Путин: Россия победила бы в войне и без Украины

Какая Россия или Украина была в 1941 году? Тогда было государство и называлось оно СССР (количество республик, надеюсь, перечислять не надо). Чего же ВВП так мелочиться, взял бы и отбросил одним махом заодно все остальные республики и дальше вешал лапшу доверчивым, что только одна из многих республик СССР воевала и победила фашизм. То, что РСФСР вынесла основную тяжесть той войны это факт и не оспоримо, но заявление ВВП это детский лепет и не более.
В начале темы было дельное предложение обсудить это в свете фантастики.

(rattus @ 18.12.2010 - время: 03:30) Поэтому отвечайте на вопрос.
перебьётесь со своим тоном

(В.В.Путин)Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей...
вы че, ребята?
Какое вообще отношение к истории это имеет?
Путин выступает как прожженый политик, желающий показать всему Миру, что Россия и без союзников любую войну (включая экономическую и холодную), у кого угодно, выиграет.

(Кончита Морталес @ 18.12.2010 - время: 07:52) И как мы помним, не все жители этих республик единодушно, все как один, прпотивостояли фашистским захватчикам. Многие наоборот, воевали на стороне фашистов, разделяя гитлеровскую доктрину.
Так же как и многие жители РСФСР Какая Россия или Украина была в 1941 году? Тогда было государство и называлось оно СССР (количество республик, надеюсь, перечислять не надо).Путин наверное имел ввиду что без УССР победили бы.Понимаешь, сейчасочень много агитации которая внушает россиянам что Россия=СССР. А остальные, так, в сторонке курили.

Ветераны напомнили Путину о миллионах украинских жертв

Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших.

Об этом говорится в открытом письме председателя Украинского союза ветеранов Афганистана, генерала, заместителя председателя Международного объединения «Боевое братство без границ» Сергея ЧЕРВОНОПИСКОГО, председателя Международного украинского союза участников войны генерала Владимира ВОРОНОВА и председателя Украинского союза узников - жертв нацизма Маркияна ДЕМИДОВА в ответ на заявление главы правительства Российской Федерации Владимира ПУТИНА.

«Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших», - отмечают украинские ветераны в переданном УНИАН письме.

Как отмечают авторы, «мы далекие от мысли, что этого хотел В.ПУТИН… По-видимому, эти слова вылетели из уст руководителя соседнего братского государства без намерения причинить боль нам, ветеранам, без намерения унизить или оскорбить дружественную Украину…».

Они напомнили об огромной жертвенности Украины, которая направила на фронты для борьбы с фашистами более 6 млн. солдат и офицеров, половина из них погибла. Также стали жертвами фашизма четыре миллиона мирных граждан Украины. Более 280 тыс. украинцев принимали участие в партизанском подполье. Из 15 фронтов, действовавших во время войны, более половину возглавляли маршалы и генералы, украинцы по происхождению. Среди них: командующие фронтами Иосиф Апанасенко, Михаил Кирпонос, Семен Тимошенко, Андрей Еременко, Федор Костенко, Иван Черняховский, Родион Малиновский, Яков Черевиченко. Герой Советского Союза, командир 756-го стрелецкого полка, украинец Федор Зинченко был первым комендантом рейхстага. Украинец – генерал-лейтенант Кузьма Деревянко от имени Советского Союза подписал акт капитуляции фашистской Германии.

В годы войны 11,5 тыс. советских воинов были удостоены звания Герой Советского Союза, из них – 2069 украинцев (каждый пятый). Из 104 дважды Героев Советского Союза – 29 украинцев (каждый третий).

Среди трех Героев Советского Союза, трижды удостоенных этого звания, есть наш соотечественник Иван Кожедуб. И этот список можно продолжать, отмечается в открытом письме украинских ветеранов.

(rattus @ 16.12.2010 - время: 19:37) ...Есть на берегу Днестра возле Могилёва-Подольского дот №112, командовал им лейтенант Абрам Обритько. Он с 13 бойцами держался против полка Бранденбург 12 дней. Встречу директора школы который мне когда-то рассказал историю этого дота и который водит к нему детей рассказывать историю, скажу что он даром это делает. Путин сказал что и без Обритька бы обошлись.
Костик, ну какой нафик бранденбург? бранденбургеры - спецназ, диверсанты. у них совсем другие задачи. захват мостов например как в даугавпилсе, проведение диверсий, создание паники в тылах. (ну или на крайняк евреев-коммунистов и сочуйствующих немношко пострелять-порезать как добры молодцы с батальона "нахтигаль" во Львове и на волынщине).
ни разу не умаляя подвиг гарнизона дота. просто зачем передергивать? по тексту твоего поста получается что они 12 суток против целого полка сражались, а в реале их блокировали или саперы или пехота, и силами наамного меньшими чем полк.

(rattus @ 18.12.2010 - время: 17:54) Понимаешь, сейчасочень много агитации которая внушает россиянам что Россия=СССР.
А кто агитирует? Те кто требует компенсаций всяких дурацких за непонятно что.

(fkk6 @ 18.12.2010 - время: 19:28) Костик, ну какой нафик бранденбург? бранденбургеры - спецназ, диверсанты. у них совсем другие задачи. захват мостов например как в даугавпилсе, проведение диверсий, создание паники в тылах. (ну или на крайняк евреев-коммунистов и сочуйствующих  немношко пострелять-порезать как добры молодцы с батальона "нахтигаль" во Львове и на волынщине).
ни разу не умаляя подвиг гарнизона дота. просто зачем передергивать? по тексту твоего поста получается что они 12 суток против целого полка сражались, а в реале их блокировали или саперы или пехота, и силами наамного меньшими чем полк.
"Бранденбург" именно оттуда и наступал Слав, ты ж знаешь что историю своего края я знаю очень хорошо. А если передёргивают - то советские историки которые и восстанавливали те события. А кто агитирует? Вот Путин начал агитировать

(rattus @ 18.12.2010 - время: 18:24) (fkk6 @ 18.12.2010 - время: 19:28) Костик, ну какой нафик бранденбург? бранденбургеры - спецназ, диверсанты. у них совсем другие задачи. захват мостов например как в даугавпилсе, проведение диверсий, создание паники в тылах. (ну или на крайняк евреев-коммунистов и сочуйствующих  немношко пострелять-порезать как добры молодцы с батальона "нахтигаль" во Львове и на волынщине).
ни разу не умаляя подвиг гарнизона дота. просто зачем передергивать? по тексту твоего поста получается что они 12 суток против целого полка сражались, а в реале их блокировали или саперы или пехота, и силами наамного меньшими чем полк.
"Бранденбург" именно оттуда и наступал Слав, ты ж знаешь что историю своего края я знаю очень хорошо. А если передёргивают - то советские историки которые и восстанавливали те события.
Костик, ну я потому и удивился такой несрастухе. бранденбургеры ведь, соответственно ихним задачам, действовали не как полк, самостоятельная тактическая еденица, а мелкими диверсионными группами. или в авангарде подвижных соединений вермахта, или автономно в тылу красной армии.
а Уры обычно проламывала пехота, зачастую усиленная саперами. и с дотами, сам знаеш, не полки воевали а штурмовые группы. в первый день всяко бывало, а потом, и особенно на "старой границе", обычно усиленный взвод, максимум рота если вдруг внезапно напоролись.

зы Клевань, Бронники от тебя далеко? может слышал историю как в начале июля 41 почти две сотни пленных немцев штыками перекололи?
тут фрицы на местных форумах ето дело чуть ли не в катынь возводят.
а я от человека, со старожилом бронников общавшимся, слышал, что вроде все совсем иначе все было. не было никакой героической битвы отстреливавшихся до последнего патрона арийцев, павших жертвой не соблюдавших женевскую конвенцыю гомо советикусов. по словам того человека дойчи, употевши и пыли наглотавшись, полезли в ставок за селом. бо думали шо они кагбы в тылу находятся. тут то их голожопых небольшой отряд красноармейцев, по ходу гпз скорей всего, в плен взял. ну а потому как пленных было раз в 6-8 больше пленивших, взыграло в них арийско-ретивое и полезли они в залупу. а тут как раз вслед за гпз весь батальон подошол. и сделали фрицам кирдык. правда некачественно селали, несколько арийцев уцелели и случай етот стал невероятно известным в узких кругах примером советсково зверства.
короче, ты не в курсе за этот случай? или может на доске украинской кто-то с тех краев Ровно-Луцк-Клевань- Бронники пишет, у кого поинтересоваться можно?

(rattus @ 18.12.2010 - время: 20:24) А кто агитирует? Вот Путин начал агитировать
Нет там агитации. Изучайте терминологию.

(fkk6 @ 18.12.2010 - время: 21:37) зы Клевань, Бронники от тебя далеко? может слышал историю как в начале июля 41 почти две сотни пленных немцев штыками перекололи?
тут фрицы на местных форумах ето дело чуть ли не в катынь возводят.
а я от человека, со старожилом бронников общавшимся, слышал, что вроде все совсем иначе все было. не было никакой героической битвы отстреливавшихся до последнего патрона арийцев, павших жертвой не соблюдавших женевскую конвенцыю гомо советикусов. по словам того человека дойчи, употевши и пыли наглотавшись, полезли в ставок за селом. бо думали шо они кагбы в тылу находятся. тут то их голожопых небольшой отряд красноармейцев, по ходу гпз скорей всего, в плен взял. ну а потому как пленных было раз в 6-8 больше пленивших, взыграло в них арийско-ретивое и полезли они в залупу. а тут как раз вслед за гпз весь батальон подошол. и сделали фрицам кирдык. правда некачественно селали, несколько арийцев уцелели и случай етот стал невероятно известным в узких кругах примером советсково зверства.
короче, ты не в курсе за этот случай? или может на доске украинской кто-то с тех краев Ровно-Луцк-Клевань- Бронники пишет, у кого поинтересоваться можно?
Не, эт северней от меня намного, я почти у Молдовы живу. Эт нада Elbrujo или Semchik спрашивать, они там ближе. Слав, а ты вот как думаешь, прав Путин плюну в лицо ветеранам-украинцам?
З.Ы.
Нет там агитации. Изучайте терминологию.А что там есть? Факты? Так и факты Путин перекручивает.

(rattus @ 18.12.2010 - время: 22:27) а ты вот как думаешь, прав Путин плюну в лицо ветеранам-украинцам?

Герой Украины Шухевич - это нифига не плевок в лицо ветеранам-украинцам. Со своими плевателями сначала разберитесь.

Кость, а где и в чом плевок именно конкретно в украинских ветеранов?
по сабжу - история не знает сослагательного наклонения. не вижу смысла фантазировать на тему "что было бы, если бы..".

(Treloni @ 18.12.2010 - время: 23:40) Со своими плевателями сначала разберитесь.
Да мы-то со своими разберёмся. Скажите, почему Путин заявляет что 70% потерь в ВОВ - это потери РСФСР? Какими документами он пользовался?
Кость, а где и в чом плевок именно конкретно в украинских ветеранов?А представь что кто-то из украинского руководства заявляет что УССР сама бы победила в ВОВ? В чём плевок? Да просто Путин сказал что они "лишние люди" и без них обошлись бы.

(rattus @ 18.12.2010 - время: 22:15) А представь что кто-то из украинского руководства заявляет что УССР сама бы победила в ВОВ? В чём плевок? Да просто Путин сказал что они "лишние люди" и без них обошлись бы.
ну заявят и шо? будет очередной пук в лужу.они уже столько зуерги напороли-назвиздели шо пуком больше, пуком меньше..
"лишние люди" - это уже твоя интерпретация. а путин, судя по твоему же посту, всего лиш статистику привел (хз на чем основаную и не с потолка ли взятую) . ну и откомментировал ее кагбы совсем даже нихренаниразу не политкорректно.

а насчот плевков.. вот ваше прежнее, оранжево-грызломпокоцаное, упендосовсосущее руководство, бандеровцев в герои возводило - чем не плевок в ветеранов?

зы знаеш, дед мой по маме из кадровых, войну встретил на западенщине.их часть стояла западней львова, недалеко от границы. когда началось, семьи комсостава эвакуировали на восток.в том числе и в ташкент. мама тогда совсем еще малая была, мало что запомнила, а бабуля рассказывала как во львове герои курва незалежно-освободительмого движения угнетенных народов украины с чердаков по полуторкам набитым детьми и женами комсостава стреляли. типа героически за незалежность и самостийность воевали, ага.
а теперь ваши власти из етих гондонов делают героев. тем самым смачно едак харкая в тех немногих доживших до сегодня ветеранов, и обильно испражняясь на память тех кто уже ушел навсегда.
вот только почему-то ты тему на ету тему открывать не торопишся.

(fkk6 @ 19.12.2010 - время: 02:17) а путин, судя по твоему же посту, всего лиш статистику привел (хз на чем основаную и не с потолка ли взятую) . ну и откомментировал ее кагбы совсем даже нихренаниразу не политкорректно.
Понимаешь, статистика даже теперишняя российская очень и очень расходиться с цифрами которые путин привёл. берём к примеру Рыбаковского. Общая убыль населения СССР (с 1940 г . по 1951 г .) на долю Украины приходится 33%, Белоруссии - 10,1%, Прибалтики, Молдавии - 2,6%. Уже не 70% Даже без остальных республик. вот только почему-то ты тему на ету тему открывать не торопишся.А эту тему я ещё с Кыпсом перебрал не один раз. Вот гляди, стреляли говоришь? А кто стрелял? Говорят УПА. Так её и не сущетвовало в 1941. А вот СВБ - существовал и действовал с 1939 года. Аковцы с удовольствием беларуских партизан выпиливали если была возможность, а советские партизаны - Аковцев... Там на Западной вообще чёрт голову сломит кто с кем воевал и в кого стрелял. Я вот недавно на другом ресурсе об герое Советского союза откопал который вроде бы в бандеровцы подался, тож тёмная история, а свидетелей, показаний очевидцев нету. Вот и осидел человек лет 15... "лишние люди" - это уже твоя интерпретация.А я всего лишь перевожу на обычный язык которым в реале пользуюсь фразу Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших.

(rattus @ 19.12.2010 - время: 00:42) (fkk6 @ 19.12.2010 - время: 02:17) а путин, судя по твоему же посту, всего лиш статистику привел (хз на чем основаную и не с потолка ли взятую) . ну и откомментировал ее кагбы совсем даже нихренаниразу не политкорректно.
Понимаешь, статистика даже теперишняя российская очень и очень расходиться с цифрами которые путин привёл. берём к примеру Рыбаковского. Общая убыль населения СССР (с 1940 г . по 1951 г .) на долю Украины приходится 33%, Белоруссии - 10,1%, Прибалтики, Молдавии - 2,6%. Уже не 70% Даже без остальных республик. вот только почему-то ты тему на ету тему открывать не торопишся.А эту тему я ещё с Кыпсом перебрал не один раз. Вот гляди, стреляли говоришь? А кто стрелял? Говорят УПА. Так её и не сущетвовало в 1941. А вот СВБ - существовал и действовал с 1939 года. Аковцы с удовольствием беларуских партизан выпиливали если была возможность, а советские партизаны - Аковцев... Там на Западной вообще чёрт голову сломит кто с кем воевал и в кого стрелял. Я вот недавно на другом ресурсе об герое Советского союза откопал который вроде бы в бандеровцы подался, тож тёмная история, а свидетелей, показаний очевидцев нету. Вот и осидел человек лет 15... "лишние люди" - это уже твоя интерпретация.А я всего лишь перевожу на обычный язык которым в реале пользуюсь фразу Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших.
за статистику даже не спорю. тем более што путин звиздит насчот 70 процентов. статистика вобще тема темная и наверное более-менее реальную статистику учета потерь населения, военнослужащих и гражданских, невозможно сделать. разве что приблизительно-примерно, с погрешностью в десятки тысяч.
a данные которые ты упомянул удивляют. (ну или я их не так понял).там процент учитывается от общих потерь населения СССР или от населения каждой отдельно взятой республики? просто считается что в белоруссии погиб едва ли не каждый четвертый. в общесоюзном масштабе оно может и будет всего процентов десять с копейками, а по республике караул и звиздец.а в украине треть от всего населения ну никак не может быть. даже с учетом ревностно уничтожаемых с помощью заместо гуманитарной помощи закинутых зондеркоманд из братских прибалтийско-бульбашско-поляцких народов.

да бабуле с мамой как то не до того было, чтобы у стрелявших интересоваться ихней политической программой и партейной принадлежностью. уцелели и слава Богу. а уж УПА или АК иле хто есчо с чердаков в женщин и детей стреляли - какая нахрен разнеца.
вот кстати насчот героев советсково союза.некто герой-панфиловец тов. добробабин, согласно канонической версии героически погибший под гусеницами фашистских танков, оказывается совсем не умер а попал вначале в плен, а из плена в полицаи. и ничо таг, пару лет ревностно служил на благо нойе орднунг унд чужой фатерлянд.
может ему тоже памятнег поставить?
да и хусим, с добробабиным.
вот только ни хрена ни разу неразбериха, в западных областях украины или белоруссии царившая, не умаляет плевок в ветеранов от лица украинских властей, бандеровцев в герои возвеличивших. и по сравнению с этим плевком путинские 70 процентов ерунда.

(rattus @ 16.12.2010 - время: 20:44) Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик?
ИМХО Россия скорее проиграла, чем победила. Судя по конечному результату.

(fkk6 @ 19.12.2010 - время: 03:38) a данные которые ты упомянул удивляют. (ну или я их не так понял).там процент учитывается от общих потерь населения СССР или от населения каждой отдельно взятой республики? просто считается что в белоруссии погиб едва ли не каждый четвертый. в общесоюзном масштабе оно может и будет всего процентов десять с копейками, а по республике караул и звиздец.
Не, эт процент от общих потерь, от потерь всего СССР.

Весьма возможно, что и проиграла бы, если бы Украина с самого начала была бы союзником Рейха и удобным плацдармом для наступления. Полагаю, что в таком случае к концу 41 немцы вышли бы на Волгу по широкому фронту от Астрахани до Горького и в таких условиях весьма возможно, что и Япония, и Турция объявили бы войну СССР. Весьма может быть, что вступление в войну Турции и Ирана (который придерживался нейтралитета лишь благодаря советским частям, размещенным на территории страны) изменило бы расклад сил на Ближнем Востоке, где немцы годом позднее и так чуть не пробились к Каиру и Александрии... Так что и в глобальном смысле война была бы совсем другой. Хотя вопрос, конечно, совершенно ненаучный и провокационный.