Путч.. 15 лет прошло..

Не вижу взаимосвязи. Вы считаете что неорганизованная толпа испугала бы танки?

(Эрвин @ 22.08.2006 - время: 17:06) а вот ходили бы дети твои сейчас в пионерских галстуках да гимны пели...
Только не это, шеф, только не это. Лучше убейте. Жить на одну зарплату? Нееееет!!!!!

Ну что ж, помянем...
19 августа 1991 г., где-то ближе к обеду, я приехал в командировку в Томск.
Еще на вокзале какой-то дед радостно кричал: "Горбача скинули! Горбача скинули!".
На троллейбусе доехали до центра. Там я присел на скамейку и достал из сумки маленький радиоприемник. С КВ, разумеется - тогда по-другому было неинтересно.
Включил Москву. Передают обращение т. Лукьянова.
Поймал "Свободу", в Томске тогда глушилки уже почему-то не работали.
И впрямь, "Горбача скинули".
А был я тогда не самым последним из активных омских демократов, да еще и с интересной ролью: разводил все время по углам администрацию и демсоюз, демсоюз - с Народным фронтом, КГБ - с ними со всеми, а черта лысого - с дьяволом хвостатым.
Молодость... Уже тогда относительная, мне было 31, но еще молодость.
Тошнотворная это, я вам скажу, работа, яростным революционерам не давать довести страну до гражданской войны. Ладно, что достаточно тогда нас, таких, оказалось в России - умылись бы кровью по самое не хочу.
Позвонил домой, сказал, чтобы ничему не удивлялись.
Вышел из переговорного пункта. Солнышко яркое, осеннее. За Ушайкой - тайга стеной, темно-зеленая. Сзади - какая-то воинская часть.
"Посадят? А вот вам всем, выкусите!!!!"
И такое вдруг облегчение на меня накатило: все, ребята. Кончились бледно-розовые, светло-коричневые и серо-буро-малиновые. И разговоры с ними - кончились. И сложности дипломатические все - тоже.
Так стало вдруг все просто: вот он я, вот - враг, за спиной - оружие, взять его проблема небольшая, впереди лес густой, наш, сибирский - не выдаст.
"Ну, с-с-с-уки!!!! Будет вам сейчас и коммунизм, и ГКЧП, и все остальное. Не захотели, значит, по-хорошему? Что ж, я и по-плохому - могу..."
Ведь еле как тогда остановился, чтобы немедленно не начать...
Вот этого совершенно жуткого ощущения своей личной готовности к гражданской войне, готовности и желания убивать соотечественников - никогда не прощу никому из этих придурков.

Памятник надо поставить при жизни Гайдару с Шойгу, что не роздали тогда москвичам оружие из МЧСовского арсенала. А ведь могли...
Страшный был день.

(Эрвин @ 22.08.2006 - время: 17:06) (first @ 22.08.2006 - время: 17:03) А вот мне интересно, какой вклад в историю тех людей, которыя защищали Белый дом? Что было бы если их там не было?
какой вклад?...
а вот ходили бы дети твои сейчас в пионерских галстуках да гимны пели... а ты бы отчислял взносы партийные... на поддержание толстозадых и твердолобых партийных деятелей... совок короче был бы...
В чем сейчас ходят наши дети и какие песни поют - об этом лучше не говорить. Включил ТВ и все ясно. А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь! Мир хижинам - война дворцам! Мочи козлов!

(chips @ 22.08.2006 - время: 17:19) (Эрвин @ 22.08.2006 - время: 17:06) (first @ 22.08.2006 - время: 17:03) А вот мне интересно, какой вклад в историю тех людей, которыя защищали Белый дом? Что было бы если их там не было?
какой вклад?...
а вот ходили бы дети твои сейчас в пионерских галстуках да гимны пели... а ты бы отчислял взносы партийные... на поддержание толстозадых и твердолобых партийных деятелей... совок короче был бы...
В чем сейчас ходят наши дети и какие песни поют - об этом лучше не говорить. Включил ТВ и все ясно. А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь! Мир хижинам - война дворцам! Мочи козлов!
chips - Вы, похоже, уже отмочились.. ....

(vlm @ 22.08.2006 - время: 17:15) Ну что ж, помянем...
19 августа 1991 г., где-то ближе к обеду, я приехал в командировку в Томск.
Еще на вокзале какой-то дед радостно кричал: "Горбача скинули! Горбача скинули!".
На троллейбусе доехали до центра. Там я присел на скамейку и достал из сумки маленький радиоприемник. С КВ, разумеется - тогда по-другому было неинтересно.
Включил Москву. Передают обращение т. Лукьянова.
Поймал "Свободу", в Томске тогда глушилки уже почему-то не работали.
И впрямь, "Горбача скинули".
А был я тогда не самым последним из активных омских демократов, да еще и с интересной ролью: разводил все время по углам администрацию и демсоюз, демсоюз - с Народным фронтом, КГБ - с ними со всеми, а черта лысого - с дьяволом хвостатым.
Молодость... Уже тогда относительная, мне было 31, но еще молодость.
Тошнотворная это, я вам скажу, работа, яростным революционерам не давать довести страну до гражданской войны. Ладно, что достаточно тогда нас, таких, оказалось в России - умылись бы кровью по самое не хочу.
Позвонил домой, сказал, чтобы ничему не удивлялись.
Вышел из переговорного пункта. Солнышко яркое, осеннее. За Ушайкой - тайга стеной, темно-зеленая. Сзади - какая-то воинская часть.
"Посадят? А вот вам всем, выкусите!!!!"
И такое вдруг облегчение на меня накатило: все, ребята. Кончились бледно-розовые, светло-коричневые и серо-буро-малиновые. И разговоры с ними - кончились. И сложности дипломатические все - тоже.
Так стало вдруг все просто: вот он я, вот - враг, за спиной - оружие, взять его проблема небольшая, впереди лес густой, наш, сибирский - не выдаст.
Ну, с-с-с-уки!!!! Будет вам сейчас и коммунизм, и ГКЧП, и все остальное. Не захотели, значит, по-хорошему? Что ж, я и по-плохому - могу...
Ведь еле как тогда остановился, чтобы немедленно не начать...
Вот этого совершенно жуткого ощущения своей личной готовности к гражданской войне, готовности и желания убивать соотечественников - никогда не прощу никому из этих придурков.

Памятник надо поставить при жизни Гайдару с Шойгу, что не роздали тогда москвичам оружие из МЧСовского арсенала. А ведь могли...
Страшный был день.
Ну что ж, помянем...
19 августа проснулся и за завтраком привычно включил трехпрограммник. Передавали обращение ГКЧП. Помню свои эмоции- восторг, радость, надежду. Все, всей той дряни, которая в последние годы захлестывала страну. Будто второе дыхание открылось. А потом... как все отлично начиналось и как все бездарно кончилось...

(chips @ 22.08.2006 - время: 17:28) (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:15) Ну что ж, помянем...
19 августа 1991 г., где-то ближе к обеду, я приехал в командировку в Томск.
Еще на вокзале какой-то дед радостно кричал: "Горбача скинули! Горбача скинули!".
На троллейбусе доехали до центра. Там я присел на скамейку и достал из сумки маленький радиоприемник. С КВ, разумеется - тогда по-другому было неинтересно.
Включил Москву. Передают обращение т. Лукьянова.
Поймал "Свободу", в Томске тогда глушилки уже почему-то не работали.
И впрямь, "Горбача скинули".
А был я тогда не самым последним из активных омских демократов, да еще и с интересной ролью: разводил все время по углам администрацию и демсоюз, демсоюз - с Народным фронтом, КГБ - с ними со всеми, а черта лысого - с дьяволом хвостатым.
Молодость... Уже тогда относительная, мне было 31, но еще молодость.
Тошнотворная это, я вам скажу,  работа, яростным революционерам не давать довести страну до гражданской войны. Ладно, что достаточно тогда нас, таких, оказалось в России - умылись бы кровью по самое не хочу.
Позвонил домой, сказал, чтобы ничему не удивлялись.
Вышел из переговорного пункта. Солнышко яркое, осеннее. За Ушайкой - тайга стеной, темно-зеленая. Сзади - какая-то воинская часть.
"Посадят? А вот вам всем, выкусите!!!!"
И такое вдруг облегчение на меня накатило: все, ребята. Кончились бледно-розовые, светло-коричневые и серо-буро-малиновые. И разговоры с ними - кончились. И сложности дипломатические все - тоже.
Так стало вдруг все просто: вот он я, вот - враг, за спиной - оружие, взять его проблема небольшая, впереди лес густой, наш, сибирский - не выдаст.
Ну, с-с-с-уки!!!! Будет вам сейчас и коммунизм, и ГКЧП, и все остальное. Не захотели, значит, по-хорошему? Что ж, я и по-плохому - могу...
Ведь еле как тогда остановился, чтобы немедленно не начать...
Вот этого совершенно жуткого ощущения своей личной готовности к гражданской войне, готовности и желания убивать соотечественников  - никогда не прощу никому из этих придурков.

Памятник надо поставить при жизни Гайдару с Шойгу, что не роздали тогда москвичам оружие из МЧСовского арсенала. А ведь могли...
Страшный был день.
Ну что ж, помянем...
19 августа проснулся и за завтраком привычно включил трехпрограммник. Передавали обращение ГКЧП. Помню свои эмоции- восторг, радость, надежду. Все, всей той дряни, которая в последние годы захлестывала страну. Будто второе дыхание открылось. А потом... как все отлично начиналось и как все бездарно кончилось...
Вот так некоторым и надо. Чтобы не радовались раньше времени...

А я был в отпуске. Телевизор не смотрел, радио не слушал. Отдыхал по полной программе. Дискотеки, девочки. Узнал о событиях только через неделю и то случайно. По телевизору показывали все это безумие. Эйфория какая-то нездоровая была на лицах людей. Непонятно было кто от кого освобождался. Возвратившись в часть мне отдали мою Учетную карточку члена КПСС и вернули партийные взносы за сентябрь. (перед отпуском собрали по сентябрь включительно).
Командир нашей дивизии, серб по национальности, контр-адмирал, перед строем призвал нас не обращать внимание на всеобщий бардак и не смотря ни на что выполнять свои служебные обязанности по Уставу.
Только политотдел бегал как в жопуужаленные. Только на сегодняшний момент политотдел (отдел по работе с личным составом) возрос в два раза по отношению к штатно-списочной численности на 1990 г.

У меня проще. Услышал утром. Понял, что с "этими" мне не жить. Пришел на работу, написал заявление "за свой счет" (угадал точно - на 3 дня написал), быстро набросал текст листовки, о предстоявшем на следующий день митинге - и за работу: расклеивать, вести разговоры с солдатами и офицерами (спасибо, 'дедушка Ленин', еще в пионерские годы ты нас научил, что главное - разложить противника..) и так далее...

(smm @ 22.08.2006 - время: 17:50) У меня проще. Услышал утром. Понял, что с "этими" мне не жить. Пришел на работу, написал заявление "за свой счет" (угадал точно - на 3 дня написал), быстро набросал текст листовки, о предстоявшем на следующий день митинге - и за работу: расклеивать, вести разговоры с солдатами и офицерами (спасибо, 'дедушка Ленин', еще в пионерские годы ты нас научил, что главное - разложить противника..) и так далее...
Я им давал сроку жизни от 3 месяцев до 3 лет. Наверное, в Москве было виднее:))))

(first @ 22.08.2006 - время: 17:39) Только политотдел бегал как в жопуужаленные. Только на сегодняшний момент политотдел (отдел по работе с личным составом) возрос в два раза по отношению к штатно-списочной численности на 1990 г.
Так это вполне объяснимо. У них сейчас задача значительно сложней. В Москва реку «Аврору» куда сложней провести, чем в Неву. Вы же как флотский офицер должны это понимать.

(chips @ 22.08.2006 - время: 17:28) Ну что ж, помянем...
19 августа проснулся и за завтраком привычно включил трехпрограммник. Передавали обращение ГКЧП. Помню свои эмоции- восторг, радость, надежду. Все, всей той дряни, которая в последние годы захлестывала страну. как все отлично начиналось и как все бездарно кончилось...
А какой вы хотели одарённости от дряни которая 70 лет бездарно, не захлёстывала, душила страну? Они что-то одарённо делали? Надо было не трёхпрограмник включать, а четырёх, т.е. ТВ. Одна рожа Янаева вам бы всё сразу сказала. Песенка спета.

(ufl @ 22.08.2006 - время: 18:16) А какой вы хотели одарённости от дряни которая 70 лет бездарно, не захлёстывала, душила страну? Они что-то одарённо делали? Надо было не трёхпрограмник включать, а четырёх, т.е. ТВ. Одна рожа Янаева вам бы всё сразу сказала. Песенка спета.
Они сделали то, что вы, хорошо, мы, сейчас прожираем. До сих пор летаем на советских "Тушках", живем в построенных "дрянью" домах, 90% инфраструктуры-работа ненавистного совка. А уж в области культуры вообще, Фабрика звезд, Билан и тема половых сношений в театральном искусстве настолько обогатили наш внутренний мир, что дальше некуда. Научились материться со сцены и осчастливили человечество нетленками вроде Casual.
К слову, почему, рассуждая на эту тему, мы всегда выбираем-или-или? Либо дикий капитализм, либо совок с пионерскими галстуками. Можно же было по-человечески проводить изменения, однако молодая комсомольская "элита" подсуетилась, подвинула "дедов", приватизировала все подчистую, а дальше chips хорошо сказал: "А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь!"

Утром 19 проснулся, вышел на балкон и услышал странный шум - совсем неподалёку, по проспекту Вернадского, из области в центр шли колонны бронетехники. С утра и примерно до полудня с небольшими перерывами.
Может быть, это была галюцинация, как утверждали здесь некоторые товарищи, но в этот день своими глазами видел десятки БМП. Переходить дорогу пришлось прямо между машинами очередной колонны. Кстати, точно такая же картина, по рассказам знакомых очевидцев, наблюдалась и на Кутузовском.
С 20 по 22 был у БД. Так уж получилось, что оказался в ночь с 20 на 21 около туннеля над Садовым, где случился трагический инцедент. Позже был на одном из импровизированных постов около БД ( танк с экипажем + несколко гражданских).
Эмоции - злось, досада и, одновременно, весёлый задор, нежелание покорно подчиняться пропитым рожам в телеке, решившим в очередной раз обойтись с нами, как со стадом бессловесных баранов: "Врёшь, не возьмёшь!"
В общем, было весело, по крайней мере до событий на Калинском (ночью с 20 на 21). "Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые".
Тогда казалось, что происходят какие-то важные исторические события. Сейчас, по прошествии времени, у меня есть понимание того, что СССР, изначально не жизнеспособный в долгосрочной историчекой перспективе, вступил в завершающую, интенсивную фазу распада гораздо раньше. "The point of no return" в реализованном сценарии распада была пройдена году в 89 ( а может быть и гораздо раньше). Так что, события августа 91, не смотря на огромный общественный резонанс, имели крайне незначительное, сугубо тактическое значение. Исход был предопределён. Успех ГКЧП был в принципе не возможен, даже если бы на улицы не вышел ни один человек. Фактически, СССР, который они вознамерились спасти, уже был давно мёртв.
Я "теперишний" в той ситуации остался бы дома и не обратил бы на эти события особого внимания.
Недаром ведь франзуцы говорят: если человек в 20 лет - не революционер, то у него нет сердца, а если в 40 - не контрреволюционер, то головы. Тогда мне было 20.
"Чтоб тебе довелось жить в эпоху перемен!" - проклятие по-китайски.

(Laura McGrough @ 22.08.2006 - время: 20:17) Они сделали то, что вы, хорошо, мы, сейчас прожираем. До сих пор летаем на советских "Тушках", живем в построенных "дрянью" домах, 90% инфраструктуры-работа ненавистного совка.
Да ну! Что же вы мне раньше то не сказали? Я по наивности своей думал, что всё это создавали авиаконструкторы, архитекторы, инженеры и рабочие. А это оказывается они, видные деятели партии и правительства. А до них в России пустыня была? А другие страны при первобытнообщинном строе жили?
а дальше chips хорошо сказал: "А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь!"
chips , конечно хорошо сказал, но слукавил. Не было у него таких денег до 1991 года, а если были то ему повезло, что им ОБХСС не заинтересовался
А уж в области культуры вообще, Фабрика звезд,
А что это?

Ничего хорошего не произошло за эти 15-ть лет. Те кто защищал Белый дом, теперь не знают куда прятать глаза от позора и стараются об этом помалкивать. Кое-кто правда по радио говорил, что зная, что будет так как сейчас, ни за что бы не пошел туда. Никто не приходит помянуть погибших, кроме их близких родственников, это мы видим каждый год по телевизору. Вобщем народу уже понятно, что надо было расстрелять тогда всех кто был в Белом доме, чтобы оттуда даже мышь не уползла, ни то что журналист какой-нибудь. И возможно тогда страна бы у нас не подразделялась сейчас на господ-миллионеров и нищий народ. Как говорится матушка-история расставила все по своим местам. Теперь мы видим, кто пожинает плоды, уж явно не народ, который тогда стоял у Белого дома.

(ufl @ 22.08.2006 - время: 21:23) (Laura McGrough @ 22.08.2006 - время: 20:17) Они сделали то, что вы, хорошо, мы, сейчас прожираем. До сих пор летаем на советских "Тушках", живем в построенных "дрянью" домах, 90% инфраструктуры-работа ненавистного совка.
Да ну! Что же вы мне раньше то не сказали? Я по наивности своей думал, что всё это создавали авиаконструкторы, архитекторы, инженеры и рабочие. А это оказывается они, видные деятели партии и правительства. А до них в России пустыня была? А другие страны при первобытнообщинном строе жили?
а дальше chips хорошо сказал: "А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь!"
chips , конечно хорошо сказал, но слукавил. Не было у него таких денег до 1991 года, а если были то ему повезло, что им ОБХСС не заинтересовался
А уж в области культуры вообще, Фабрика звезд,
А что это?
Только почему-то под руководством "видных деятелей партии и правительства" народ что-то делал, строил, верил, а не торговал китайскими тряпками, положив на собственное производство. Вы иногда выезжайте из Москвы для разнообразия, а то как-то неудобно спорить с человеком, который, видимо, судит об экономическом благополучии страны по Рублевке и району Садового кольца.

(Laura McGrough @ 22.08.2006 - время: 20:17)Они сделали то, что вы, хорошо, мы, сейчас прожираем. До сих пор летаем на советских "Тушках"

Хм. Ну, "Тушки" просто еще свой ресурс не отработали - что ж их теперь, выкидывать? Больше не выпускают, вроде, - и слава Богу. Дерьмовенький самолетик-то, по всем показателям, кроме скорости. Экологически грязный, неэкономичный - а значит, билеты дорогие, некомфортабельный. Я лично так как-то "Боинги" с "Эрбасами" предпочитаю - и как-то мне, потребителю, перпендикулярно, в России ли они сделаны.
живем в построенных "дрянью" домах
Опять же - а что, прикажете сносить до прихода в негодность? Можно, конечно, и так, да уровень доходов пока не позволяет. А новые - вон, в окошко выглянул сейчас. Садового кольца от нас совсем не видно :)))), а кранов строительных - море. Жилье, в основном, строится. Кто-то, кто побогаче, купит. Продав свое предыдущее тому, кто победнее - глядишь, из барака в благоустроенную квартиру переберутся.
90% инфраструктуры-работа ненавистного совка
Ну, уж не 90%. Инфраструктурные объекты имеют срок эксплуатации, в основном, от 20 до 40 лет, то есть в год должно для нормальной жизни где-то 3% заменяться. Сейчас уже заменяется даже больше - компенсируем то, что недозаменили в 90-х.
А уж в области культуры вообще, Фабрика звезд, Билан и тема половых сношений в театральном искусстве настолько обогатили наш внутренний мир, что дальше некуда. Научились материться со сцены и осчастливили человечество нетленками вроде Casual.
Ну да. То есть удовлетворили культурные потребности не только заумников, вроде нас с Вами, но и основной массы. С чем при совке проблемы были. Ну и пусть их развлекаются - меньше водки пить будут.
А я лично ущерба вот как-то не чувствую - в 91-м году в Омске было три театра, сейчас - пять, все остальные культобьекты тоже вроде не погибли. Да плюс к сокровищам западной и всех остальных культур свободный доступ получил. Что неплохо (довольно поглаживая себя по животу и облизываясь:))))))
К слову, почему, рассуждая на эту тему, мы всегда выбираем-или-или? Либо дикий капитализм, либо совок с пионерскими галстуками. Можно же было по-человечески проводить изменения, однако молодая комсомольская "элита" подсуетилась, подвинула "дедов", приватизировала все подчистую, а дальше chips хорошо сказал: "А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь!"
А никто не выбирает "или-или". Потому что никого не спрашивают - "Чего изволите? сразу как в Швеции или предпочтете сразу как в Штатах?".
Есть обьективные и, в силу этого, совершенно неизбежные причины тому, что процесс перехода от извращенной экономики к нормальной - мерзостен, жесток и кровав. Излагать их можно долго.
Могу только сказать, что, по моему имхо, мы отделываемся пока что не просто легко, а ОЧЕНЬ легко.

(first @ 22.08.2006 - время: 17:13) Не вижу взаимосвязи. Вы считаете что неорганизованная толпа испугала бы танки?
Войска - да и ГКЧПисты - не толпы испугались. Они не смогли переступить через кровь, а кровь в случае штурма была неизбежна. Причем очень большая.
В случае же отсутствия толпы - вошли бы в БД и арестовали всех, кого хотели. Тем более, что отсутствие толпы, отсутствие реакции со стороны общества было бы подспудным сигналом и для войск, и для той же "Альфы", что в полученном приказе нет ничего, в чём следовало бы усомниться.

(Laura McGrough @ 23.08.2006 - время: 06:00) (ufl @ 22.08.2006 - время: 21:23) (Laura McGrough @ 22.08.2006 - время: 20:17) Они сделали то, что вы, хорошо, мы, сейчас прожираем. До сих пор летаем на советских "Тушках", живем в построенных "дрянью" домах, 90% инфраструктуры-работа ненавистного совка.
Да ну! Что же вы мне раньше то не сказали? Я по наивности своей думал, что всё это создавали авиаконструкторы, архитекторы, инженеры и рабочие. А это оказывается они, видные деятели партии и правительства. А до них в России пустыня была? А другие страны при первобытнообщинном строе жили?
а дальше chips хорошо сказал: "А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь!"
chips , конечно хорошо сказал, но слукавил. Не было у него таких денег до 1991 года, а если были то ему повезло, что им ОБХСС не заинтересовался
А уж в области культуры вообще, Фабрика звезд,
А что это?
Только почему-то под руководством "видных деятелей партии и правительства" народ что-то делал, строил, верил, а не торговал китайскими тряпками, положив на собственное производство. Вы иногда выезжайте из Москвы для разнообразия, а то как-то неудобно спорить с человеком, который, видимо, судит об экономическом благополучии страны по Рублевке и району Садового кольца.
Да нет, можно ещё по Ярославлю судить - выводы будут те же. Прошел вчера пешочком с работы, благо, погода располагает к пешим прогулкам - народ строит. Таких красивых зданий в Ярославле уж точно при "видных деятелях" не строилось. А был построен, например, универмаг, изуродовавший пейзаж. Теперь пришлось конкурс объявлять на реконструкцию его фасада, поскольку в окружении элегантных зданий, появившихся вокруг него за последние лет восемь, он выглядел как кусок говна на капоте "Бентли".