Поезд в ад

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 19:09)
Власть в России, это коалиция различных групп и интересов, а не единоличные решения по таким вопросам...
Так было. Но теперь, боюсь, это совсем не так.

(Вендал @ 03.12.2014 - время: 16:36)
С декабря 2012 предприятие начинает крупносерийное производство топливной аппаратуры нового поколения, отвечающего стандартам "Евро-4" Вендал дорогой!!!Чтобы понять КАК нас россиян дурачат сказками про новые технологии оставил строчку из приведённой Вами цитаты.Если аппаратуру под евро 4 считать новой, то какой тогда считать аппаратуру евро5?Попытка режима и его сторонников выдать прошлогодний снег за научно-технические достижения урожая зерновых будущего урожая - это и есть ложь и обман собственных сограждан.С таким уровнем властного вранья и обмана россияне еще не сталкивались НИКОГДА.Даже обман в СССР был ближе к искренним идеологическим заблуждениям.И вызывал определённое уважение.В отличии от лживости про невнятные духовные скрепы разведённого сторонника семейных ценностей.Ну как же народ так легко попалсяна такую лживенькую и подленькую пропаганду.До фактически"одобрямс" братоубийства и потирания рук от удовольствия от проблем ближних своих?Бог не мякишка видит на ком шишка....Поэтому пока у России нет НИ ОДНОГО шанса на благополучный исход из ситуации.Пока не проснётся СОВЕСТЬ, которую сегодня умело подменяют имперскими понтами.

(Chelydra @ 03.12.2014 - время: 19:25)
Вернул бы Крым. Вывел войска и добровольческий скам с Донбасса. Извинился бы. Уволил когорту подонков и лизоблюдов. Снял бы с себя полномочия президента и предстал бы перед судом.
А что это даст России?

(Chelydra @ 03.12.2014 - время: 19:30)
Так было. Но теперь, боюсь, это совсем не так.
Даже Сталин или Тиберий, опирались на мнения элит, в каких то частных случаях, они могли быть диктаторами, но идти вопреки всех и вся не могли...
При ослаблении экономики только два пути, это либо демократизация общества, но она опасна, если исходить из опыта 90-х , так как не сакральную власть у нас не уважают и не слушают и если она позволяет себя критиковать, то это воспринимается, как слабость и можно тогда все и в этом случае возможен хаос, либо авторитарный режим, что то наподобие белорусского...оба варианта не без недостатков...

(dukat @ 03.12.2014 - время: 19:40)
(Chelydra @ 03.12.2014 - время: 19:25)
Вернул бы Крым. Вывел войска и добровольческий скам с Донбасса. Извинился бы. Уволил когорту подонков и лизоблюдов. Снял бы с себя полномочия президента и предстал бы перед судом. А что это даст России?
Отличный вопрос!!!

С нетерпением жду ответа.

Могу, в принципе, спрогнозировать:

"Россия войдет в доверие у мирового сообщества... нас перестанут воспринимать как неандертальца с ядерной дубиной... мы ступим на путь европейской модели развития... мы станем цивилизованной демократической страной, а не диктатурой"

И т.д. и т.п. (у меня плохо получается, у меня методички нет)

Короче, то же самое, чем украинцам на майдане голову забивали. А в начале 90-х - нам.
Только вот у нас прививка

(sxn3126451976 @ 03.12.2014 - время: 19:32)
Поэтому пока у России нет НИ ОДНОГО шанса на благополучный исход из ситуации.Пока не проснётся СОВЕСТЬ, которую сегодня умело подменяют имперскими понтами.
Вы исходите из своего менталитета, а не большинства граждан, так как после того как они решили некоторые материальные проблемы им захотелось государственного величия, не важно что не все понимают что это такое, но такая потребность в обществе есть и власть идет навстречу пожеланиям...правда при стагнации экономики, это становиться невозможном, но инерция пока сохраняется...эти схемы проходили многие государства, так что это нормально...

(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 19:56)
А в начале 90-х - нам.
В 90-х, нам только внешнеполитических успехов не хватало, это было бы безответственным и даже предательским отношением в государству...

(Chelydra @ 03.12.2014 - время: 19:25)
(Вендал @ 03.12.2014 - время: 18:49)
В чем неадекватность.. Вы бы, что делали на его месте? Вернул бы Крым. Вывел войска и добровольческий скам с Донбасса. Извинился бы. Уволил когорту подонков и лизоблюдов. Снял бы с себя полномочия президента и предстал бы перед судом.

Но я менее всего хотел бы оказаться на месте Путина.

Позвольте не очень согласиться.
Крым был АННЕКСИРОВАН и это для всего мира очевидно.Но это же не кусок земли, а люди и судьбы.И не крепостные.Корявый референдум и не менее корявое его исполнение безусловно ошибки требующие исправления.Для начала с отказом от вранья, что Крым и Косово имеют с правовой точки зрения что-то общее.Аналогичный референдум, но без зеленых человечков, был проведен в одном из районов Франции, где большинство жителей пожелало жить не в субъекте Франции,а в субъекте Германии.Начался переговорный процесс и район перешёл под немецкий суверенитет.Страна передала регион пожелавший стать субъектом другой страны той стране.Аналогично и в случае с Крымом.Необходим повторный референдум под контролем международных организаций.И, если вопросы будут поставлены опять также о переходе субъекта и будет гражданами потверждёно желание( в чём я почти не сомневаюсь, но время изменчиво), то должны заработать переговорные механизмы.Самым оптимальным вариантом было бы совместно управляемая территория с безусловным соблюдением прав автономного народа крымских татар.Только так Крым из яблока раздора может стать инструментом восстановления братских и добрососедских отношений.
По Донбассу.Без военной поддержки России военный конфликт там закончится за пару недель.И начнётся сложный политический процесс.К которому , увы, Россию сейчас близко подпускать нельзя по моральным соображением.Но участие которой очень желательно.Там тоже ЛЮДИ живут.Измученные и замордованные.Нуждающиеся в мире, спокойствии и восстановлении конституционного порядка.
Ну, а судьба Путина и его комарильи важна пока она рулит и губит людей и отношение к нашей Отчизне в мире.Тут , конечно, главное условие для нормализации и восстановления - эта команда должна как можно быстрей стать нашим прошлым.Кошмарным, но ПРОШЛЫМ.И чем быстрей - тем лучше.Это, как при инсультах - чем быстрей восстановим крвообращение кремлевского мозга - тем менее плачевными будут последствия.Плачевными они уже будут в любом случае, но минимизировать их еще можно успеть.

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 20:07)
(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 19:56)
А в начале 90-х - нам. В 90-х, нам только внешнеполитических успехов не хватало, это было бы безответственным и даже предательским отношением в государству...
Я немного не то имел в виду.

Не внешнеполитические успехи, а те красивые сказочки пришедших к власти либеральных младореформаторов, которые народу по ушам ездили, а сами в это время за бабки продавали страну на запад, да пилили то, что осталось от СССР.


Здесь же ведь все то же самое. Даже здесь, на форуме.

Некоторые пользователи рассказывают как все плохо, что скоро России конец и нужно скорее отдавать Крым обратно, разоружаться и т.д. То есть делать то, что делали Горбачев и Ельцин. Разоружаться, вставать раком перед США и Европой. Разбазаривать территории.

Вы, надеюсь, помните, чем закончилось их руководство страной? Вы хотите повторения? Я - нет.

И самое интересное, что эти "пользователи" не предлагают реальных действий.
Недавний пример, я попросил назвать ФИО реального человека, который "приде - порядок наведе" ))))
Не сказали



Только поток критики и паники, зачастую без фактов, а одними общими фразами.

(sxn3126451976 @ 03.12.2014 - время: 20:12)
Крым был АННЕКСИРОВАН и это для всего мира очевидно.Но это же не кусок земли, а люди и судьбы.И не крепостные.Корявый референдум и не менее корявое его исполнение безусловно ошибки требующие исправления.
Не хотите ли съездить в Крым.
Повыступать на эту тему перед народом?

Для меня вот, например, не очевидно, что Крым был аннексирован. Но я не крымчанин, я на своей шкуре ужасы аннексии не испытываю. Но я-то понятно, я - ватник, зомбированный каким-то ужасным "киселевым" (я правда его ни разу не видел, этого киселева, я телевизор вообще не смотрю, ну раз так говорят, значит правда).

Но крымчане-то, их не обманешь киселевым!

Езжайте, повыступайте на улицах, потом расскажете. Желательно с фото. Свое лицо после выступлений не забудьте тока сфотографировать

(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 20:27)
(sxn3126451976 @ 03.12.2014 - время: 20:12)
Крым был АННЕКСИРОВАН и это для всего мира очевидно.Но это же не кусок земли, а люди и судьбы.И не крепостные.Корявый референдум и не менее корявое его исполнение безусловно ошибки требующие исправления. Не хотите ли съездить в Крым.
Повыступать на эту тему перед народом?

Для меня вот, например, не очевидно, что Крым был аннексирован. Но я не крымчанин, я на своей шкуре ужасы аннексии не испытываю. Но я-то понятно, я - ватник, зомбированный каким-то ужасным "киселевым" (я правда его ни разу не видел, этого киселева, я телевизор вообще не смотрю, ну раз так говорят, значит правда).

Но крымчане-то, их не обманешь киселевым!

Езжайте, повыступайте на улицах, потом расскажете. Желательно с фото. Свое лицо после выступлений не забудьте тока сфотографировать Опять по путински валите с больной головы на здоровую?))))Где Вы у меня увидели сомнения, что большинство крымчан не хотят жить в составе России?И эту возможность необходимо им дать исправив допущенные ошибки.Чтобы желаемое и действительное совпадало не только в глазу у жертв путинской пропаганды, но и было ЮРИДИЧЕСКИ безупречно для признания в мире.
Если Вы не умеете читать то, что написано, то лучше не читайте и не комментируйте, извращая суть чужих мыслей.
ЗЫ.Про всех крымчан не знаю.Но мои приятели из Крыма теперь не могут съездить к матери в Польшу и с моей идеей в принципе согласны об исправлении правовых косяков.

(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 20:19)
Не внешнеполитические успехи, а те красивые сказочки пришедших к власти либеральных младореформаторов, которые народу по ушам ездили, а сами в это время за бабки продавали страну на запад, да пилили то, что осталось от СССР.


Некоторые пользователи рассказывают как все плохо, что скоро России конец и нужно скорее отдавать Крым обратно, разоружаться и т.д. То есть делать то, что делали Горбачев и Ельцин. Разоружаться, вставать раком перед США и Европой. Разбазаривать территории.

Вы, надеюсь, помните, чем закончилось их руководство страной? Вы хотите повторения? Я - нет.

И самое интересное, что эти "пользователи" не предлагают реальных действий.
Недавний пример, я попросил назвать ФИО реального человека, который "приде - порядок наведе" ))))
Не сказали



Только поток критики и паники, зачастую без фактов, а одними общими фразами.
Это были не совсем сказочки, а теории без учета многих факторов и специфики...
Задам подлый вопрос...А что продали на Запад в те времена?

Говорить о проблемах в России, это не значит к ней относится плохо, если обществу не обращать внимания на проблемы, то это приведет тому, что было в СССР, только сплошной одобрямс и успехи в сборе урожая в программе Время...поэтому во всем мире, любая власть видит только критику...

Руководство страны в 90-х выживало, после перехода от одной системы к другой, да и вспомните цены на нефть, которые падали даже до 10$, кроме того, многие нужные законы удалось провести через Думу, только в 2000-х, а до этого шло противостояние левого парламента с правительством...цены поднялись и страна ожила, за это кстати спасибо Бушу и его политике на Среднем Востоке..

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 20:54)
Задам подлый вопрос...А что продали на Запад в те времена?

Да, действительно подлый

Типа, счас мне придется лазить по инету и искать инфу 20 летней давности.

Пока отвечу так. Вы смотрели фильм "Ширли-Мырли". Там герой Табакова говорит "Мля. Все вывозят. Лес, уголь.. куриный помет. Теперь вот за пословицы взялись".

Этот фильм полезно смотреть. Он хорошо отражает менталитет народа в 90-е. Отличный фильм.

Вы же помните, что тогда происходило.

Предприятия приватизировались, оборудование распиливалось на лом, продавалось. Деньги выводились в оффшоры. Да и сам лом в основном в Китай шел.
Это не продажа имущества России?

(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 21:15)

Вы же помните, что тогда происходило.

Предприятия приватизировались, оборудование распиливалось на лом, продавалось. Деньги выводились в оффшоры. Да и сам лом в основном в Китай шел.
Это не продажа имущества России? Для этого и помнить не обязательно.Что кардинально изменилось?Фондовый рынок вырос?Ну так он уже опять почти тот же по стоимости.По коррупции тоже очередные достижения - опустились еще ниже в рейтинге...А...Главное достижение.Бандиты теперь сидят в чиновничьих кабинетах.Аристократизация преступности по русски))))

(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 21:15)
Да, действительно подлый

Типа, счас мне придется лазить по инету и искать инфу 20 летней давности.

Пока отвечу так. Вы смотрели фильм "Ширли-Мырли". Там герой Табакова говорит "Мля. Все вывозят. Лес, уголь.. куриный помет. Теперь вот за пословицы взялись".

Этот фильм полезно смотреть. Он хорошо отражает менталитет народа в 90-е. Отличный фильм.

Вы же помните, что тогда происходило.

Предприятия приватизировались, оборудование распиливалось на лом, продавалось. Деньги выводились в оффшоры. Да и сам лом в основном в Китай шел.
Это не продажа имущества России?
Оборудование распиливалось, только то, которое не могло быть использовано для извлечения прибыли, а значит неконкурентоспособное и не эффективное, это же экономика, ценно то, от чего есть отдача и не злой умысел, а попытка хотя бы что то получить...что делать с оборудованием, которое выпускало продукцию, которую невозможно продать или оно устарело? Заморозить для потомков?
Продажа страны, это в какой то степени продажа предприятий и банковской системы иностранцам, а этого не стали делать, за копейки, но продали своим...

Другое дело, что многие отрасли, которые могли бы быть эффективны с годами, перестали получать финансирование в виде длинных кредитов, но этого и сейчас не происходит...

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 21:41)
Другое дело, что многие отрасли, которые могли бы быть эффективны с годами, перестали получать финансирование в виде длинных кредитов, но этого и сейчас не происходит...
Иными словами, была искусственно создана ситуация при которой многие отрасли стали не рентабельными и не эффективными.

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 21:41)

Другое дело, что многие отрасли, которые могли бы быть эффективны с годами, перестали получать финансирование в виде длинных кредитов, но этого и сейчас не происходит...
Эта болезнь опять возвращается.Помню, как выли судостроители при 300% годовых кредитования.Как строить, например, танкер с циклом производства два года без привлечения кредитов и как продать без убытка, если привлечь кредит, который сделает себестоимость в 20-30 раз больше....Перекрытие финансовых поступлений в Россию уже очень скоро освежит эти воспоминания и приведёт к банкротству многих серьёзных производств со сдутием экономических показателей, безработицей и массовыми банкротствами больших предприятий и их смежников.

(sxn3126451976 @ 03.12.2014 - время: 22:01)
Перекрытие финансовых поступлений в Россию уже очень скоро освежит эти воспоминания и приведёт к банкротству многих серьёзных производств со сдутием экономических показателей, безработицей и массовыми банкротствами больших предприятий и их смежников.
Каков размер иностранных инвестиций в Российскую экономику и как он соотносится с размерами ЗВР России. Вопрос почему ЦБ предпочитает кредитовать чужую экономику а не свою риторический.

(dukat @ 03.12.2014 - время: 21:55)
Иными словами, была искусственно создана ситуация при которой многие отрасли стали не рентабельными и не эффективными.
Искусственно, это когда есть деньги, а их не дают душегубы банкиры или чиновники, но их не было на более элементарные проблемы...Где было брать деньги на модернизацию и развитие? Заграницей? Тогда нужно было пакеты акций иностранцам продавать...

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 22:15)
Искусственно, это когда есть деньги, а их не дают душегубы банкиры или чиновники, но их не было на более элементарные проблемы...Где было брать деньги на модернизацию и развитие? Заграницей? Тогда нужно было пакеты акций иностранцам продавать...
А почему вдруг не стало денег?