Путин: Россия победила бы в войне и без Украины

(посетитель-74 @ 26.12.2010 - время: 21:28) О том, что Украине надо разобраться то ли она с Гитлером воевала в составе СССР, то ли с СССР вместе с Германией.
А как она могла воевать вместе или против? Такого государства не существовало, как и России. Тем не менее Колчак был Верховным главнокомандующимДа пусть себя хоть Верховным Предиктором назовёт. Он всего лишь наёмник Антанты воевавший против своего народа. За чтои был под лёд пущен Между прочим памятник этому начальнику, который был установлен на частные пожертвования на территории церкви, был разбитМало какие памятники хулиганы бьют. Вы сначала определитесь кто Ваша страна - победитель нацизма или союзник Гитлера?А вот почитаю документики и буду определяться. Итак, откуда информация об 70%, сейчас так историю в России искажают?

(rattus @ 26.12.2010 - время: 05:01) (Camalleri @ 26.12.2010 - время: 04:23) А причём тут украинцы-ветераны? Никто не ставит их заслуги под сомнение.
Путин ставит. Говорит что и без них бы обошлись.
Сами себе внушаете это. Ну, в смысле, вам-то плевать, сомнений нет. Вам бы только повод, дабы с Россией в моську поиграть.

Так вы в Беларуси живёте
У меня интернет глобальный.
Вы даже не представляете насколько актуальный. Если учесть что  выходцев из Беларуси и РСФСР воевало не меньше, а может и  больше украинцев..Почти не знаю таких. Вы самые разрекламированные.

Вот, уже эта флудильня 100 постов набрала...

(Camalleri @ 27.12.2010 - время: 00:48) Сами себе внушаете это.
Ну какое тут внушение? Человек высловился предельно чётко, без небомолвок. У меня интернет глобальный.И чего? Почти не знаю таких. Вы вообщеплохо историю знаете, Беларуси в том числе. А что, неужели не слышали об Русской Освободительной Армии? Об десятках тысяч белорусских коллаборационистов не слышали? Об том как белорусские полицаи гетто уничтожали не читали? Вам бы подучиться немного.
З.Ы.
Вот, уже эта флудильня 100 постов набрала...Она и 500 наберет если я захочу.

(rattus @ 27.12.2010 - время: 01:24) Об десятках тысяч белорусских коллаборационистов не слышали?

Чего уж тут мелочится - их был мильён.
Об том как белорусские полицаи гетто уничтожали не читали? Вам бы подучиться немного.Нет не читал. Я всякую бредятину не читаю и самозванным историкам-экспертам не доверяю.
А что, неужели не слышали об Русской Освободительной Армии?  
Это РОА что-ли?

(Camalleri @ 27.12.2010 - время: 01:47) Чего уж тут мелочится - их был мильён.
Об том как белорусские полицаи гетто уничтожали не читали? Вам бы подучиться немного.Нет не читал. Я всякую бредятину не читаю и самозванным историкам-экспертам не доверяю.
Вот видите, историю Беларуси вы совсем не знаете. В одной БКА было около 20000 человек, а уж сколько по Шума всяких служило, дивизиях СС. А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? Вы верите Путину? Расскажите об каких-таких 70% он речь ведёт? Об танках которые в Украине были разработаны? Об заводах которые с Украины были вывезены? Об 6 миллионах солдат которые в Советской Армии воевали?

(rattus @ 22.12.2010 - время: 19:09) (fkk6 @ 22.12.2010 - время: 20:36) странная статистика. неправдоподобная.
треть общих потерь всего Союза на Украину многовато. даже если в понятие "убыль населения" кроме погибших включены эвакуированные летом-осенью 41 и угнанные в германию/после войны оказавшиеся в сибири или средней азии.
А просто глянь данные переписей Кроме того на место угнаных, невозвращенцев, оставшихся в Сибири и Средней Азии приехали другие. Почему Восток Украины русскоязычный? Приехали переселенцы на стройки. Да и наш Янукович - из переселенцев Потери населения Украины около 14 миллионов, эт по старым советским данным.


по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.
все равно что посчитать например жителей мекленбурга или саксонии в 1939 и 1950 годах. убыль населения наверняка будет как минимум вдвое-втрое выше безвозвратных потерь.

Скинул тебе по коту ссылку где можно поспрашивать об том случае
рахмат от души

(fkk6 @ 27.12.2010 - время: 20:39) по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.
Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39

А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? 
про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы.

(juk71 @ 28.12.2010 - время: 00:00) А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? 
про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы.
А вы откройте об уничтожении евреев в Беларуси тему. А тут хотелось бы наконец узнать об том, где Путин об 70% процентах вычитал и для чего он вообще такие заявления делает.

(rattus @ 27.12.2010 - время: 20:39) (fkk6 @ 27.12.2010 - время: 20:39) по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи  поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.
Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39
Костик, сам знаеш оно и не могло учитываться в переписи 39, бо на тот момент являлось населением Польши))
а в первые послевоенные годы всеобщая перепись населения в СССР разве проводилась?
по безвозвратным потерям действующей армии у Кривошеева если не ошибаюсь указано около 8,7 миллионов (с учетом пленных около 11,5-12 миллионов) но там насколько я знаю раскладка по операциям, не по национальностям.
хотя была цифра, что из этих 8,7 чуть более 6 миллионов погибших приходится на призваных с территории нынешней Российской Федерации. получаются те самые 70 процентов о которых сказал Путин.

Природные ресурсы Украины разрабатывались бы при любой ситуации, независимо от того, была бы на тот период она в составе СССР или нет. Вопрос о индустриализации очень спорен. Вы не задавались вопросом, какой ценой далась эта индустриализация? А сколько людей уничтожила в Украине Советская власть до ВОВ? А теперь представьте, если бы Украина на тот период не входила бы в СССР, а была независимой и досталась Гитлеру со своими природными и неистощенными людскими ресурсами. России тогда пришлось бы намного тяжелее, т.к. весь этот потенциал работал бы не на, а против нее.

Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.

(Gawrilla @ 02.01.2011 - время: 20:43) Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.
Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было....
Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи.
Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью

Кто бы спорил...
Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например.
Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты...

(Gawrilla @ 04.01.2011 - время: 16:50) Кто бы спорил...
Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например.
Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты...
Ну.... если в теории....
А как Вам такое:
Победил бы СССР Германию если бы все реки текли бы не с севера на юг а с запада на восток?
Или
Если бы зима на территории СССР была бы отменена?

Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме.

Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы?

(Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 02:20) Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме.

Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы?
А каково вооружение, защита и скорость передвижения ГБР?

Стандартный малый ГЧБР тех времен имел боевую массу 21 т, вооружение: пушка 45 мм (стандартная башня БТ-7), пулеметы ДТ - три, две ПУ НУР (системы Бекаури), и стальной швеллерный дубинатор длиной 5,5 м в правом манипуляторе. Броня противопульная, скорость 65 км/ч (на гусеницах), до 50 км/ч бегом и до 100 км/ч прыжками (кратковременно).
Пинком нижней гусеничной опоры малый ГЧБР отбрасывал стандартную бортовую полуторку более чем на 20 м в любую сторону.


Вследствие кровавых репрессий, инициированных тупыми красными кавалеристами, перспективные машины не были поставлены на вооружение РККА и НКВД, а проекты большого ГЧБР высотой 100 м и среднего (50 м) не были даже воплощены в металле.

Источник: Справочник "Гигантские человекообразные боевые роботы РККА 1936-1939 гг." Секретгиз, 1940 г., Харьков.

Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях.

(also @ 04.01.2011 - время: 12:16) (Gawrilla @ 02.01.2011 - время: 20:43) Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.
Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было....
Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи.
Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью
Это не Путин запамятовал.

rattus
А как она могла воевать вместе или против? Такого государства не существовало, как и России.
Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.

Да пусть себя хоть Верховным Предиктором назовёт. Он всего лишь наёмник Антанты воевавший против своего народа. За чтои был под лёд пущен
Да Вы можете его хоть как назвать и хоть кем угодно считать. Это Ваше частное мнение.

Мало какие памятники хулиганы бьют.
Вы правы. Иногда они их не бьют, а таскают с места на место.

А вот почитаю документики и буду определяться. Итак, откуда информация об 70%, сейчас так историю в России искажают?
Интернет Вам в помощь.
Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР.
И что Вас так обидело? Думаете мне было приятно читать откровения некоторых наших "историков", и не только наших, что роль СССР во ВМВ вторична. Что-то там было храбрых британских лётчиков, которые отстояли небо Британии и сломали хребет Гитлеру. Правда, он потом после перелома долго ещё воевал. Видимо храбрые британские лётчики ему не хребет сломали, а так позвонок немного сместили.
Так, что, как истинный демократ и почти европеец относитесь с уважением к чужому мнению, даже если оно идёт в разрез с Вашим представлением.
В конце концов Путин высказался так о чужом государстве. Как его латвийский коллега он не говорил об украинцах, которые запивают сало горилкой.