифрам и фактам. А не "патриотическими" антиамериканскими истерикам, которые звучат почти отовсюду...
Русиван
Специалист
11/4/2007, 6:35:39 PM
Американцы настаивают, ясное дело, на максимальном упрощении доступа иностранных нефтедобытчиков в Ирак, однако что-то иракский парламент не спешит принимать соответствующий закон...
Вероятно догадывается какие "добытчики" появятся... Не нужно было в демократию играть...
Если, конечно, прислушиваться к цифрам и фактам. А не "патриотическими" антиамериканскими истерикам, которые звучат почти отовсюду...
Ну давайте факты возмем...
Корпорация "Бектел", известная своими контактами с Республиканской партией США еще с времен администрации Рональда Рейгана, стала второй крупной американской компанией, получившей контракт на работы в Ираке. До этого оцениваемый в $7 млрд. США контракт на тушение горящих нефтяных скважин и восстановление нефтедобычи в Ираке получила дочерняя компания крупнейшей американской корпорации "Халибэртон". Она является ведущей в мире компанией по производству нефтедобывающего оборудования, и до своего перехода в правительство США ее возглавлял нынешний вице-президент США Ричард Чейни. По данным базирующегося в Нью-Йорке авторитетного неправительственного Совета по международным отношениям, послевоенное восстановление в Ираке является гигантской задачей и может стоить более $20 млрд. в год.
Вот так... сами взрываем, сами и тушим... потом ессно восстанавливаем...
Вероятно догадывается какие "добытчики" появятся... Не нужно было в демократию играть...
Если, конечно, прислушиваться к цифрам и фактам. А не "патриотическими" антиамериканскими истерикам, которые звучат почти отовсюду...
Ну давайте факты возмем...
Корпорация "Бектел", известная своими контактами с Республиканской партией США еще с времен администрации Рональда Рейгана, стала второй крупной американской компанией, получившей контракт на работы в Ираке. До этого оцениваемый в $7 млрд. США контракт на тушение горящих нефтяных скважин и восстановление нефтедобычи в Ираке получила дочерняя компания крупнейшей американской корпорации "Халибэртон". Она является ведущей в мире компанией по производству нефтедобывающего оборудования, и до своего перехода в правительство США ее возглавлял нынешний вице-президент США Ричард Чейни. По данным базирующегося в Нью-Йорке авторитетного неправительственного Совета по международным отношениям, послевоенное восстановление в Ираке является гигантской задачей и может стоить более $20 млрд. в год.
Вот так... сами взрываем, сами и тушим... потом ессно восстанавливаем...
Плепорций
Удален 11/4/2007, 9:17:08 PM
(Русиван @ 04.11.2007 - время: 15:35) Вероятно догадывается какие "добытчики" появятся... Не нужно было в демократию играть...
Давайте уж не будем далеко уходить в домыслы! Потому как, во-первых, что там примет иракский парламент - это еще бабушка надвое сказала. Именно это следует из приведенной мною ссылки. Довольно, кстати, странная ситуация для оккупированной державы и "марионеточной" власти - не находите? Во-вторых, на месте эксонов и пр. я бы не очень торопился в Ирак. У эксонов доходы и так - дай Бог каждому, то есть вопрос о борьбе за кусок хлеба отнюдь не стоит, а в Ираке - неспокойно (и вряд ли будет спокойно в обозримом будущем), а в Ираке - устаревшее и изношенное оборудование, которое нужно менять, а также вкладывать круглые суммы в освоение новых месторождений... Оно им надо, эксонам-то? Ну давайте факты возмем... Все бы ничего - да вот только факт что-то не очень в тему! Если помните, наш разговор начинался с "РЕСУРСЫ ПОД КОНТРОЛЬ АМЕРИКИ". А Ваш факт о чем? Вот так... сами взрываем, сами и тушим... потом ессно восстанавливаем... А по-моему, так и логично получается, и справедливо. Взорвали? Восстановим! Что такого-то? Кстати, не припомню что-то, чтобы США во время войны бомбили нефтеразработки или вообще какие-то объекты из инфраструктуры нефтяного экспорта... Вы точно уверены, что горящие нефтяные скважины - дело рук американских солдат?
Давайте уж не будем далеко уходить в домыслы! Потому как, во-первых, что там примет иракский парламент - это еще бабушка надвое сказала. Именно это следует из приведенной мною ссылки. Довольно, кстати, странная ситуация для оккупированной державы и "марионеточной" власти - не находите? Во-вторых, на месте эксонов и пр. я бы не очень торопился в Ирак. У эксонов доходы и так - дай Бог каждому, то есть вопрос о борьбе за кусок хлеба отнюдь не стоит, а в Ираке - неспокойно (и вряд ли будет спокойно в обозримом будущем), а в Ираке - устаревшее и изношенное оборудование, которое нужно менять, а также вкладывать круглые суммы в освоение новых месторождений... Оно им надо, эксонам-то? Ну давайте факты возмем... Все бы ничего - да вот только факт что-то не очень в тему! Если помните, наш разговор начинался с "РЕСУРСЫ ПОД КОНТРОЛЬ АМЕРИКИ". А Ваш факт о чем? Вот так... сами взрываем, сами и тушим... потом ессно восстанавливаем... А по-моему, так и логично получается, и справедливо. Взорвали? Восстановим! Что такого-то? Кстати, не припомню что-то, чтобы США во время войны бомбили нефтеразработки или вообще какие-то объекты из инфраструктуры нефтяного экспорта... Вы точно уверены, что горящие нефтяные скважины - дело рук американских солдат?
Русиван
Специалист
11/4/2007, 10:11:09 PM
Давайте уж не будем далеко уходить в домыслы! Потому как, во-первых, что там примет иракский парламент - это еще бабушка надвое сказала.
Иракский парламент примет то, что нужно США...
Даже ВВС не строят иллюзии насчет иракского парламентаризма:
Руководимая американцами администрация Ирака аннулировала или приостановила действие трех контрактов на разработку нефтяных месторождений, подписанных правительством Саддама Хусейна с российскими и китайскими компаниями.
Назначенный американцами министр нефтяной промышленности Ирака Тамир Гадбан заявил, что все довоенные контракты будут пересматриваться, а новые будут объявлены спустя некоторое время.
Судьба "Курны"
Он подтвердил, что российская компания "ЛУКОЙЛ" утратила права на разработку месторождения "Западная Курна-2".
Контракт с россиянами был расторгнут еще правительством Саддама Хусейна - тогдашнее руководство Ирака утверждало, что контракт утратил силу, поскольку "ЛУКОЙЛ" не добыл ни капли нефти.
Российская компания настаивала на том, что добыча нефти была запрещена санкциями ООН, которые она нарушать не собиралась. "ЛУКОЙЛ" готовился отстаивать свои права в международном суде.
Контракт на разработку месторождения "Аль-Ахдаб", подписанный с китайской компанией расторгнут, как сказал министр, "по обоюдному согласию".
Судьба третьего контракта неизвестна.
Компании из России, Китая и Франции подписывали контракты со старым правительством Ирака, в то время как американцы и британцы к иракской нефти допущены не были и в переговорах не участвовали из опасений нарушить санкции.
Кому достанутся контракты
Пекин, Москва и Париж выступали категорически против войны с Ираком.
Однако это не означает, что французские, российские и китайские компании не будут допущены к иракской нефти.
Министр нефтяной промышленности Ирака заявил, что в скором времени иностранные компании получат контракты на добычу иракской нефти, причем фирмы из стран, выступавших против войны не будут оставлены за бортом.
Ирак надеется привлечь сотни миллионов долларов в свои нефтяные проекты. Причем министр обещает, что все компании будут бороться за нефть на равных условиях.
В этих условиях у транснациональных компаний, имеющих доступ к дешевым кредитам, есть больше шансов, чем у российских. Однако у россиян имеется опыт работ в Ираке, они проводили там разведку нефти и поставили туда немало оборудования.
Так что, вряд ли иракцы обойдутся без них. Но пока самый лакомый контракт на разработку богатейшего месторождения "Западная Курна-2", похоже, утерян безвозвратно.
Ирак, который сейчас добывает около 700 тысяч баррелей нефти в день, собирается восстановить предвоенный уровень добычи в 3 млн. баррелей до конца года.
Русская служба Би-би-си – Информационные услуги
А по-моему, так и логично получается, и справедливо. Взорвали? Восстановим!
Это если платить за это будет США... Пока платит Ирак...
Вы точно уверены, что горящие нефтяные скважины - дело рук американских солдат?
Да конечно нет! Какой тогда был смысл воевать?
Я считаю основной ошибкой Саддама то, что он не заминировал инфраструктуру и скважины...
Иракский парламент примет то, что нужно США...
Даже ВВС не строят иллюзии насчет иракского парламентаризма:
Руководимая американцами администрация Ирака аннулировала или приостановила действие трех контрактов на разработку нефтяных месторождений, подписанных правительством Саддама Хусейна с российскими и китайскими компаниями.
Назначенный американцами министр нефтяной промышленности Ирака Тамир Гадбан заявил, что все довоенные контракты будут пересматриваться, а новые будут объявлены спустя некоторое время.
Судьба "Курны"
Он подтвердил, что российская компания "ЛУКОЙЛ" утратила права на разработку месторождения "Западная Курна-2".
Контракт с россиянами был расторгнут еще правительством Саддама Хусейна - тогдашнее руководство Ирака утверждало, что контракт утратил силу, поскольку "ЛУКОЙЛ" не добыл ни капли нефти.
Российская компания настаивала на том, что добыча нефти была запрещена санкциями ООН, которые она нарушать не собиралась. "ЛУКОЙЛ" готовился отстаивать свои права в международном суде.
Контракт на разработку месторождения "Аль-Ахдаб", подписанный с китайской компанией расторгнут, как сказал министр, "по обоюдному согласию".
Судьба третьего контракта неизвестна.
Компании из России, Китая и Франции подписывали контракты со старым правительством Ирака, в то время как американцы и британцы к иракской нефти допущены не были и в переговорах не участвовали из опасений нарушить санкции.
Кому достанутся контракты
Пекин, Москва и Париж выступали категорически против войны с Ираком.
Однако это не означает, что французские, российские и китайские компании не будут допущены к иракской нефти.
Министр нефтяной промышленности Ирака заявил, что в скором времени иностранные компании получат контракты на добычу иракской нефти, причем фирмы из стран, выступавших против войны не будут оставлены за бортом.
Ирак надеется привлечь сотни миллионов долларов в свои нефтяные проекты. Причем министр обещает, что все компании будут бороться за нефть на равных условиях.
В этих условиях у транснациональных компаний, имеющих доступ к дешевым кредитам, есть больше шансов, чем у российских. Однако у россиян имеется опыт работ в Ираке, они проводили там разведку нефти и поставили туда немало оборудования.
Так что, вряд ли иракцы обойдутся без них. Но пока самый лакомый контракт на разработку богатейшего месторождения "Западная Курна-2", похоже, утерян безвозвратно.
Ирак, который сейчас добывает около 700 тысяч баррелей нефти в день, собирается восстановить предвоенный уровень добычи в 3 млн. баррелей до конца года.
Русская служба Би-би-си – Информационные услуги
А по-моему, так и логично получается, и справедливо. Взорвали? Восстановим!
Это если платить за это будет США... Пока платит Ирак...
Вы точно уверены, что горящие нефтяные скважины - дело рук американских солдат?
Да конечно нет! Какой тогда был смысл воевать?
Я считаю основной ошибкой Саддама то, что он не заминировал инфраструктуру и скважины...
Плепорций
Удален 11/5/2007, 12:31:59 AM
(Русиван @ 04.11.2007 - время: 19:11) Иракский парламент примет то, что нужно США...
Даже ВВС не строят иллюзии насчет иракского парламентаризма:
Исходя из этой ссылки можно понять, что США намерены вынудить Ирак допустить к разработке иракской нефти и российские, и китайские компании. Ну и зачем это нужно США, по-Вашему? Кстати, не вижу ничего удивительного в том, что все контракты, подписанные Хусейном, новые иракские власти решили пересмотреть. Почему Вы решили, что они это сделали именно под давлением США? Кстати, в каком месте приведенного Вами текста "ВВС не строят иллюзии насчет иракского парламентаризма"? Это если платить за это будет США... Пока платит Ирак... А ссылочку не приведете? Где бы говорилось о том, за чей счет? Я вот уже приводил свою, и там сказано, что США вложили в иракскую нефтедобычу уже около $2,7 млрд, при этом "в 2007 году правительство Ирака направило на "реконструкционные проекты" в нефтяном секторе "менее 3% предназначавшихся для этого 3,5 млрд долларов" бюджетных средств". Да конечно нет! Какой тогда был смысл воевать?
Я считаю основной ошибкой Саддама то, что он не заминировал инфраструктуру и скважины... Ну тогда и за чей счет должны производиться восстановительные работы?
И чего бы смог добиться Хусейн, уничтожив иракские нефтеразработки? Или Вы всерьез думаете, что это остановило бы военную операцию США?
Даже ВВС не строят иллюзии насчет иракского парламентаризма:
Исходя из этой ссылки можно понять, что США намерены вынудить Ирак допустить к разработке иракской нефти и российские, и китайские компании. Ну и зачем это нужно США, по-Вашему? Кстати, не вижу ничего удивительного в том, что все контракты, подписанные Хусейном, новые иракские власти решили пересмотреть. Почему Вы решили, что они это сделали именно под давлением США? Кстати, в каком месте приведенного Вами текста "ВВС не строят иллюзии насчет иракского парламентаризма"? Это если платить за это будет США... Пока платит Ирак... А ссылочку не приведете? Где бы говорилось о том, за чей счет? Я вот уже приводил свою, и там сказано, что США вложили в иракскую нефтедобычу уже около $2,7 млрд, при этом "в 2007 году правительство Ирака направило на "реконструкционные проекты" в нефтяном секторе "менее 3% предназначавшихся для этого 3,5 млрд долларов" бюджетных средств". Да конечно нет! Какой тогда был смысл воевать?
Я считаю основной ошибкой Саддама то, что он не заминировал инфраструктуру и скважины... Ну тогда и за чей счет должны производиться восстановительные работы?
И чего бы смог добиться Хусейн, уничтожив иракские нефтеразработки? Или Вы всерьез думаете, что это остановило бы военную операцию США?
Русиван
Специалист
11/5/2007, 2:05:25 AM
А ссылочку не приведете? Где бы говорилось о том, за чей счет?
Да, Вы правы... Хотя не так в этом деле все розово...
Обозреватель РИА «Новости» Мария Белозерецева.
Конференция доноров Ирака должна состояться во второй половине июля в Аммане (Иордания). Основная проблема – упорядочивание механизмов оказания экономической помощи Ираку. Речь, попросту, идет о том, что до сих пор большая часть средств, обещанная иракцам на предыдущих донорских конференциях, до них так и не дошла. Вызывает вопрос и то, как распределялись и на что были потрачены те средства, которые все–таки были выделены Ираку.
Так, Конгресс США инициировал расследование финансовых махинаций, связанных с Фондом развития Ирака. Создание фонда было одобрено в мае 2003 года резолюцией СБ ООН 1483, которая доверила распоряжение его средствами Временной коалиционной администрацией Ирака во главе с Полом Бремером. На счета фонда были перечислены средства, оставшиеся от программы «Нефть в обмен на продовольствие», а также прибыль от экспорта иракской нефти за 2003-2004 годы.
И вот сейчас законодатели, которые занимаются проверкой финансовой деятельности американцев в Ираке, называют сумму в 12 млрд. долл. Именно такие деньги, по их информации, были фактически бесконтрольно обналичены и распределены временными властями. Причем только в один день - 29 июня 2004 г. – исчезло около 2,4 млрд. долларов. Следы 8,8 млрд. долларов, якобы распределенных оккупационными властями по различным министерствам Ирака, тоже затерялись. По крайней мере по ним до сих пор не найдено ни одного платежного документа. В то время как резолюция СБ ООН обязывала использовать деньги Фонда на транспарентной основе – если вообще для таких случаев нужны резолюции.
"Именно из опасений, что деньги из этого и других донорских фондов утекут в неизвестность, в свое время Россия отказалась записываться в число доноров Ирака. В Москве предпочитают строить сотрудничество с иракскими властями на двусторонней основе – идет ли речь о гуманитарной помощи или прямых инвестициях в конкретные промышленные объекты. Такое сотрудничество дает возможность не только контроля за выделяемыми средствами, но и предоставляет гарантии, что российские деньги не пойдут на оплату услуг фирм из других стран. В то время как другие страны, предоставляя крупные суммы в донорские фонды, по сути, оплачивали работу в Ираке тех фирм, которые выбирала оккупационная администрация.
Как это происходило – также является сегодня предметом расследования американских законодателей.
Так, представители демократов обнародовали результаты аудиторской проверки полученного дочерней структурой известной американской компанией «Халлибертон» (близкой к вице-президенту США Ричарду Чейни) - «Келлогг, Браун и Рут» (КБР) - крупного пентагоновского подряда на восстановление инфраструктуры иракской нефтегазовой отрасли (2,5 млрд.долл.) и снабжение американского контингента (8,6 млрд.долл.). Из них следует, что подрядчики обманули американское военное ведомство на 1,5 млрд.долл. за счет разного рода финансовых махинаций и должностных подлогов. Финансисты КБР вдвое завышали счета за поставленное продовольствие, автомобильный бензин и горюче-смазочные материалы. Надо отметить, что именно на счета КБР было перечислено около 170 миллионов долларов из Фонда развития Ирака. Теперь у фирмы возникли серьезные проблемы: выплаты по контрактам приостановлены, ведется служебное расследование.
Сенаторам-демократам удалось также раскопать информацию о том, что изначально само решение по иракским подрядам принималось с грубым нарушением ведомственных инструкций. Следы ведут в секретариат министра обороны США Дональда Рамсфелда, который держал этот вопрос на особом контроле и не подпускал к документации на тендер специалистов ведомства, отвечающих за соблюдение финансовой дисциплины.
К каким дальнейшим открытиям приведет сенаторов их расследование, пока неизвестно. Однако проблема в том, что договоры, заключенные КБР в Ираке, рассчитаны на длительные сроки (5 лет и более), а менять их условия задним числом запрещено.
Безусловно, сегодня ситуация в Ираке формально отличается от той эпохи, когда бесследно в один день исчезали миллиарды. Оккупационные власти уже год как сложили свои полномочия. Иракцы теперь сами могут распоряжаться своими деньгами. Однако в условиях, когда у власти находится то временное, то переходное правительство, нет гарантии, что финансовые средства пойдут на конкретные проекты, а не осядут на счетах многочисленных чиновников. Кроме того, механизм донорской помощи по-прежнему продолжает действовать, а значит остается актуальным проблема транспарентности распределения из него средств.
Ситуация в Ираке такова, что любые промышленные объекты и объекты инфраструктуры, которые с трудом удается восстановить иракским властям, становятся мишенью для террористов. Но кто даст гарантию, что в руках террористов не окажутся и бесконтрольные финансовые потоки, поступающие в Ирак?
Да, Вы правы... Хотя не так в этом деле все розово...
Обозреватель РИА «Новости» Мария Белозерецева.
Конференция доноров Ирака должна состояться во второй половине июля в Аммане (Иордания). Основная проблема – упорядочивание механизмов оказания экономической помощи Ираку. Речь, попросту, идет о том, что до сих пор большая часть средств, обещанная иракцам на предыдущих донорских конференциях, до них так и не дошла. Вызывает вопрос и то, как распределялись и на что были потрачены те средства, которые все–таки были выделены Ираку.
Так, Конгресс США инициировал расследование финансовых махинаций, связанных с Фондом развития Ирака. Создание фонда было одобрено в мае 2003 года резолюцией СБ ООН 1483, которая доверила распоряжение его средствами Временной коалиционной администрацией Ирака во главе с Полом Бремером. На счета фонда были перечислены средства, оставшиеся от программы «Нефть в обмен на продовольствие», а также прибыль от экспорта иракской нефти за 2003-2004 годы.
И вот сейчас законодатели, которые занимаются проверкой финансовой деятельности американцев в Ираке, называют сумму в 12 млрд. долл. Именно такие деньги, по их информации, были фактически бесконтрольно обналичены и распределены временными властями. Причем только в один день - 29 июня 2004 г. – исчезло около 2,4 млрд. долларов. Следы 8,8 млрд. долларов, якобы распределенных оккупационными властями по различным министерствам Ирака, тоже затерялись. По крайней мере по ним до сих пор не найдено ни одного платежного документа. В то время как резолюция СБ ООН обязывала использовать деньги Фонда на транспарентной основе – если вообще для таких случаев нужны резолюции.
"Именно из опасений, что деньги из этого и других донорских фондов утекут в неизвестность, в свое время Россия отказалась записываться в число доноров Ирака. В Москве предпочитают строить сотрудничество с иракскими властями на двусторонней основе – идет ли речь о гуманитарной помощи или прямых инвестициях в конкретные промышленные объекты. Такое сотрудничество дает возможность не только контроля за выделяемыми средствами, но и предоставляет гарантии, что российские деньги не пойдут на оплату услуг фирм из других стран. В то время как другие страны, предоставляя крупные суммы в донорские фонды, по сути, оплачивали работу в Ираке тех фирм, которые выбирала оккупационная администрация.
Как это происходило – также является сегодня предметом расследования американских законодателей.
Так, представители демократов обнародовали результаты аудиторской проверки полученного дочерней структурой известной американской компанией «Халлибертон» (близкой к вице-президенту США Ричарду Чейни) - «Келлогг, Браун и Рут» (КБР) - крупного пентагоновского подряда на восстановление инфраструктуры иракской нефтегазовой отрасли (2,5 млрд.долл.) и снабжение американского контингента (8,6 млрд.долл.). Из них следует, что подрядчики обманули американское военное ведомство на 1,5 млрд.долл. за счет разного рода финансовых махинаций и должностных подлогов. Финансисты КБР вдвое завышали счета за поставленное продовольствие, автомобильный бензин и горюче-смазочные материалы. Надо отметить, что именно на счета КБР было перечислено около 170 миллионов долларов из Фонда развития Ирака. Теперь у фирмы возникли серьезные проблемы: выплаты по контрактам приостановлены, ведется служебное расследование.
Сенаторам-демократам удалось также раскопать информацию о том, что изначально само решение по иракским подрядам принималось с грубым нарушением ведомственных инструкций. Следы ведут в секретариат министра обороны США Дональда Рамсфелда, который держал этот вопрос на особом контроле и не подпускал к документации на тендер специалистов ведомства, отвечающих за соблюдение финансовой дисциплины.
К каким дальнейшим открытиям приведет сенаторов их расследование, пока неизвестно. Однако проблема в том, что договоры, заключенные КБР в Ираке, рассчитаны на длительные сроки (5 лет и более), а менять их условия задним числом запрещено.
Безусловно, сегодня ситуация в Ираке формально отличается от той эпохи, когда бесследно в один день исчезали миллиарды. Оккупационные власти уже год как сложили свои полномочия. Иракцы теперь сами могут распоряжаться своими деньгами. Однако в условиях, когда у власти находится то временное, то переходное правительство, нет гарантии, что финансовые средства пойдут на конкретные проекты, а не осядут на счетах многочисленных чиновников. Кроме того, механизм донорской помощи по-прежнему продолжает действовать, а значит остается актуальным проблема транспарентности распределения из него средств.
Ситуация в Ираке такова, что любые промышленные объекты и объекты инфраструктуры, которые с трудом удается восстановить иракским властям, становятся мишенью для террористов. Но кто даст гарантию, что в руках террористов не окажутся и бесконтрольные финансовые потоки, поступающие в Ирак?
Плепорций
Удален 11/6/2007, 1:51:03 PM
(Русиван @ 04.11.2007 - время: 23:05) Да, Вы правы... Хотя не так в этом деле все розово...
А кто говорит, что "розово"? Ирак - отличная вотчина для желающих половить рыбку в мутной воде, отсюда я нисколько не удивлен количеством злоупотреблений и откровенного воровства в процессе освоения донорских финансов в Ираке. Но я еще раз повторяю свой тезис: в США много плохого, но США все же отнюдь не Монстр, как многие здесь доказывают... Да и Вы в том числе, пожалуй. Ведь что обычно пишут? Что США вероломно напали на Ирак, оболгав его в разработке им ОМП, беспощадно перебили полмиллиона иракцев, а теперь выкачивают оттуда нефть, набивая карманы, поскольку типа ради нее, нефти, все и затевалось... Ну вот мы с Вами ознакомились с фактами. И разве факты подтвердили такую картину?
А кто говорит, что "розово"? Ирак - отличная вотчина для желающих половить рыбку в мутной воде, отсюда я нисколько не удивлен количеством злоупотреблений и откровенного воровства в процессе освоения донорских финансов в Ираке. Но я еще раз повторяю свой тезис: в США много плохого, но США все же отнюдь не Монстр, как многие здесь доказывают... Да и Вы в том числе, пожалуй. Ведь что обычно пишут? Что США вероломно напали на Ирак, оболгав его в разработке им ОМП, беспощадно перебили полмиллиона иракцев, а теперь выкачивают оттуда нефть, набивая карманы, поскольку типа ради нее, нефти, все и затевалось... Ну вот мы с Вами ознакомились с фактами. И разве факты подтвердили такую картину?
SunLight757
Грандмастер
11/6/2007, 5:45:31 PM
(Плепорций @ 04.11.2007 - время: 14:30) (Русиван @ 03.11.2007 - время: 02:08) Ну так это рыночная цена, которую получает добывающая компания...
Угу. Но можно же взять калькулятор и подсчитать! В 2004, например, году Ирак в среднем производил около 2,25 млн баррелей в сутки, или 821 млн баррелей за весь год. https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...=103&p_param=66
В 2004 году Ирак получил $17,6 млрд дохода от продажи нефти, или около $21,5 дохода с каждого проданного барреля. https://www.rosinvest.com/news/96994
Напомню, что в 2004 году средняя цена барреля нефти составляла около $36 за баррель. https://marketing.rbc.ru/rev_short/961412.shtml
И это - грабеж? Около 60% выручки от продажи нефти в 2004 году осело в иракском бюджете, а все издержки по ее добыче и транспортировке, а также прибыли добывающих компаний составили лишь 40%! Как думаете, какие компании добывают нефть в Ираке???? А чего тут думать?
Сейчас в Ираке полным ходом идет подготовка и принятие нового закона о нефти. Ожидается, что в нем будет прописано, на каких основаниях иностранцы смогут получать доступ к месторождениям, и как правительство поступит с теми компаниями, которые работали в стране при старом режиме. Сейчас иностранцы практически потеряли доступ к иракской нефти - правом на добычу обладают в основном государственные North Oil Company и South Oil Company. Ирак такое положение не устраивает - ему хотелось бы вернуть в страну иностранный капитал. https://lenta.ru/articles/2007/08/09/oil/ И какие будут добывать, если амеры уйдут из Ирака??? А вот это вопрос интересный! Почитайте, например, вот этот материал: https://www.newsland.ru/News/Detail/id/76468/ Американцы настаивают, ясное дело, на максимальном упрощении доступа иностранных нефтедобытчиков в Ирак, однако что-то иракский парламент не спешит принимать соответствующий закон...
Так что почему-то опять не вытанцовывается из цифр и фактов звериный облик империалистического хищника США... Если, конечно, прислушиваться к цифрам и фактам. А не "патриотическими" антиамериканскими истерикам, которые звучат почти отовсюду...
1) Как обычно гениально играемся с цифрами. Берем данные по добыче нефти и доход от продажи нефти. То что добыча и экспорт это немного разные вещи не догадываемся.
По вашей же ссылке Ирак заработал 2млд$ продав 1,448 млн баррелей нефти. Эт по тысячу с лишним баксов за баррель? Даже от вас такого не ожидал.
Если же запятая там отделяет тысячи и на самом деле 2млд.$ продав 1,448 млд. баррелей то чета как то маловато заработали
Кстати на счет разницы между добычей и экспортом. Добывали они в то время гдето 2млн баррелей в сутки. а экспортировали меньше 1,5млн за целый месяц. (По вашим же данным). Вы хоть иногда думайте чего пишете.
Про нефть в обмен на продовольствие слышали? И кто там чего заработал?
3) "Законопроект в редакции, которая лоббируется администрацией США, передает три четверти месторождений нефти Ирака от иракского правительства в руки западных компаний"
"Западные компании" ловко подменяем на термин "иностранные"! Китай и Россия эт не страна, эт так шлак.
Угу. Но можно же взять калькулятор и подсчитать! В 2004, например, году Ирак в среднем производил около 2,25 млн баррелей в сутки, или 821 млн баррелей за весь год. https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...=103&p_param=66
В 2004 году Ирак получил $17,6 млрд дохода от продажи нефти, или около $21,5 дохода с каждого проданного барреля. https://www.rosinvest.com/news/96994
Напомню, что в 2004 году средняя цена барреля нефти составляла около $36 за баррель. https://marketing.rbc.ru/rev_short/961412.shtml
И это - грабеж? Около 60% выручки от продажи нефти в 2004 году осело в иракском бюджете, а все издержки по ее добыче и транспортировке, а также прибыли добывающих компаний составили лишь 40%! Как думаете, какие компании добывают нефть в Ираке???? А чего тут думать?
Сейчас в Ираке полным ходом идет подготовка и принятие нового закона о нефти. Ожидается, что в нем будет прописано, на каких основаниях иностранцы смогут получать доступ к месторождениям, и как правительство поступит с теми компаниями, которые работали в стране при старом режиме. Сейчас иностранцы практически потеряли доступ к иракской нефти - правом на добычу обладают в основном государственные North Oil Company и South Oil Company. Ирак такое положение не устраивает - ему хотелось бы вернуть в страну иностранный капитал. https://lenta.ru/articles/2007/08/09/oil/ И какие будут добывать, если амеры уйдут из Ирака??? А вот это вопрос интересный! Почитайте, например, вот этот материал: https://www.newsland.ru/News/Detail/id/76468/ Американцы настаивают, ясное дело, на максимальном упрощении доступа иностранных нефтедобытчиков в Ирак, однако что-то иракский парламент не спешит принимать соответствующий закон...
Так что почему-то опять не вытанцовывается из цифр и фактов звериный облик империалистического хищника США... Если, конечно, прислушиваться к цифрам и фактам. А не "патриотическими" антиамериканскими истерикам, которые звучат почти отовсюду...
1) Как обычно гениально играемся с цифрами. Берем данные по добыче нефти и доход от продажи нефти. То что добыча и экспорт это немного разные вещи не догадываемся.
По вашей же ссылке Ирак заработал 2млд$ продав 1,448 млн баррелей нефти. Эт по тысячу с лишним баксов за баррель? Даже от вас такого не ожидал.
Если же запятая там отделяет тысячи и на самом деле 2млд.$ продав 1,448 млд. баррелей то чета как то маловато заработали
Кстати на счет разницы между добычей и экспортом. Добывали они в то время гдето 2млн баррелей в сутки. а экспортировали меньше 1,5млн за целый месяц. (По вашим же данным). Вы хоть иногда думайте чего пишете.
Про нефть в обмен на продовольствие слышали? И кто там чего заработал?
3) "Законопроект в редакции, которая лоббируется администрацией США, передает три четверти месторождений нефти Ирака от иракского правительства в руки западных компаний"
"Западные компании" ловко подменяем на термин "иностранные"! Китай и Россия эт не страна, эт так шлак.
Плепорций
Удален 11/6/2007, 11:22:12 PM
(SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 14:45) 1) Как обычно гениально играемся с цифрами. Берем данные по добыче нефти и доход от продажи нефти. То что добыча и экспорт это немного разные вещи не догадываемся.
А ведь Вы правы, черт подери! Я действительно взял и разделил выручку от продажи нефти на ее добычу, а не на объем ее продажи! Счас пересчитаю... Так. Ирак экспортировал в 2004 году в среднем 1490000 баррелей нефти в день или около 544 млрд баррелей за весь год. https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...=103&p_param=68 Получил за это $17,6 млрд, или около $31 за баррель. При средней цене в 2004 году $35 за баррель. Лихо! Что же осталось добывающим компаниям? Впрочем, что я удивляюсь... Ведь как выяснилось, добывающие-то компании государственные!
SunLight757 - спасибо за внимательность! По вашей же ссылке Ирак заработал 2млд$ продав 1,448 млн баррелей нефти. Эт по тысячу с лишним баксов за баррель? Даже от вас такого не ожидал.
Если же запятая там отделяет тысячи и на самом деле 2млд.$ продав 1,448 млд. баррелей то чета как то маловато заработали Во-первых, почему - от меня? Разве я автор материала? Во-вторых, если бы я таки был его автором, то я был бы внимательнее и не забыл написать, что 1,448 млн баррелей нефти Ирак производил за один день. Посмотрите цифры выше (и ссылку), и Вы все поймете. Наконец-то. Надеюсь... Кстати на счет разницы между добычей и экспортом. Добывали они в то время гдето 2млн баррелей в сутки. а экспортировали меньше 1,5млн за целый месяц. (По вашим же данным). Вы хоть иногда думайте чего пишете. У Вас просто не хватает знаний и фантазии, чтобы восполнить опечатку автора материала. Ну что ж, я не удивлен. Про нефть в обмен на продовольствие слышали? И кто там чего заработал? И кто и что там заработал? Неужто США дико нажились на этом? 3) "Законопроект в редакции, которая лоббируется администрацией США, передает три четверти месторождений нефти Ирака от иракского правительства в руки западных компаний"
"Западные компании" ловко подменяем на термин "иностранные"! Китай и Россия эт не страна, эт так шлак. И здесь Вы оказались внимательны! Действительно - как ловко автор статьи, рассказывая об обсуждении "роли иностранных компаний в нефтяном секторе" в иракском парламенте, подменил в дальнейшем тексте слово "иностранных" на слово "западных"! Или Вы всерьез полагаете, что в тексте лоббируемого Штатами законопроекта говорится именно так: западные компании?
А ведь Вы правы, черт подери! Я действительно взял и разделил выручку от продажи нефти на ее добычу, а не на объем ее продажи! Счас пересчитаю... Так. Ирак экспортировал в 2004 году в среднем 1490000 баррелей нефти в день или около 544 млрд баррелей за весь год. https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...=103&p_param=68 Получил за это $17,6 млрд, или около $31 за баррель. При средней цене в 2004 году $35 за баррель. Лихо! Что же осталось добывающим компаниям? Впрочем, что я удивляюсь... Ведь как выяснилось, добывающие-то компании государственные!
SunLight757 - спасибо за внимательность! По вашей же ссылке Ирак заработал 2млд$ продав 1,448 млн баррелей нефти. Эт по тысячу с лишним баксов за баррель? Даже от вас такого не ожидал.
Если же запятая там отделяет тысячи и на самом деле 2млд.$ продав 1,448 млд. баррелей то чета как то маловато заработали Во-первых, почему - от меня? Разве я автор материала? Во-вторых, если бы я таки был его автором, то я был бы внимательнее и не забыл написать, что 1,448 млн баррелей нефти Ирак производил за один день. Посмотрите цифры выше (и ссылку), и Вы все поймете. Наконец-то. Надеюсь... Кстати на счет разницы между добычей и экспортом. Добывали они в то время гдето 2млн баррелей в сутки. а экспортировали меньше 1,5млн за целый месяц. (По вашим же данным). Вы хоть иногда думайте чего пишете. У Вас просто не хватает знаний и фантазии, чтобы восполнить опечатку автора материала. Ну что ж, я не удивлен. Про нефть в обмен на продовольствие слышали? И кто там чего заработал? И кто и что там заработал? Неужто США дико нажились на этом? 3) "Законопроект в редакции, которая лоббируется администрацией США, передает три четверти месторождений нефти Ирака от иракского правительства в руки западных компаний"
"Западные компании" ловко подменяем на термин "иностранные"! Китай и Россия эт не страна, эт так шлак. И здесь Вы оказались внимательны! Действительно - как ловко автор статьи, рассказывая об обсуждении "роли иностранных компаний в нефтяном секторе" в иракском парламенте, подменил в дальнейшем тексте слово "иностранных" на слово "западных"! Или Вы всерьез полагаете, что в тексте лоббируемого Штатами законопроекта говорится именно так: западные компании?
jakellf
Грандмастер
11/18/2007, 1:35:20 PM
(doctorlama @ 08.08.2006 - время: 08:06) А очень просто! Предполагалось, что патриотический секснарод будет заходить и охать, хаять тлетворное влияние и вставлять грустно-агрессивные смайлы. И радостно делиться друг с другом ненавистью к США. Но тут влезла умная Melian и зашугала эрудицией всю местную ястребятню. Многоуважаемый Плепорций, почему некоторые Ваши посты оставляют тягостное впечатление о Ваших человеческих качествах........ Если Вы правда считаете форум "серпентарием", то может все же стоит общатся с милыми Вашему сердцу людьми..... так, без разбрызгивания яда????
По моему очень грамотный пост-я за него бы плюсик не пожалел-да уже ставил вчера
Плепорций чел очень выдержанный и грамотный-если вы замечание насчет "ястребни " приняли на свой счет, то во-первых ястреб змее не товарищ, а как раз наоборот, а во-вторых меня его слова не задели-видимо потому . что ни к ястребам ни к гадам себя не отношу .
По моему очень грамотный пост-я за него бы плюсик не пожалел-да уже ставил вчера
Плепорций чел очень выдержанный и грамотный-если вы замечание насчет "ястребни " приняли на свой счет, то во-первых ястреб змее не товарищ, а как раз наоборот, а во-вторых меня его слова не задели-видимо потому . что ни к ястребам ни к гадам себя не отношу .
Herr_swin
Мастер
11/19/2007, 1:37:04 AM
Американизация, как распространяемый по всему миру стандарт мышления, осуждён по крайней мере во Франции. Там даже введена квота показа американских фильмов. В других странах тоже стараются защитить свою культуру от "тлетворного влияния запада". В самих штатах введено ограничение на показ многих фильмов произведённых в самих штатах. Этот стандарт культуры - миф. То, что многие тянутся к этому мифу и искренне верят, в доброго заокеанского сапермена, неудивительно. Хочется верить, что там, где-то там жизнь прекрасна. Закуришь Мальборо - и ты уже мужественный ковбой. Попьёшь колы и вокруг тебя уже девушки толпой. "Да, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад." Что происходит при американизации легко проследить по странам, которые давно уже развиваются под эгидой США. Ни одна не стала богатой и не вылезла из третьего мира. За исключением Израиля. Но тут особый случай. Не даром в этой теме господа из Израиля рвут и мечут. Это понятно. Не совсем понятна позиция Плепорция. Хотя без таких заступников, тема давно бы уже заглохла.
Format C
Грандмастер
11/19/2007, 3:00:41 AM
в Квебеке поддерживаю франкофонов-сепаратистов, довольно успешно отстаивающих свой язык и культуру на протяжении веков, против американизации.
Что бы выжить как нация, они в свое время специально поддерживали высокую рождаемость - совсем недавно, в середине прошлого века, по 6-8 детей в семье имели! И добились-таки, что французский язык был введен в Канаде в качестве второго государственного!
(А в Канаде всего-то одна франкоговорящая провинция из десяти!)
Знаете, очень кайфово слышать в 600 километрах от Нью-Йорка повсеместную французскую речь, я имею ввиду город Квебек-Сити!
И менталитет у них совсем другой, не американский.... правда, я ничего не имею против американского менталитета тоже.
Что бы выжить как нация, они в свое время специально поддерживали высокую рождаемость - совсем недавно, в середине прошлого века, по 6-8 детей в семье имели! И добились-таки, что французский язык был введен в Канаде в качестве второго государственного!
(А в Канаде всего-то одна франкоговорящая провинция из десяти!)
Знаете, очень кайфово слышать в 600 километрах от Нью-Йорка повсеместную французскую речь, я имею ввиду город Квебек-Сити!
И менталитет у них совсем другой, не американский.... правда, я ничего не имею против американского менталитета тоже.