"Покайтесь, твари!"

Да и срочно
8
Нет и вопрос какой-то идиотский
39
Свой ответ
2
Всего голосов: 49
Безумный Иван
4/27/2011, 5:29:07 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д.

а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие?
rattus
4/27/2011, 5:33:41 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного...
Влад, я это уже несколько раз тут писал и этот разговор об пленных начал по той же причине. 00047.gif Из-за Сталина и компашки многие люди шли на предательство.
Безумный Иван
4/27/2011, 5:37:29 PM
(rattus @ 27.04.2011 - время: 13:33)
Влад, я это уже несколько раз тут писал и этот разговор об пленных начал по той же причине.
Вместо того что бы несколько раз писать и темы начинать, достаточно один раз доказать. От количества повторений ваша гипотеза убедительнее не становится.
Безумный Иван
4/27/2011, 5:39:01 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15)
Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного...
В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"?
Sorques
4/27/2011, 5:39:52 PM
(Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:29)
а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие?
Миллионы советских пленных сдавали врагу дислокации подразделений, служили полицаями. а затем бежали к своим? Ага...особенно такими знаниями делились рядовые...

Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных...



rattus Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929...
Безумный Иван
4/27/2011, 5:42:01 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39)
Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных...

Я может что-то между строк упустил? Так какое отношение было англичан к таким?
Gawrilla
4/27/2011, 5:42:48 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:29)
а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие?
Миллионы советских пленных сдавали врагу дислокации подразделений, служили полицаями. а затем бежали к своим? Ага...особенно такими знаниями делились рядовые...

Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных...



rattus Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929...
Зато Германия подписала Конвенцию целиком.

И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей.
Так что не надо передергивать.

Sorques
4/27/2011, 5:44:39 PM
(Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:39)
В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"?
Приказ Гениальный! Чувствуется Величие Стратегической Мысли! Всех кто отступил считать предателями. даже в Древнем Риме наказывали только каждого десятого бежавшего с поля боя...а этот деятель всех превзошел...

И чего, как Приказ сработал? Только на пользу врагу...
rattus
4/27/2011, 5:44:50 PM
(Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:37) Вместо того что бы несколько раз писать и темы начинать, достаточно один раз доказать.
Аксиомы не нужно доказывать 00072.gif
Да и процент перешедших на сторону советских и британских пленных лучшее тому доказательство. Изза преступника Сталиа люди становились предателями. В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"?И шо, отступать перестали? 00003.gif Коба мог сколько угодно вопить "нишагу назад" но пока армия не стала армией, а не стадом до тех пор и отступали.
-Ягморт-
4/27/2011, 5:45:14 PM
(-=AN=- @ 27.04.2011 - время: 08:51) (чудак @ 26.04.2011 - время: 16:52) Бабы на то и бабы чтоб рожать и рожали и много рожали,а что тогда телевизоров не было ,затемно заниматься кроме любви нечем и в отличии от сегодняшнего положения они не требовали от государства никаких дотаций или денежной помощи.
К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают.
Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет..
Ну а что там такого неестественного,объясните ,желательно по пунктам.
Sorques
4/27/2011, 5:46:27 PM
(Gawrilla @ 27.04.2011 - время: 13:42)
Зато Германия подписала Конвенцию целиком.

И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей.
Так что не надо передергивать.
А почему СССР не подписал конвенцию?
rattus
4/27/2011, 5:48:26 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:46) (Gawrilla @ 27.04.2011 - время: 13:42)
Зато Германия подписала Конвенцию целиком.

И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей.
Так что не надо передергивать.
А почему СССР не подписал конвенцию?
Не хотел чтобы попавших в плен солдат РККА считали военнопленными и относились к ним в соответствии с Конвенцией. 00047.gif
Sorques
4/27/2011, 5:50:14 PM
(Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:42)
Я может что-то между строк упустил? Так какое отношение было англичан к таким?
Тем кто сбежал или был освобожден, из лагерей для военнопленных? Долго били, затем в Темзе топили...

Любой освобожденный из плена обладал презумпцией невиновности и по лагерям его не мордовали и ярлыков не наклеивали "до выяснения"...
Безумный Иван
4/27/2011, 5:52:39 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929...
Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22
Sorques
4/27/2011, 5:54:55 PM
(Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:52)
Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22
00003.gif Ты еще раз внимательно прочти то что ты процитировал из моего поста.
Безумный Иван
4/27/2011, 5:56:07 PM
(Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:50)
Любой освобожденный из плена обладал презумпцией невиновности и по лагерям его не мордовали и ярлыков не наклеивали "до выяснения"...
Логично. То есть сначала фильтровали, то есть проверяли. А если оказывалось что враги его завербовали, заставили расстрелять своего, взяли так сказать "за яйцы" и он прибыл выполнять задание врага. Тогда его на Родине тоже ждало сочувствие?
srg2003
4/27/2011, 5:56:21 PM
Chelydra
Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено.
Вы про этот?

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13934262 так Вы почему-то и источник той простыни привести постеснялись там и с арифметикой там у автора довольно странно, когда он почему- то при оценке западных армий учитывает только отдельные части, 51 дивизию хотя этот источник https://www.usovski.ru/?p=984 указывает
"Союзники развернули основные сухопутные силы на восточных границах Франции от Швейцарии до Дюнкерка, объединив их в северно-восточный фронт, в состав которого 10 мая 1940 года вошли бельгийские и нидерландские войска. Фронт состоял из трех групп армий, в состав, которых входило: 124 пехотных дивизий, 23 танковых, механизированных, кавалерийских и моторизированных дивизий. Всего 3 300 танков и более 800 бронеавтомобилей, 16 944 артиллерийских орудий и 3 791 самолет, включая 13 дивизий английского экспедиционного корпуса и 22 бельгийские дивизии". при этом указывает только те дивизии которые находились именно на данном ТВД, а не в Африке или где еще, у немцев было соответственно 141 дивизия, 2300 танков, основу которых составляли PZ-1 и PZ-2 (с броней 13-14.5 мм и пушкой 20 мм, у PZ-1 пушки не было в принципе)и 3500 самолетов, т.е. у союзников на данном ТВД был перевес в живой силе, танках(притом значительный качественный, основу французской армии составляли средние танки Рено и хотчкис с броней 30-45 мм, тяжелые танки Сомуа Char B1 с броней 45-60 мм, с пушкой 47 мм у британцев Марк 2 с броней 30-80 мм с пушкой 40 мм ) и самолетах
И когда оценивает соотношение потерь РККА к вермахту как 1к12 , забывает сравнить потери французов к вермахту как 1 к 20 или поляков как 1 к 60, с географией, что-то не то у автора, когда говорит, что нет таких расстояний во Франции как 800 км, вообще-то если посмотреть на карту Франции, то расстояние восток запад превышает 1000 км, если посмотреть на график движения фронта, то он происходил сначала на северо-запад- Седан-Дюнкерк-Лилль, потом на юг- Париж-Нант-Шербур-Бордо, так что общий пройденный километраж продвижения фронта составляет , если грубо взглянуть на карту порядка 1500 км
в технике он тоже он путается
вот цитата
"Особенно впечатляют практически равные цифры потерь средних немецких танков (Pz-III и Pz-IV на Западном и на Восточном фронтах – и это при том, что основным орудием французской ПТО была 25-мм «Марианна» фирмы Гочкис, а противотанковые вооружения Красной Армии начинались с 45-мм пушек в стрелковых дивизиях и заканчивались 76-мм и 85-мм пушками в составе ПТАБРов. Мы не стали здесь учитывать потери пулемётных танкеток Pz-I. "
для основных танков на май 1940года вермахта PZ-1 и PZ-2 (с броней 13-14.5 мм и пушкой 20 мм, у PZ-1 пушки не было в принципе) 25мм орудие было вполне достаточно, к тому же танки союзников имели калибр 37-47 мм, о чем авторп стыдливоу умалчивает средних же танков Pz-III и Pz-IV в западной компании участвовало всего около 600 штук.
Тут тоже шедеврально
"Во-первых, потому, что это не танк, во-вторых, потому, что огромные их потери во Франции (182 единицы) сделают сравнение потерь ещё более сюрреалистичным. "
во-первых это легкий танк, если автор не знает классификацию, то ожно было сообразить, что Panzer по -немецки танк 00003.gif во-вторых из 523 единиц потери 182 составляют примерно треть, что весьма немало и т.д. и т.п.
Так что Ваш неизвестный доброжелатель подложил Вам свинью в аргументации
DELETED
4/27/2011, 5:56:28 PM
(чудак @ 27.04.2011 - время: 13:45) Ну а что там такого неестественного,объясните ,желательно по пунктам.
Вам нужно объяснять по пунктам почему жизнь рядового солдата ценна? Серьёзно? Почему дебильные приказы посылающие армии в окружения и приводящие к невероятному количеству бессмысленных жертв преступление? Анон а в котле ведь могли оказаться и твои родственники в том числе. Как ты думаешь они смотрят на тебя сейчас сверху как на что? Впрочем вчера вы радовались, что Сталин стал фельдмаршалом. Ценой крови простого солдата, причём буквально въехал в рай на чужом.... пусть будет горбу. Скажите, вам хоть немного стыдно, за то что вы ставите Суворова на одну доску с дикарём, спустившимся с гор? Который туп как орк и просто обычное гавно?
Sorques
4/27/2011, 6:01:58 PM
(Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:56)
Логично. То есть сначала фильтровали, то есть проверяли. А если оказывалось что враги его завербовали, заставили расстрелять своего, взяли так сказать "за яйцы" и он прибыл выполнять задание врага. Тогда его на Родине тоже ждало сочувствие?
Это тебе на твой пост выше...Конвенция была поддержана главами делегаций от 47 государств. Советский Союз участвовать в работе конференции отказался и Конвенцию «Об обращении с военнопленными» вплоть до подписания новой Конвенции в 1949 г. руководители СССР так и не признали. Правда, в противовес ей 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных».

В Англии не фильтровали месяцами, а иного и годами, так как пленный не был приравнен к предателю Родины, такого вообще нигде не было..."А если.." было только в СССР в отношении пленных, если они конечно не претендовали на очень ответственные должности связанные с действительно секретной инфой...

srg2003
4/27/2011, 6:02:53 PM
-=AN=-
А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай?
как кто? Вы не в курсе, что Мюнхенское соглашение 1938 года подписали Деладье, Чемберлен, Гитлер и Муссолини???