Поезд в ад

(dedO'K @ 14.11.2014 - время: 14:21)
либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост
Эта заповедь не для нашего брата написана.

(Безумный Иван @ 16.11.2014 - время: 09:03)
(dedO'K @ 14.11.2014 - время: 14:21)
либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост Эта заповедь не для нашего брата написана.
Именно для нашего брата. Ибо действия эти- действия одной личности по порабощению другой, поощряя в нём(в ней) стремление к сребролюбию, чревоугодию и любодеянию, разжигая гнев, печаль и уныние, играя на ущемлённой гордыне и тщеславии. На этом основан весь современный маркетинг и промоушен: продают не товар, продают соответствие стандарту "хорошей жизни", "повышения качества жизни" и прочего. Продают "халяву", которая оказывается совсем не халявой. Продают в обмен за... жизнь в служении стремлению к "хорошей жизни".

(dedO'K @ 14.11.2014 - время: 17:40)
Правильно. И поэтому в денежных отношениях, вопреки природным факторам, человеку неподвластным, именно эта "благостная картинка" является основой финансовой структуры: отдашь, сколько должен.
Верно. То, что указано в договоре. Если указаны проценты - то и их тоже.
Кредитору плевать на хозяйство, кредитору нужны его деньги, поскольку деньги- это его хозяйство и есть. А потому хозяйство выставляется на распродажу. Только в том случае, если распродажа более выгодна, чем продажа предприятия целиком или получение прибыли от его работы.
Потому что вы именно эти принципы и отстаиваете, пытаясь убедить меня в их "мягкости и пушистости", а не принципы мусульманского банкинга или упанишад. Я отстаиваю принципы науки под названием "экономическая теория". А она не может быть христианской или иудейской. Как не может быть, скажем, отдельно мусульманских или буддийских таблиц умножения. Точнее, конечно, можно прописать в какой-нибудь Священной Книге значение числа "пи" в 3,5, однако потом возникнуть неприятности чисто практического плана...
Как видите, есть. Предупреждён- значит, вооружён. Тем более, что экономическая практика гораздо более приспособлена к жизни, чем некая "экономическая теория", которая и служит основой банковского маркетинга. Экономическая теория выросла из этой практики и эту же практику и описывает. И "приспособлена к жизни" не менее, чем эта практика. Если, конечно, это не экономическая теория "развитого социализма".
А вы привели факты? Вы привели правила настольной игры "монополия", где стоимость изначально стабильна, а вместо товара, средств производства и недвижимости- символы их. Вы мне, просто, объясните, на что влияет наценка на ценные бумаги, кроме инфляционного процесса? Я не пойму, что Вы оспариваете. Любое первоначальное размещение акций происходит по фиксированной цене согласно проспекту эмиссии. Средства, вырученные от продажи акций, направляются на развитие производства, возможно, и на приобретение недвижимости и средств производства, а не их "символов". Инвестор имеет право на долю в прибыли предприятия, в которое он инвестировал средства, и если он купил акции прибыльного предприятия, то он получает на них дивиденды. Инвестор вправе уступить свое право на дивиденды произвольному лицу, причем очевидно цена такой уступки зависит от прибыльности предприятия и, соответственно, размера дивидендов. То, что я пишу - это "таблица умножения" в экономической теории. С чем Вы не согласны? Уточните - и я приведу примеры.
Пожалуйста: у нас проезд в автобусе за последний год поднялся от пятнадцати теньге до пятидесяти. По мере "выжимания" с маршрутов индивидуалов и маршруток. И кто же здесь монополист? Насколько я знаю, эти цены установлены властями, а не хозяйствующими субъектами. Вряд ли подобное их поведение следует рассматривать через призму экономической теории. И Вы не ответили на вопрос про принижение сферы услуг.
Деньги имеют реальную стоимость в товарах, пока они сами не являются товаром. А когда они сами становятся товаром, то перестают быть деньгами. Лучший вексель- закладная, не так ли? Нет, не лучше. Хороший вексель высоколиквиден, закладная - нет. Вексель имеет реальную стоимость в деньгах, которые обеспечены, как Вы справедливо отметили, товаром. В связи с чем по факту является платежным средством. Не пойму, чем он Вам не нравится.

(Плепорций @ 17.11.2014 - время: 16:26)
Верно. То, что указано в договоре. Если указаны проценты - то и их тоже. А откуда взяться процентам, если рубль стоит рубль? Чтоб "вернуть" 10% процентов, которых не было, прежний рубль должен стоить уже, в новых условиях, один рубль десять копеек в год. Причём, сам рубль, а не средства производства или товар.
Только в том случае, если распродажа более выгодна, чем продажа предприятия целиком или получение прибыли от его работы. Для продажи целиком нужно долевое участие целиком, как в производстве, так и на рынке снабжения и сбыта.
Я отстаиваю принципы науки под названием "экономическая теория". А она не может быть христианской или иудейской. Как не может быть, скажем, отдельно мусульманских или буддийских таблиц умножения. Точнее, конечно, можно прописать в какой-нибудь Священной Книге значение числа "пи" в 3,5, однако потом возникнуть неприятности чисто практического плана... Вы отстаиваете принципы ростовщичества, как халявной возможности взять деньги за деньги ради денег. Это не экономика, это развал экономики.
Экономическая теория выросла из этой практики и эту же практику и описывает. И "приспособлена к жизни" не менее, чем эта практика. Если, конечно, это не экономическая теория "развитого социализма".Экономическая теория "для народа" описывает практику так же, как реклама на ТВ- рекламируемый ей товар, тоесть, никак.
Я не пойму, что Вы оспариваете. Любое первоначальное размещение акций происходит по фиксированной цене согласно проспекту эмиссии. Средства, вырученные от продажи акций, направляются на развитие производства, возможно, и на приобретение недвижимости и средств производства, а не их "символов". Инвестор имеет право на долю в прибыли предприятия, в которое он инвестировал средства, и если он купил акции прибыльного предприятия, то он получает на них дивиденды. Инвестор вправе уступить свое право на дивиденды произвольному лицу, причем очевидно цена такой уступки зависит от прибыльности предприятия и, соответственно, размера дивидендов. То, что я пишу - это "таблица умножения" в экономической теории. С чем Вы не согласны? Уточните - и я приведу примеры.Инвестор- это лицо, принимающее долевое участие в предприятии, тоесть, ответственное как за прибыль, на которую имеет право, так и за финансовые потери, которые обязан покрывать, или некий левый чувак, имеющий право только на долю с прибыли, без участия в производственном процессе?
Если второе, то какое отношение это имеет к проспекту эмиссии долевого участия в производстве?
И кто же здесь монополист? Насколько я знаю, эти цены установлены властями, а не хозяйствующими субъектами. Вряд ли подобное их поведение следует рассматривать через призму экономической теории. И Вы не ответили на вопрос про принижение сферы услуг.Эти цены не фиксированные, а рыночные, причём, в одну сторону: повышение есть, понижения нет.
Нет, не лучше. Хороший вексель высоколиквиден, закладная - нет. Вексель имеет реальную стоимость в деньгах, которые обеспечены, как Вы справедливо отметили, товаром. В связи с чем по факту является платежным средством. Не пойму, чем он Вам не нравится.Вексель имеет реальную стоимость в обязательствах отдать деньги, в отличии от закладной, обеспеченной имуществом, под которое и оформляется закладная.

(dedO'K @ 18.11.2014 - время: 08:28)
А откуда взяться процентам, если рубль стоит рубль? Чтоб "вернуть" 10% процентов, которых не было, прежний рубль должен стоить уже, в новых условиях, один рубль десять копеек в год. Причём, сам рубль, а не средства производства или товар. Я уже писал, что краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования. Должен быть кто-то, кто решает, как распорядиться людским трудом и материальными ресурсами, чего и сколько производить. Причем остро желателен механизм лишения скверного инвестора экономической власти с ее передачей более компетентному в этом вопросе лицу. В социалистической экономике общественными ресурсами распоряжался чиновник, успехи или неуспехи которого контролировал вышестоящий чиновник, принимавший по итогам контроля решение об объеме его полномочий. Эта система себя скомпрометировала. Есть другая система, при которой инвестором является частное лицо. Например, банк, выдавая кредит как денежный эквивалент определенной доли общественных ресурсов, разрешает заемщику ими распорядиться. И если заемщик распорядился этими ресурсами разумно, создал из них что-то полезное, то тогда банк следует признать компетентным инвестором и поощрить его расширением экономической власти, передав в его распоряжение больше ресурсов. Конкретно: заемщик получил от банка право распоряжаться ресурсами на сумму 1 млн тугриков; заемщик из ресурсов на 1 млн создал ценности на 1,5 млн, а значит банк был успешен в своей инвестиции, и этому банку стоит доверить больше общественных ресурсов. Что и производится через выплату банку процентов по кредиту помимо возврата самого кредита.
Для продажи целиком нужно долевое участие целиком, как в производстве, так и на рынке снабжения и сбыта. Какое еще "долевое участие целиком"? Чушь какую-то пишите. Есть предприятие как имущественный комплекс и комплекс его связей с поставщиками и потребителями продукции, обслуживаемые сложившимся коллективом специалистов. Такое предприятие может сменить собственника без внесения каких-либо изменений в его нормальное функционирование. Такие предприятия целиком сплошь и рядом продаются и покупаются (это называется продать/купить бизнес), а также меняют собственников по другим причинам, в том числе по причине банкротства хозяина.
Вы отстаиваете принципы ростовщичества, как халявной возможности взять деньги за деньги ради денег. Это не экономика, это развал экономики. Халявной? Ух ты! Нужно иметь кучу мозгов, образования и опыта, нужно мыслить творчески для того, чтобы определить, кому стоит давать деньги в долг, а кому нет! Нужно работать, проверять клиентов, выяснять, на что им нужны деньги, насколько их планы реализуемы, каковы риски, в чем выгода и хватит ли прибыли на всех и т. п. Ей-Богу, посмотрел бы я на Вас на должности начальника кредитного отдела банка! Сколько бы заемщиков, кредиты которым Вы бы одобрили, растворились бы с этими деньгами "в пространстве"? Я думаю, что большинство!
Экономическая теория "для народа" описывает практику так же, как реклама на ТВ- рекламируемый ей товар, тоесть, никак. Приведите пример!
Инвестор- это лицо, принимающее долевое участие в предприятии, тоесть, ответственное как за прибыль, на которую имеет право, так и за финансовые потери, которые обязан покрывать, или некий левый чувак, имеющий право только на долю с прибыли, без участия в производственном процессе?
Если второе, то какое отношение это имеет к проспекту эмиссии долевого участия в производстве? Наипрямейшее! В проспекте эмиссии указано, на что пойдут средства инвесторов, приобретших акции. Если инвестор, зная об этом, все таки вложит свои средства в акции, то он справедливо будет нести риски, включая риск отсутствия прибыли, что может привести к обесцениванию приобретенных им акций! Неужели Вы не понимаете, что инвестор, приобретая акции, рискует своими деньгами? Эти акции назавтра могут как подняться в цене, так и стать никому не нужной бумагой!
Эти цены не фиксированные, а рыночные, причём, в одну сторону: повышение есть, понижения нет. Конкретно, пожалуйста! Где, за какой период и в каком масштабе произошло повышение цен. Если Вам нетрудно, со ссылкой, пожалуйста. Честно говоря, мне не известен ни один населенный пункт ни в России, ни в Казахстане, где бы цена на проезд в городском транспорте была бы чисто рыночной, а не устанавливалась актами местной власти.
Вексель имеет реальную стоимость в обязательствах отдать деньги, в отличии от закладной, обеспеченной имуществом, под которое и оформляется закладная. Вам знакомо понятие "ликвидность"? Попробуйте реально распорядиться имуществом, описанном в закладной! А я Вам посочувствую.

Просто феерическая бредятина о "правильной" экономике от dedO'K. Давно так не ржал. Я не понимаю, как с таким фаршем в голове этот человек вообще в магазин ходит? Наверное, не ходит. Это же сфера услуг, которую от отрицает.

(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 08:32)
Просто феерическая бредятина о "правильной" экономике от dedO'K. Давно так не ржал. Я не понимаю, как с таким фаршем в голове этот человек вообще в магазин ходит? Наверное, не ходит. Это же сфера услуг, которую от отрицает.
Вы правы. Я не хожу в магазины, предпочитая качественный товар по низким ценам.

(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 10:29)
Вы правы. Я не хожу в магазины, предпочитая качественный товар по низким ценам.
Такой товар есть в Несебре, Стамбуле, даже в Киеве. В Москве не видел. Наоборот: дрянь втридорога. Похоже, что в Москве альтернативная экономика в действии.

(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 17:53)
В Москве не видел. Наоборот: дрянь втридорога. Похоже, что в Москве альтернативная экономика в действии.
На Украине скоро ни дряни, ни денег не будет.

(yellowfox @ 25.11.2014 - время: 18:02)
На Украине скоро ни дряни, ни денег не будет.
Опять Украина! И опять желание, чтоб "корова сдохла". Флаг у тебя вроде русский, а прямо душа разрывается за Украину.

(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 18:10)
(yellowfox @ 25.11.2014 - время: 18:02)
На Украине скоро ни дряни, ни денег не будет. Опять Украина! И опять желание, чтоб "корова сдохла". Флаг у тебя вроде русский, а прямо душа разрывается за Украину.
Ну у вас гражданин,то же вроде как российский флаг стоит.Вам бы сапоги военные уже примерять,так как мобилизация не за горами,а вы Родину тут нагло критикуете.Не той дорогой товарищ шагаете.

(dedO'K @ 18.11.2014 - время: 08:28)
(Плепорций @ 17.11.2014 - время: 16:26)
.Я отстаиваю принципы науки под названием "экономическая теория". А она не может быть христианской или иудейской. Как не может быть, скажем, отдельно мусульманских или буддийских таблиц умножения. Точнее, конечно, можно прописать в какой-нибудь Священной Книге значение числа "пи" в 3,5, однако потом возникнуть неприятности чисто практического плана... Вы отстаиваете принципы ростовщичества, как халявной возможности взять деньги за деньги ради денег. Это не экономика, это развал экономики.
Все страны хотели б так жить, как та старуха-заемщица... , а получается это только у пиндософф

(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 18:53)
(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 10:29)
Вы правы. Я не хожу в магазины, предпочитая качественный товар по низким ценам. Такой товар есть в Несебре, Стамбуле, даже в Киеве. В Москве не видел. Наоборот: дрянь втридорога. Похоже, что в Москве альтернативная экономика в действии. Не для всех. Такие вот безденежные и ненаправленные отношения: дал и забыл, взял и не требуют. Нет направленного обмена "баш на баш", есть- на доверии по возможности.
(Аngry @ 26.11.2014 - время: 01:50)
Все страны хотели б так жить, как та старуха-заемщица... , а получается это только у пиндософф
Уже и у них не получается. Только у тех, кто при колоде, на раздаче.

(Плепорций @ 18.11.2014 - время: 16:46)
Я уже писал, что краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования. Должен быть кто-то, кто решает, как распорядиться людским трудом и материальными ресурсами, чего и сколько производить. Причем остро желателен механизм лишения скверного инвестора экономической власти с ее передачей более компетентному в этом вопросе лицу. В социалистической экономике общественными ресурсами распоряжался чиновник, успехи или неуспехи которого контролировал вышестоящий чиновник, принимавший по итогам контроля решение об объеме его полномочий. Эта система себя скомпрометировала. Есть другая система, при которой инвестором является частное лицо. Например, банк, выдавая кредит как денежный эквивалент определенной доли общественных ресурсов, разрешает заемщику ими распорядиться. И если заемщик распорядился этими ресурсами разумно, создал из них что-то полезное, то тогда банк следует признать компетентным инвестором и поощрить его расширением экономической власти, передав в его распоряжение больше ресурсов. Конкретно: заемщик получил от банка право распоряжаться ресурсами на сумму 1 млн тугриков; заемщик из ресурсов на 1 млн создал ценности на 1,5 млн, а значит банк был успешен в своей инвестиции, и этому банку стоит доверить больше общественных ресурсов. Что и производится через выплату банку процентов по кредиту помимо возврата самого кредита. Краеугольным камнем любой экономики, для её существования, является стабильность товарных отношений. Для этого используются деньги, как некий стабильный эталон в товарных отношениях. Если, же, и сами деньги- товар, то экономика гибнет, а вместо неё начинается лотерея: взять быстрее и дешевле, сдать быстрее и дороже, обгоняя инфляцию. Вы сами то понимаете, что за "экономику" вы мне преподаёте, где на вложенный рубль приходится полтора рубля дохода, из которых рубль с процентами нужно отдать банку? Тоесть, этот рубль с процентами- ничто, отданное за ничто ценою в рубль, а реальный доход- то, что осталось от полрубля при вычете процентов. Тоесть, этот рубль с процентами- пустая бумага, за которую, потом, приобретается реальный товар, снова обесценивая его на этот же рубль с процентами. И снова обесценивается, уже в виде потребительского кредита. МММ в чистом виде.

Какое еще "долевое участие целиком"? Чушь какую-то пишите. Есть предприятие как имущественный комплекс и комплекс его связей с поставщиками и потребителями продукции, обслуживаемые сложившимся коллективом специалистов. Такое предприятие может сменить собственника без внесения каких-либо изменений в его нормальное функционирование. Такие предприятия целиком сплошь и рядом продаются и покупаются (это называется продать/купить бизнес), а также меняют собственников по другим причинам, в том числе по причине банкротства хозяина.Вы слишком вольно обращаетесь с производственными отношениями, основанными на личных связях, преемственности и соборном опыте предприятия, встроенного в систему товарообмена, как технологической и потребительской цепочки, вовсе не беря их в расчёт.
Я ж, говорю: помесь игры "Монополия" со "Спортлото", вместо системы жизнедеятельности.
Халявной? Ух ты! Нужно иметь кучу мозгов, образования и опыта, нужно мыслить творчески для того, чтобы определить, кому стоит давать деньги в долг, а кому нет! Нужно работать, проверять клиентов, выяснять, на что им нужны деньги, насколько их планы реализуемы, каковы риски, в чем выгода и хватит ли прибыли на всех и т. п. Ей-Богу, посмотрел бы я на Вас на должности начальника кредитного отдела банка! Сколько бы заемщиков, кредиты которым Вы бы одобрили, растворились бы с этими деньгами "в пространстве"? Я думаю, что большинство!Хотите, то же самое расскажу про МММ, вокзальных цыганок, кидал, катал, напёрсточников, рэкетиров, рейдеров, вербовщиков тоталитарных сект, проституток-клофелинщиц, расхитителей на доверии?
Приведите пример!Вы их сами приводите, "получая" на рубль кредита- полтора дохода, покупая-продавая предприятия, как карточки в " Монополии", и тому подобными описаниями.
Наипрямейшее! В проспекте эмиссии указано, на что пойдут средства инвесторов, приобретших акции. Если инвестор, зная об этом, все таки вложит свои средства в акции, то он справедливо будет нести риски, включая риск отсутствия прибыли, что может привести к обесцениванию приобретенных им акций! Неужели Вы не понимаете, что инвестор, приобретая акции, рискует своими деньгами? Эти акции назавтра могут как подняться в цене, так и стать никому не нужной бумагой!Он- не инвестор. Он, просто, торговец ценными бумагами, играющий их стоимость на понижение или повышение, обесценивая либо удорожая цену акции, а не уставной или оборотный капитал, собственно, производственного цикла. Тоесть, никакой ответственности за сами акции, как долевой участник, он не несёт. Зато предприятие будет нести ответственность за биржевые спекуляции одного из дольщиков.
Конкретно, пожалуйста! Где, за какой период и в каком масштабе произошло повышение цен. Если Вам нетрудно, со ссылкой, пожалуйста. Честно говоря, мне не известен ни один населенный пункт ни в России, ни в Казахстане, где бы цена на проезд в городском транспорте была бы чисто рыночной, а не устанавливалась актами местной власти.В Атырау на 80% подорожал проезд в общественном транспорте
Вам знакомо понятие "ликвидность"? Попробуйте реально распорядиться имуществом, описанном в закладной! А я Вам посочувствую.Для этого есть порядок взыскания залогового имущества.

(sapporo1959 @ 25.11.2014 - время: 20:28)
Ну у вас гражданин,то же вроде как российский флаг стоит.Вам бы сапоги военные уже примерять,так как мобилизация не за горами,а вы Родину тут нагло критикуете.Не той дорогой товарищ шагаете.
Чтобы вас не смущать, надо переставить на турецкий?

(Welldy @ 08.11.2014 - время: 19:32)
(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:49)
Я аудитор. Образование экономическое и юридическое. А вы?По профессии я близок к Вам.

Поэтому искренно Вам сочувствую, есть вероятность, что в обозримом будущем Ваши услуги окажутся не слишком нужны. И это правильно!!!

Развелось офисного планктона, ничего не производящего, создающего видимость работы, но на самом деле рожающего кучу ненужных бумаг (для производства которой. между прочим, лес рубят) да сидящего в рабочее время в инете.

Мы такое уже проходили, во время прошлого кризиса 2008. Вот, написано почти 6 лет назад, но снова злободневно:

"...Привет, планктон, с наступающим!
Я не хочу тебя винить. В конце концов, у тебя было мало вариантов поступить по-другому. С тем объемом рекламы, обрушивавшимся все эти годы на твою бедную голову, с теми пачками глянцевых журналов, приносимых домой женой (я все еще надеюсь, что не тобой лично), которые ты читал в туалетах, вместо того чтобы читать книги.

Речь пойдет о другом. Возможно, впервые за десять лет тебе не стоит серфить в Интернете в поисках трендов будущего года, экономических прогнозов «ведущих бизнес-аналитиков» и предсказаний морщинистых политологов.

Теперь ты сам стал трендом, экономическим прогнозом и предсказанием в одном флаконе. Твой черед выйти на сцену, чувак." (с) Сергей Минаев. Можно найти в поиске, задав цитату,
например:
https://forums.drom.ru/garazh/t1151129418.html

А то опять за эти 6 лет развелось аналитиков, аудиторов, консультантов и прочих дармоедов. Которые вместо того, чтоб работать, сидят в инете и истерят "всепропалопросраливсеполимеры"

Почему-то у тех пацанов, которые сейчас работают на стройке в мороз и ветер, допустим, на монтаже металлоконструкций (там нет "чурок", поэтому привожу пример, как нет их и в инженерных системах - электрике, газоснабжении ит.д.), не возникает желания поистерить на форуме.

Не.. я конечно, понимаю, что аудиторы и юристы нужны. Но их не нужно столько, сколько их развелось. Это - штучный товар. И у хорошего юриста или аудитора, также как и у бухгалтера и программиста, имеющего хорошую репутацию, всегда будет заработок. И он не будет ныть "усепропало", а будет работать. Ему будут звонить и просить выполнить работу, даже если на дворе кризис...

Так что, пацаны, переквалифицируйтесь. На стройке нужны монтажники. Нужны электрики. Нужны токари на производство. Не верите - поищите вакансии

(başkan yardımcıs& @ 26.11.2014 - время: 06:23)
Чтобы вас не смущать, надо переставить на турецкий?
А вы что товарищ,думаете что вы в Турции отсидитесь от сапожек,когда Родина в опасности? Там ведь могут вас и с ИГИЛом отправить биться.

Свеженькое:

(Chelydra @ 26.11.2014 - время: 11:52)
Свеженькое:
А Вы товарищ в какой палате лечение проходите? Судя по картинкам,которые вы нам тут демонстрируете,у вас явный жар.Берегите себя.Без Вас и скучно будет.

(sapporo1959 @ 26.11.2014 - время: 13:49)
(Chelydra @ 26.11.2014 - время: 11:52)
Свеженькое: А Вы товарищ в какой палате лечение проходите? Судя по картинкам,которые вы нам тут демонстрируете,у вас явный жар.Берегите себя.Без Вас и скучно будет.
Это не у меня жар, а у российской экономики.