"Покайтесь, твари!"
Да и срочно
8
Нет и вопрос какой-то идиотский
39
Свой ответ
2
Всего голосов: 49
DELETED
Акула пера
4/27/2011, 1:46:08 AM
(Chelydra @ 26.04.2011 - время: 15:40) бегут за сотни километров, погибают в соотношении один немец, на двенадцать сталинских унтерменшей, это однозначно говорит о моральном облике сталинского солдата.
Опять лжёте аки Троцкий.
Соотношение безвозвратных потерь военослужащих Вермахта и РККА - 1 : 1,3
Как достучаться до либерально-дебилоидного сознания - хрен его знает
Опять лжёте аки Троцкий.
Соотношение безвозвратных потерь военослужащих Вермахта и РККА - 1 : 1,3
Как достучаться до либерально-дебилоидного сознания - хрен его знает
Chelydra
Удален 4/27/2011, 1:52:21 AM
(Gawrilla @ 26.04.2011 - время: 21:07)
Вы знаете, общаться с потомком унтерменшей приличному человеку как-то зазорно.
Возвращайтесь к себе в свинарню.
А мне не зазорно. Мне даже с самими унтерменшами общаться не зазорно. Потому, что если с ними не общаться, то у них так и не появиться шанса покаяться, и стать людьми.
Вы знаете, общаться с потомком унтерменшей приличному человеку как-то зазорно.
Возвращайтесь к себе в свинарню.
А мне не зазорно. Мне даже с самими унтерменшами общаться не зазорно. Потому, что если с ними не общаться, то у них так и не появиться шанса покаяться, и стать людьми.
Chelydra
Удален 4/27/2011, 2:06:33 AM
(некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 21:46)
Соотношение безвозвратных потерь военослужащих Вермахта и РККА - 1 : 1,3
Как достучаться до либерально-дебилоидного сознания - хрен его знает
Может, привести цифры и источники, как это сделал я.
Соотношение безвозвратных потерь военослужащих Вермахта и РККА - 1 : 1,3
Как достучаться до либерально-дебилоидного сознания - хрен его знает
Может, привести цифры и источники, как это сделал я.
Безумный Иван
Акула пера
4/27/2011, 2:07:54 AM
Прочитал все, но процитирую только одно.
(Chelydra @ 26.04.2011 - время: 20:28)
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социа-листическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опере-дили сознание людей… Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ва-ших, наш народ должен был в начале войны, с первых её минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости. Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я ви-дел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами перехо-дит на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня ду-мать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от со-циалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян… Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошёл десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостовере-ние. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и по-спешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвен-тарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород… А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособ-ственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму…»
Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И. В. Сталина
И что с того, Chelydra? Сказать почему была паника, почему в первые дни бежали, паниковали, сдавались? Страшно было! Я тебе честно ответил?
И не внешние не внутренние причины логически обоснованные здесь были, а обычный животный страх. Есть такое чувство у абсолютно каждого человека не обколотого наркотиками. В первые дни войны у людей давно не воевавших прежде всего берет верх чувство самосохранения. По том оно перерастает в чувство сохранения семьи. Я что-то новое тебе открыл? И не важно какой пост человек занимал, когда он впервые лицом к лицу видит врага, который на тот момент уже адаптирован к страху, ему становится страшно. Постепенно сознание настраивается на новый военный стиль жизни. Это происходит быстрее если имеется рядом поддержка, а если кругом все такие же необстрелянные в реальных боях, многие бегут. Не все, как ты это пытаешься показать. Но в первые дни войны их было больше. Психологи говорят что в дальнейшем сталкиваются с другими проблемами. Вначале человек под пулями и взрывами всего боится, прячется, закрывает уши руками. Потом привыкает, становится хладнокровнее, а потом чувство самосохранения пропадает напрочь и в этот период человек легче всего уязвим, ибо без страха лезет на пули. И задача психологов, политработников была наоборот привить солдату разумный страх. И не надо искать в этой ситуации недовольство Советской Властью или что-то еще.
(Chelydra @ 26.04.2011 - время: 20:28)
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социа-листическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опере-дили сознание людей… Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ва-ших, наш народ должен был в начале войны, с первых её минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости. Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я ви-дел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами перехо-дит на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня ду-мать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от со-циалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян… Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошёл десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостовере-ние. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и по-спешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвен-тарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород… А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособ-ственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму…»
Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И. В. Сталина
И что с того, Chelydra? Сказать почему была паника, почему в первые дни бежали, паниковали, сдавались? Страшно было! Я тебе честно ответил?
И не внешние не внутренние причины логически обоснованные здесь были, а обычный животный страх. Есть такое чувство у абсолютно каждого человека не обколотого наркотиками. В первые дни войны у людей давно не воевавших прежде всего берет верх чувство самосохранения. По том оно перерастает в чувство сохранения семьи. Я что-то новое тебе открыл? И не важно какой пост человек занимал, когда он впервые лицом к лицу видит врага, который на тот момент уже адаптирован к страху, ему становится страшно. Постепенно сознание настраивается на новый военный стиль жизни. Это происходит быстрее если имеется рядом поддержка, а если кругом все такие же необстрелянные в реальных боях, многие бегут. Не все, как ты это пытаешься показать. Но в первые дни войны их было больше. Психологи говорят что в дальнейшем сталкиваются с другими проблемами. Вначале человек под пулями и взрывами всего боится, прячется, закрывает уши руками. Потом привыкает, становится хладнокровнее, а потом чувство самосохранения пропадает напрочь и в этот период человек легче всего уязвим, ибо без страха лезет на пули. И задача психологов, политработников была наоборот привить солдату разумный страх. И не надо искать в этой ситуации недовольство Советской Властью или что-то еще.
rattus
Удален 4/27/2011, 2:28:08 AM
(некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 21:05) Да хоть 10 млн их было! Что дальше то? Какие выводы??
Вывод очень простой. Сталин и компашка породили в народе разбрат и ненависть к своей стране у многих граждан.
Задам более простой вопрос. Сколько пленных солдат армии России перешли на сторону кайзеровской Германии?
Вывод очень простой. Сталин и компашка породили в народе разбрат и ненависть к своей стране у многих граждан.
Задам более простой вопрос. Сколько пленных солдат армии России перешли на сторону кайзеровской Германии?
DELETED
Акула пера
4/27/2011, 3:02:06 AM
(Chelydra @ 26.04.2011 - время: 22:06) Может, привести цифры и источники, как это сделал я.
Да подавитесь:
В 2010 году Минобороны России озвучило цифру безвозвратных потерь РККА в 8 млн 860 тыс человек. Туда вошли н е только погибшие в бою и в госпиталях от ран, но и пропавшие безвести, и умершие в плену, и потери от несчастных случаев в период ВОВ, и потери в боевых действиях против Японии.
Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс.
Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23%
Основные потери СССР понёс в начале войны.
В Июне 1941 года отмобилизованная армия вторжения в СССР составляла 5,5 млн. военослужащих. Им противостояли в Западных военных округах неполностью отмобилизованные 2,9 млн военнослужащих.
В первые же месяцы войны к вторжению в СССР в составе войск Вермахта присоединились 3 десятка дивизий Венгров, Финов и Румын. К июлю к ним присоединились итальянцы, Словаки, Чехи, Датчане, Испанцы, Хорваты, Албанцы, Голландцы, Норвежцы. И союзники в составе сил вторжения составили около 30%.
Например Венгры на Восточный фронт выставили до 205 тыс. человек, а только в боях под Воронежем потеряли убитыми, раненными и пленными 148 тыс.
Румыны на Восточном фронте потеряли 600 тыс.
Может вам посчитать соотношение потерь вместе с союзничками Германии??
P.S. К союзникам Гитлера забыл добавть Поляков и Югов. Например в конце войны среди взятых в плен РККА военнослужащих Вермахта оказалось 23 тыс. французов, 60 тыс. поляков, 22 тыс. югославов.
Кстати, из 36 тыс. словаков, воевавших на стороне Гитлера к 1944 году сдались в плен и перешли на сторону врага (то есть на сторону СССР) 27 тыс. , а в августе 44-го словацкая авиация перелетела на Львовский аэродром к СССР (Привет Ратусу
)
P.P. S. Нарыл цифру, что в конце войны соотношение потерь Германии к Советским было 1,4 к 1. Вполне можно проверить, но что-то подсказывает, что это правда. В мемуарах лётчиков зафиксированы факты, как немцы при паническом отступлении по Европе взрывали мосты и наведённые переправы вместе со своими военнослужащими, потому что им на пятки уже наступали советские танки.
Да подавитесь:
В 2010 году Минобороны России озвучило цифру безвозвратных потерь РККА в 8 млн 860 тыс человек. Туда вошли н е только погибшие в бою и в госпиталях от ран, но и пропавшие безвести, и умершие в плену, и потери от несчастных случаев в период ВОВ, и потери в боевых действиях против Японии.
Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс.
Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23%
Основные потери СССР понёс в начале войны.
В Июне 1941 года отмобилизованная армия вторжения в СССР составляла 5,5 млн. военослужащих. Им противостояли в Западных военных округах неполностью отмобилизованные 2,9 млн военнослужащих.
В первые же месяцы войны к вторжению в СССР в составе войск Вермахта присоединились 3 десятка дивизий Венгров, Финов и Румын. К июлю к ним присоединились итальянцы, Словаки, Чехи, Датчане, Испанцы, Хорваты, Албанцы, Голландцы, Норвежцы. И союзники в составе сил вторжения составили около 30%.
Например Венгры на Восточный фронт выставили до 205 тыс. человек, а только в боях под Воронежем потеряли убитыми, раненными и пленными 148 тыс.
Румыны на Восточном фронте потеряли 600 тыс.
Может вам посчитать соотношение потерь вместе с союзничками Германии??
P.S. К союзникам Гитлера забыл добавть Поляков и Югов. Например в конце войны среди взятых в плен РККА военнослужащих Вермахта оказалось 23 тыс. французов, 60 тыс. поляков, 22 тыс. югославов.
Кстати, из 36 тыс. словаков, воевавших на стороне Гитлера к 1944 году сдались в плен и перешли на сторону врага (то есть на сторону СССР) 27 тыс. , а в августе 44-го словацкая авиация перелетела на Львовский аэродром к СССР (Привет Ратусу
)P.P. S. Нарыл цифру, что в конце войны соотношение потерь Германии к Советским было 1,4 к 1. Вполне можно проверить, но что-то подсказывает, что это правда. В мемуарах лётчиков зафиксированы факты, как немцы при паническом отступлении по Европе взрывали мосты и наведённые переправы вместе со своими военнослужащими, потому что им на пятки уже наступали советские танки.
Chelydra
Удален 4/27/2011, 3:17:04 AM
(Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 22:07)
И что с того, Chelydra? Сказать почему была паника, почему в первые дни бежали, паниковали, сдавались? Страшно было! Я тебе честно ответил?
Честно. Страх перевесил. Но что он перевесил? Страх был велик, или перевешивать было почти нечего?
Если нападут на твою семью, что перевесит? Страх, или любовь к семье?
Кстати, не стоит представлять наши войска необученными новобранцами. Военный опыт у наших был побольше, чем у немецких войск. Много уже чего было. Был Халхин-Гол, были финны. Ни с чем подобным немцы не сталкивались. Ни ожесточённых боёв, со взятием непреодолимых укреплений в жесточайших условиях, ни масштабных танковых сражений.
Кроме того, мы (в теории) сторона обороняющаяся, имеющая значительное превосходство в численности и вооружении. С чего такой страх?
Признай, поражение сорок первого, это целиком заслуга разрушительной политики Сталина. Он сломал русского солдата.
И что с того, Chelydra? Сказать почему была паника, почему в первые дни бежали, паниковали, сдавались? Страшно было! Я тебе честно ответил?
Честно. Страх перевесил. Но что он перевесил? Страх был велик, или перевешивать было почти нечего?
Если нападут на твою семью, что перевесит? Страх, или любовь к семье?
Кстати, не стоит представлять наши войска необученными новобранцами. Военный опыт у наших был побольше, чем у немецких войск. Много уже чего было. Был Халхин-Гол, были финны. Ни с чем подобным немцы не сталкивались. Ни ожесточённых боёв, со взятием непреодолимых укреплений в жесточайших условиях, ни масштабных танковых сражений.
Кроме того, мы (в теории) сторона обороняющаяся, имеющая значительное превосходство в численности и вооружении. С чего такой страх?
Признай, поражение сорок первого, это целиком заслуга разрушительной политики Сталина. Он сломал русского солдата.
Безумный Иван
Акула пера
4/27/2011, 3:22:46 AM
(Chelydra @ 26.04.2011 - время: 23:17) Страх, или любовь к семье?
Вот многие и бросились спасать свои семьи и себя. Многие, но не все. Со временем чувство самосохранения страны превысило чувство собственного самосохранения.
Опыт ведения войны современными средствами у немцев был значительно больше.
И Гитлер имел больше опыта ведения войны чем Сталин. Поражение сорок первого это не вина Сталина. И с чего бы это тогда его в сорок втором вдруг резко полюбили?
Вот многие и бросились спасать свои семьи и себя. Многие, но не все. Со временем чувство самосохранения страны превысило чувство собственного самосохранения.
Опыт ведения войны современными средствами у немцев был значительно больше.
И Гитлер имел больше опыта ведения войны чем Сталин. Поражение сорок первого это не вина Сталина. И с чего бы это тогда его в сорок втором вдруг резко полюбили?
rattus
Удален 4/27/2011, 3:24:01 AM
(некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:02) Кстати, из 36 тыс. словаков, воевавших на стороне Гитлера к 1944 году сдались в плен и перешли на сторону врага (то есть на сторону СССР) 27 тыс. , а в августе 44-го словацкая авиация перелетела на Львовский аэродром к СССР (Привет Ратусу )
27 тысяч против миллиона?
некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта. 
) 27 тысяч против миллиона?
некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта. DELETED
Акула пера
4/27/2011, 3:28:08 AM
(rattus @ 26.04.2011 - время: 23:24) некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта.
Ты вы шо!!!??
Ну, Слава Богу!!!
Значит, Словацких пуль и авиабомб нашим бойцам нечего было бояться!!! ..а мужики то не знали...
некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта. Ты вы шо!!!??
Ну, Слава Богу!!!Значит, Словацких пуль и авиабомб нашим бойцам нечего было бояться!!! ..а мужики то не знали...
rattus
Удален 4/27/2011, 3:35:34 AM
(некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:28) (rattus @ 26.04.2011 - время: 23:24) некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта.
Ты вы шо!!!??
Ага
И разница между кучкой словаков которые просто сдались в плен и почти миллионом бойцов Красной армии в том, что словаки воевали за чужую страну и идеи. И советские граждане пошли служить к оккупантам и воевали против своей страны
некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта. Ты вы шо!!!??
Ага
И разница между кучкой словаков которые просто сдались в плен и почти миллионом бойцов Красной армии в том, что словаки воевали за чужую страну и идеи. И советские граждане пошли служить к оккупантам и воевали против своей страны 
srg2003
supermoderator
4/27/2011, 3:40:23 AM
-=AN=-
QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 17:15)
Присоединение этой территории обошлось без военных действий. 27 июня 1940 г. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР.
Итак мы выяснили, что унылый совок оккупировал наследников Великой Римской Империи. Подлецы проявили себя во всей красе. Теперь вы вероятно непременно покаетесь.
вообще-то данная цитата говорит как раз о том, что территория Румынии не была оккупирована СССР, прочитайте внимательнее
вы хотя бы пытались сохранить серьёзность на лице написав это?
т.е Вы не в курсе об обращениях парламентов Литвы, Латвии, Эстонии к СССР? подучите матчасть
Chelydra
Совершенно верно. А вообще, когда армия теряет управление и начинается паника, это называется бегство. Когда солдаты бросают оружие, убивают собственных командиров, сдаются сотнями тысяч, бегут за сотни километров, погибают в соотношении один немец, на двенадцать сталинских унтерменшей, это однозначно говорит о моральном облике сталинского солдата.
Вы про тактику блицкрига в курсе? она как раз и состоит в том, чтобы нарушить управление частями противника, отрезать их от снабжения, разрушить взаимодействие частей. Данная тактика прекрасно себя показала в Польше, где соотношение потерь в виде убитых и пленных составило 1 к 60, Голландии, Бельгии, Франции, где соотношение потерь в виде убитых и пленных составило 1 к 20,
Признай, поражение сорок первого, это целиком заслуга разрушительной политики Сталина. Он сломал русского солдата.
блицкриг в Дании, Норвегии, Польше, Бельгии, Голландии, Франции- тоже заслуга разрушительной политики Сталина? Он сломал европейского солдата?
Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба?
rattus
27 тысяч против миллиона? 00003.gif
это порядка 80%
из пленных британцев кстати был сформирован немцами Британский легион святого Георгия и Индийский добровольческий легион
QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 17:15)
Присоединение этой территории обошлось без военных действий. 27 июня 1940 г. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР.
Итак мы выяснили, что унылый совок оккупировал наследников Великой Римской Империи. Подлецы проявили себя во всей красе. Теперь вы вероятно непременно покаетесь.
вообще-то данная цитата говорит как раз о том, что территория Румынии не была оккупирована СССР, прочитайте внимательнее
вы хотя бы пытались сохранить серьёзность на лице написав это?
т.е Вы не в курсе об обращениях парламентов Литвы, Латвии, Эстонии к СССР? подучите матчасть
Chelydra
Совершенно верно. А вообще, когда армия теряет управление и начинается паника, это называется бегство. Когда солдаты бросают оружие, убивают собственных командиров, сдаются сотнями тысяч, бегут за сотни километров, погибают в соотношении один немец, на двенадцать сталинских унтерменшей, это однозначно говорит о моральном облике сталинского солдата.
Вы про тактику блицкрига в курсе? она как раз и состоит в том, чтобы нарушить управление частями противника, отрезать их от снабжения, разрушить взаимодействие частей. Данная тактика прекрасно себя показала в Польше, где соотношение потерь в виде убитых и пленных составило 1 к 60, Голландии, Бельгии, Франции, где соотношение потерь в виде убитых и пленных составило 1 к 20,
Признай, поражение сорок первого, это целиком заслуга разрушительной политики Сталина. Он сломал русского солдата.
блицкриг в Дании, Норвегии, Польше, Бельгии, Голландии, Франции- тоже заслуга разрушительной политики Сталина? Он сломал европейского солдата?
Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба?
rattus
27 тысяч против миллиона? 00003.gif
это порядка 80%
из пленных британцев кстати был сформирован немцами Британский легион святого Георгия и Индийский добровольческий легион
DELETED
Акула пера
4/27/2011, 3:51:01 AM
Суть пропаганды заключается в выпячивании одних фактов и замалчивании других. Или в подмене предпосылок к выводам. (например выдавать потери при разгроме и отступлении за соотношение потерь во всей войне)
Объективную информацию адекватному человку даёт только полная картина и полная статистика.
Для оздоровления сознания Ратусу и Селидре рекомендую прочесть мемуары Героя Совтского Союза Емельяненко .., или комдива Гладкова "Десант на Эльтиген", чтобы покаяться (хотя бы в душе) перед дедами и прадедами, отстоявшими нашу страну.
Объективную информацию адекватному человку даёт только полная картина и полная статистика.
Для оздоровления сознания Ратусу и Селидре рекомендую прочесть мемуары Героя Совтского Союза Емельяненко .., или комдива Гладкова "Десант на Эльтиген", чтобы покаяться (хотя бы в душе) перед дедами и прадедами, отстоявшими нашу страну.
rattus
Удален 4/27/2011, 4:04:16 AM
(srg2003 @ 26.04.2011 - время: 23:40) это порядка 80%
Это ж нада, 80% в плен сдались. из пленных британцев кстати был сформирован немцами Британский легион святого Георгия и Индийский добровольческий легионЧисленность этих частей знаете? Мне лень искать, помницца в легионе св. Георгия даже новозеландцы служили, в численности одного человека. Так какой процент пленных британцев перешел на сторону врага,хоть один из двухсот перешел?
Это ж нада, 80% в плен сдались. из пленных британцев кстати был сформирован немцами Британский легион святого Георгия и Индийский добровольческий легионЧисленность этих частей знаете? Мне лень искать, помницца в легионе св. Георгия даже новозеландцы служили, в численности одного человека. Так какой процент пленных британцев перешел на сторону врага,хоть один из двухсот перешел? 
jakellf
Грандмастер
4/27/2011, 6:06:25 AM
Попытаюсь вернуться к вопросам топика и его теме. Немцы за фашизм и Гитлера каются до сих пор, хотя какое отношение имеют современные немцы к Гитлеру? Плохо это или хорошо? Вопрос сложный, но всетаки это покаяние -прививка от фашизма, который реально может уничтожить мир.
А теперь вопрос для каждого-а виноваты ли были простые немцы в том, что творилось в Германии?
Представьте ситуацию-завтра закроют границы , отрубят интернет, заглушат любое забугорное вещание и начнут по всем каналам 24 часа в сутки вещать, что поляки или иранцы или еще кто обижают братьев наших меньших-болгар или монголов, убивают наших пограничников и делают консерыв из нелегально вывезенных наших детей. Через год народ с вилами на ту польшу пойдет, если акм ене дадут. И кто виноват?
Так что ежеминутно каятся-это конечно дурь-в вот ввести в программу школы антиоталитарные и антифашистские уроки, где расскажут, сколько и с какими последствиями уничтожено большевистским режимом своих граждан-крестьян, военных, священослужителей , дворян,революционеров и тд и тп-очень полезно.
От тоталитаризма нужна прививка, как и от фашизма, если мы вперед стремимся, к швеции скажем, а не назад к северной корее.
А теперь вопрос для каждого-а виноваты ли были простые немцы в том, что творилось в Германии?
Представьте ситуацию-завтра закроют границы , отрубят интернет, заглушат любое забугорное вещание и начнут по всем каналам 24 часа в сутки вещать, что поляки или иранцы или еще кто обижают братьев наших меньших-болгар или монголов, убивают наших пограничников и делают консерыв из нелегально вывезенных наших детей. Через год народ с вилами на ту польшу пойдет, если акм ене дадут. И кто виноват?
Так что ежеминутно каятся-это конечно дурь-в вот ввести в программу школы антиоталитарные и антифашистские уроки, где расскажут, сколько и с какими последствиями уничтожено большевистским режимом своих граждан-крестьян, военных, священослужителей , дворян,революционеров и тд и тп-очень полезно.
От тоталитаризма нужна прививка, как и от фашизма, если мы вперед стремимся, к швеции скажем, а не назад к северной корее.
rattus
Удален 4/27/2011, 6:16:15 AM
jakellf, так как я понял это и предлагают сделать в программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" Об каком-то "покаянии" там ничего нет. Лишь об том, что люди должны знать правду об преступлениях сталинского ( и не только) режима. Чтобы перед тем как вопить "Сталина нам надо" думали об том, что они - первые на очереди на северные курорты.
Chelydra
Удален 4/27/2011, 12:15:39 PM
(некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:02)
Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс.
Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23%
Вы немного дезориентированы. Я Вам помогу.
Напомню контекст. Тема о покаянии за сталинские преступления. Часть этих преступлений сталинские защитники оправдывают необходимостью подготовки к войне. А качество этой подготовки проявляется в первые дни, недели, месяцы войны. Вот о них сейчас и речь. Так что все Ваши цифры ровно никакого отношения к теме разговора не имеют. А мои - имеют.
Вот европейцы к войне готовы откровенно небыли. Потому и начали войну с поражения. Но их поражение (если говорить о его военной составляющей, а не геополитической) даже близко не стояло с поражением сталинской армии.
А финны к обороне готовы были. Потому смогли эффективно противостоять наступлению превосходящего в численности и вооружении противника.
Так что мифическая подготовка к обороне, никак сталинские преступления не оправдывает, а напротив – усугубляет.
srg2003
Вы про тактику блицкрига в курсе?
Я-то в курсе. А товарищ Сталин интересно был в курсе? После демонстрации этой тактики в Европе? Особенно учитывая, что эта тактика разработана нашими военными теоретиками и применена впервые в полном объёме Жуковым при Халхин-Голе.
Или Сталин знал, но забыл? Или знал, помнил, но не готовился?
Выходит, не было никакой готовности? Выходит зря крестьяне помирали от голода?
Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба?
Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено.
Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс.
Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23%
Вы немного дезориентированы. Я Вам помогу.
Напомню контекст. Тема о покаянии за сталинские преступления. Часть этих преступлений сталинские защитники оправдывают необходимостью подготовки к войне. А качество этой подготовки проявляется в первые дни, недели, месяцы войны. Вот о них сейчас и речь. Так что все Ваши цифры ровно никакого отношения к теме разговора не имеют. А мои - имеют.
Вот европейцы к войне готовы откровенно небыли. Потому и начали войну с поражения. Но их поражение (если говорить о его военной составляющей, а не геополитической) даже близко не стояло с поражением сталинской армии.
А финны к обороне готовы были. Потому смогли эффективно противостоять наступлению превосходящего в численности и вооружении противника.
Так что мифическая подготовка к обороне, никак сталинские преступления не оправдывает, а напротив – усугубляет.
srg2003
Вы про тактику блицкрига в курсе?
Я-то в курсе. А товарищ Сталин интересно был в курсе? После демонстрации этой тактики в Европе? Особенно учитывая, что эта тактика разработана нашими военными теоретиками и применена впервые в полном объёме Жуковым при Халхин-Голе.
Или Сталин знал, но забыл? Или знал, помнил, но не готовился?
Выходит, не было никакой готовности? Выходит зря крестьяне помирали от голода?
Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба?
Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено.
DELETED
Акула пера
4/27/2011, 12:49:00 PM
(Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 16:51) (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 16:30)
Людей в минусе забыли посчитать на радостях. Или бабы ще нарожают? Апраксин знал что говорил не так-ли?
Заметьте, не мы начали эту войну.
А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай?
И причем здесь Апраксин?
"Тащите пушки солдатами, лошадей следует поберечь, за них золотом плачено, а солдат бабы еще нарожают"
Людей в минусе забыли посчитать на радостях. Или бабы ще нарожают? Апраксин знал что говорил не так-ли?
Заметьте, не мы начали эту войну.
А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай?
И причем здесь Апраксин?
"Тащите пушки солдатами, лошадей следует поберечь, за них золотом плачено, а солдат бабы еще нарожают"
DELETED
Акула пера
4/27/2011, 12:51:02 PM
(чудак @ 26.04.2011 - время: 16:52) Бабы на то и бабы чтоб рожать и рожали и много рожали,а что тогда телевизоров не было ,затемно заниматься кроме любви нечем и в отличии от сегодняшнего положения они не требовали от государства никаких дотаций или денежной помощи.
К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают.
Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет..
К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают.
Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет..
Sorques
Удален 4/27/2011, 5:15:46 PM
(rattus @ 26.04.2011 - время: 12:25)
Какой процент этих пленных перешел на сторону немцев?
Пленный русский и пленный англичанин, это не одно и тоже...
Вэликий грузинский полководэц, пленных, которые сбежали или были освобождены, фильтровал-мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д.
Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного...
Какой процент этих пленных перешел на сторону немцев?
Пленный русский и пленный англичанин, это не одно и тоже...
Вэликий грузинский полководэц, пленных, которые сбежали или были освобождены, фильтровал-мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д.
Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного...