Поезд в ад

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 08:21)
Пётр Великий стал возможен благодаря Немецкой слободе.Сейчас бы сказали : пятой колонне.Она снова очень нужна.Ибо сама Отчизна с приватизировавшими власть справиться ОПЯТЬ не может.
Превратить царя в императора это деприватизировать власть!? Ну да ладно, это дела давно минувших дней. Так что там сделает нынешняя 5я колонна, т.е. американская слобода? Обеспечит прорыв России в экономике? Даст невиданный скачок новых технологий? Им это зачем? Чтоб собственноручно соорудить 2й полюс мира конкурента самим себе? Хоть какя то логика в их действиях должна быть, а то ведь получается какой то голый альтруизм, в который могут поверить только креативщики из покления пепси, не прочитавшие за жизнь ни одной книжки до конца.

(Sinnerbi @ 02.12.2014 - время: 13:06)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 08:21)
Пётр Великий стал возможен благодаря Немецкой слободе.Сейчас бы сказали : пятой колонне.Она снова очень нужна.Ибо сама Отчизна с приватизировавшими власть справиться ОПЯТЬ не может. Превратить царя в императора это деприватизировать власть!? Ну да ладно, это дела давно минувших дней. Так что там сделает нынешняя 5я колонна, т.е. американская слобода? Обеспечит прорыв России в экономике? Даст невиданный скачок новых технологий? Им это зачем? Чтоб собственноручно соорудить 2й полюс мира конкурента самим себе? Хоть какя то логика в их действиях должна быть, а то ведь получается какой то голый альтруизм, в который могут поверить только креативщики из покления пепси, не прочитавшие за жизнь ни одной книжки до конца.
Вопрос Ваш лукав ибо меряете нормами демократии 20-21 века период дремучего крепостного феодализма.Если уж непонятна аналогия - то с помощью Немецкой Слободы стала возможна жестокая власть с бритиём бород,обрезанием религиозной власти и принудительной рубкой окна в Европу.С мерками светского гуманизма рассмотреть вопрос не получится.Впрочем, даже в этом есть определённые аналогии.Период романтизма светского гуманизма с кризисом европейской мультикультурности близок в завершению.Произошла серьёзная переоценка.Принципы светского гуманизма могут распространяться только на разделяющих эти принципы на деле, а не на всех подряд.Будь то исламисты или сторонники Путина,Гитлера,Хусейна,Каддафи и прочих ким ир сенов с суверенными демократиями чучхе и прочими демократическими девиациями.Так что, линия противоречий вполне очевидна : многополярного мира быть не может уже в обозримом будущем.Если это не в рамках отличия француза от немца.Никакого голого альтруизма.Поиск союзников в строительства глобального общества.И беспощадная борьба по всем направлениям с ищущими свой северокорейский коммунизм с другими представлениями о правах и свободах человека и прочими рассуждениями о многополярности...Хочешь успешно лечиться от лейкемии и пользоваться благами европейской цивилизации?Либо разделяй её ценности,либо плати втридорога.Ну, а если платить нечем....То....Это для нас станет ясно уже очень скоро.В ближайшие год-два.Помочь слабому можно, но поддерживать имперские понты на природных ресурсах государства с долей валового продукта от мирового в рамках арифметической погрешности желающих не будет.Будет презрение в виде санкций и прочих нерукопожатностей.И обижаться тут не на что .Увы, народ достоин своих правителей.И соответствующей жизни в правах, свободах, материальном и социальном благополучии.И пенять на зеркала : хоть американские, хоть европейские не стоит.Профукали 15 благоприятных лет.А теперь снова живём надеждами на скорое достижения коммунизма в отдельно взятой стране с малым количеством дорог и огромным количеством дураков.Научимся и сами делать посудомоечные машины.Правда, как и раньше, первые 20 лет обучения вместо посудомойки будет получаться автомат калашникова.Зато у нас мифические духовные скрепы мифически будут крепнуть день ото дня... пропорционально падению уровня жизни россиян.Чем больше латок на штанах - тем крепче будут наши скрепы...В соседях лучше иметь богатого и воспитанного.Или забор повыше, если с соседом не повезло.Перед нами строят забор.Не повезло, видно, с соседом Европе.Будем теперь прыгать через китайскую стену.Но недолго))))

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 14:34)
.Перед нами строят забор.Не повезло, видно, с соседом Европе.Будем теперь прыгать через китайскую стену.Но недолго))))
Европе не повезло с самой Европой, вместо которой через 20 лет будет европейский халифат.

А через китайскую стену не надо прыгать, а то она сама упадет...

(yellowfox @ 02.12.2014 - время: 14:51)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 14:34)
.Перед нами строят забор.Не повезло, видно, с соседом Европе.Будем теперь прыгать через китайскую стену.Но недолго)))) Европе не повезло с самой Европой, вместо которой через 20 лет будет европейский халифат.

А через китайскую стену не надо прыгать, а то она сама упадет...
У нас тут тема переживаний о старушке Европе отказавшейся от такого бесценного партнёра, как путинская Россия или о последствиях для России игнора со стороны Европы?Потери Европы составят проценты от ПРОФИЦИТА бюджета Германии, которые с лихвой компенсируются экономическим ростом на низких ценах энергоносителей.
Ну а наша практика работы с Китаем тоже достаточно красочна в новейшей истории.Он той же "Роснефти" не раз денег одалживал на покупку активов.Но маржу свою держал с учётом того, что у него на крючке азартный игрок.Вот уж где никогда альтруизма не было.Исключительно холодный расчёт.Который, кстати, подразумевает торг и цену для России, но между США и Китаем.Пока Россия постоит в сторонке и за неё порешают.Ибо, США и Европа для Китая действительно серьёзные и стратегические партнёры.А Россия - больше для красного словца.О китайскую лесть мы в своей истории уже не раз лбы расшибали наивной верой.

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 14:34)
...В соседях лучше иметь богатого и воспитанного.Или забор повыше, если с соседом не повезло.
Предлагаете таки самим построить стену на границе с Украиной?

Разумно... Так как они со своей стороны нефига не строят, только орут да деньги, выделенные на строительство, "осваивают"

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 14:34)
Никакого голого альтруизма.Поиск союзников в строительства глобального общества.И беспощадная борьба по всем направлениям с ищущими свой северокорейский коммунизм с другими представлениями о правах и свободах человека и прочими рассуждениями о многополярности...
Поиск союзников? Хм...Союзнические отношения подразумевают какое то равноправие. Нынешний полюс просто посылает на ... всех , кто попискивает о таком равноправии. Все реальные активы планеты Земля оцениваются в 66 трлн. долларов. Госдолг нынешнего полюса мира 18трлн. долларов и продолжает расти с умопомрачительной скоростью. Еще пару лет и его уже физически невозможно будет отдать просто потому, что нет столько на планете. В таком случае это не союз, а МММ с элементами рэкета. Все платят полюсу за то, что он полюс, кормят его и поят, чтоб он ни в чем сбе не отказывал. Причем как в любой пирамиде чем позже в нее вошел, тем больший ты лох и все остальные получают за твой счет. Позже нас никто не входил. Это новый глобальный порядок, который мы должны броситься строить стройными рядами , громко крича свои одобрямсы звездно полосатому полюсу?

(Sinnerbi @ 02.12.2014 - время: 15:13)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 14:34)
Никакого голого альтруизма.Поиск союзников в строительства глобального общества.И беспощадная борьба по всем направлениям с ищущими свой северокорейский коммунизм с другими представлениями о правах и свободах человека и прочими рассуждениями о многополярности... Поиск союзников? Хм...Союзнические отношения подразумевают какое то равноправие. Нынешний полюс просто посылает на ... всех , кто попискивает о таком равноправии. Все реальные активы планеты Земля оцениваются в 66 трлн. долларов. Госдолг нынешнего полюса мира 18трлн. долларов и продолжает расти с умопомрачительной скоростью. Еще пару лет и его уже физически невозможно будет отдать просто потому, что нет столько на планете. В таком случае это не союз, а МММ с элементами рэкета. Все платят полюсу за то, что он полюс, кормят его и поят, чтоб он ни в чем сбе не отказывал. Причем как в любой пирамиде чем позже в нее вошел, тем больший ты лох и все остальные получают за твой счет. Позже нас никто не входил. Это новый глобальный порядок, который мы должны броситься строить стройными рядами , громко крича свои одобрямсы звездно полосатому полюсу?
Попробую мешанину случившуюся разгрести чуток.))))Поиск союзников на фундаментальных европейских принципах.Остальные - могут быть только временными попутчиками для решения определённых задач.Россия демонстративно и еще до украинских событий начала отход от этих принципов.Если говорить в этой части об экономике - то компромиссный Кудрин был остатком либерального крыла.И через пару лет после его ухода экономический рост начал резко слабнуть.Украинские события только ускоряют неизбежный крах путинизма.О каком равноправии можно говорить со стороной не разделяющей основных принципов западной демократии?Это аналогия с исламскими бунтами в Европе, когда требует европейской демократии для навязывания ИНЫХ неевропейских ценностей.Урок Европой усвоен.Что очень не нравится не только Путину, но и, к слову, Эрдогану.
Ну и про доллар.Не путайте мировые эмиссионные центрыс потребительским кредитованием.Банкротство которое вам видится в принципе невозможно пока доллар мировая валют.Чуть упрощу.Сделав виртуальную запись на очередной триллион долларов долга США через получившие его американские банки и корпорации покупаются РЕАЛЬНЫЕ материальные ценности.И этот виртуальный триллион превращается в реальную, например, нефть.Мы получаем этот триллион за свою нефть и относим его же ОПЯТЬ в американские банки под низкий процент в виде собственных резервов.А потом наши же банки берут эти же деньги под более высокий процент и всучивают под более высокий нам же на покупку того же американского компьютера.Сколько раз виртуальный триллион превратился в реальные триллионы?И где здесь угроза банкротства?Ну убежит(точней:неудачно попытается) Россия с её микроскопическими для США оборотами доллара...Дробина слону...Так что , это как раз эффективно работающая пирамида и без угроз в обозримом будущем для США.Не хотим делать американцам одобрямс?Не надо.Готовим лапти, чтобы пустые щи хлебать и не поступаться мифическими принципами.Всё предельно ясно же.И обижаться можно и нужно только на себя.А не на тех, кто не желает играть по нашим правилам и силы для этой самостоятельности в нежелании вести с нами дела имеет реальные.Думаю, что путинский политический и экономический провал может оказаться крупнейшим и фатальным для России 21 века.И это, увы, наш выбор, а не американцев или европейцев.Не они изменились, а мы.До почти полной нерукопожатности.

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 15:41)
.Банкротство которое вам видится в принципе невозможно пока доллар мировая валют.Чуть упрощу.Сделав виртуальную запись на очередной триллион долларов долга США через получившие его американские банки и корпорации покупаются РЕАЛЬНЫЕ материальные ценности.И этот виртуальный триллион превращается в реальную, например, нефть.Мы получаем этот триллион за свою нефть и относим его же ОПЯТЬ в американские банки под низкий процент в виде собственных резервов.А потом наши же банки берут эти же деньги под более высокий процент и всучивают под более высокий нам же на покупку того же американского компьютера.Сколько раз виртуальный триллион превратился в реальные триллионы?И где здесь угроза банкротства?
Про европейские принципы я сразу опустил, т.к. Саудовская Аравия вполне себе рукопожатая и всякие чиновники госдепа туда мотаются и о демократии ни гу гу.
Я вот про деньги очень хочу узнать. Может я зря 30 лет на севере уродовался? Мне триллион не надо. А если я вот так виртуально себе хотя бы 6 ноликов к единичке припишу мне тоже ничего не будет? Никакой совсем угрозы банкротства с последующим мордобитием, утюгами и паяльниками? Или если моя братва охраняет печатный станок я могу сколько хош ноликов писать? И уродоваться не надо? Самое интересное, что описанная вами схема жульничества в мировом масштабе действительно имеет место быть. Я только не понимаю чего в ней замечательного для тех , кто не владеет печатным станком? Отдавать плоды своего труда за виртуальные нолики это предел человеческого счастья в либеральном мире? К этому мы должны безудержно стремиться?

(Sinnerbi @ 02.12.2014 - время: 16:19)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 15:41)
.Банкротство которое вам видится в принципе невозможно пока доллар мировая валют.Чуть упрощу.Сделав виртуальную запись на очередной триллион долларов долга США через получившие его американские банки и корпорации покупаются РЕАЛЬНЫЕ материальные ценности.И этот виртуальный триллион превращается в реальную, например, нефть.Мы получаем этот триллион за свою нефть и относим его же ОПЯТЬ в американские банки под низкий процент в виде собственных резервов.А потом наши же банки берут эти же деньги под более высокий процент и всучивают под более высокий нам же на покупку того же американского компьютера.Сколько раз виртуальный триллион превратился в реальные триллионы?И где здесь угроза банкротства? Про европейские принципы я сразу опустил, т.к. Саудовская Аравия вполне себе рукопожатая и всякие чиновники госдепа туда мотаются и о демократии ни гу гу.
Я вот про деньги очень хочу узнать. Я только не понимаю чего в ней замечательного для тех , кто не владеет печатным станком? Отдавать плоды своего труда за виртуальные нолики это предел человеческого счастья в либеральном мире? К этому мы должны безудержно стремиться?
Саудовская Аравия - это попутчик и инструмент влияния.Противовес,например Сирии и Ирану.Но не заблуждайтесь про союзничество.Обвал цен на нефть не случаен и произошёл в момент, когда Саудовской Аравии противопоставить нечего кроме добровольной уступки нефтяных рынков.Еще год назад себестоимость большинства мест добычи сланцевых нефти и газа в США находились у отметки 90 долларов.Сейчас 40-50 и объемы растут, а затраты продолжают снижаться.В этом обвале цен не только огромный потенциал экономического роста США,Европы и всех энергопотребителей, но и сильное лекарство для зазнавшихся нефтяных баронов, посчитавших, что на энергопонтах можно американцам дули крутить...Конкуренция выходить в сферу реальной , а не спекулятивной экономики.И кому тут Россия конкурент?Так что, и политический вес и влияние в мире придёт в соответствии с реальным экономическим потенциалом.Заказывать музыку будут те кто умеют танцевать, то есть реально эффективно РАБОТАТЬ.Остальным лучше помолчать и поучиться.США НИКУДА не спешат и думаю, с усмешкой смотрят на потуги России раздуть военный бюджет в полтора раза...На эти грабли мы уже наступали.
Ну и про виртуальные нолики.В чём они виртуальны?Доллар по прежнему наполнен содержанием.И та же "яблочная корпорация"США по стоимости сопоставима сегодня со ВСЕМ российским фондовым рынком.Но в отличии от России на ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ влияние не претендует.Может поэтому и санкции ей в США не грозят?))))Так что, России придётся привыкать получать доллары за реальные плоды своего труда.И вот это, вероятно, и есть самый кошмарный сон для режима Путина и его сторонников...Ибо по плодам трудов и без спекуляций - нам придётся завидовать Украине, которая плохо и медленно проводит структурные реформы, но на порядок уже впереди России....Болезни у нас одинаковые.Еще со времён СССР.Украине переболеть помогут...А вот кто теперь захочет помогать нам - вопрос риторический.А реформироваться придётся.И из-за упущенных 15 лет и политических ошибок процесс будет очень болезненным.Но стремиться должны.Любые иные варианты плачевны и даже летальны.

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 17:02)
нам придётся завидовать Украине, которая плохо и медленно проводит структурные реформы, но на порядок уже впереди России....
Вот с этого места хотелось бы поподробнее...

(muse 55 @ 02.12.2014 - время: 18:55)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 17:02)
нам придётся завидовать Украине, которая плохо и медленно проводит структурные реформы, но на порядок уже впереди России.... Вот с этого места хотелось бы поподробнее...
Главное условие эффективной экономики : привязка социальных пакетов и зарплат к ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда.Переход к целевому характеру дотаций, а не вообще "на газ","на свет" для всех подряд.Скоро и мы ощутим это.Еще чуток снижение цен на сырьё и увидим какие реальные пенсии способны платить,например.Или зарплаты раздувшемуся бюрократическому аппарату...Повторюсь : у нас болячки ОДИНАКОВЫЕ.И рецепты лечения одинаковые.Но под нефтедолларовым наркозом мы своё состояние очень запустили.Побольше, чем украинцы или греки на кредитах для иллюзии благополучия.

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 19:20)
(muse 55 @ 02.12.2014 - время: 18:55)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 17:02)
нам придётся завидовать Украине, которая плохо и медленно проводит структурные реформы, но на порядок уже впереди России.... Вот с этого места хотелось бы поподробнее... Главное условие эффективной экономики : привязка социальных пакетов и зарплат к ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда.Переход к целевому характеру дотаций, а не вообще "на газ","на свет" для всех подряд.Скоро и мы ощутим это.Еще чуток снижение цен на сырьё и увидим какие реальные пенсии способны платить,например.Или зарплаты раздувшемуся бюрократическому аппарату...Повторюсь : у нас болячки ОДИНАКОВЫЕ.И рецепты лечения одинаковые.Но под нефтедолларовым наркозом мы своё состояние очень запустили.Побольше, чем украинцы или греки на кредитах для иллюзии благополучия.
Вас попросили привести примеры стуктурных реформ на Украине, которая уже на порядок впереди России.

Вроде бы на Украине война и разруха, дурь и коррупция... А вы про то, что она на порядок впереди.

А вы какие-то много букав понаписали - словесный понос ниачем.

(muse 55 @ 02.12.2014 - время: 18:55)
Вот с этого места хотелось бы поподробнее...
Имеется в виду, что на Украине медленно и трудно формируется экономика производящего типа, а не рентная, как в России! Взять, к примеру, Порошенко. Он свои миллиарды сделал на группе "Рошен" - кондитерская продукция, владеет корпорацией "Богдан", ЛАЗом, судоверфью и пр. Это всё производство, настоящее материальное производство, а не эксплуатация природных богатств, на которых делают свой частный бизнес наши олигархи. Который частным называется весьма и весьма условно...

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 19:20)
Главное условие эффективной экономики : привязка социальных пакетов и зарплат к ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда.
Да , по снижению уровня жизни населения Украина впереди...
Еще чуток снижение цен на сырьё и увидим какие реальные пенсии способны платить Тут Украина также впереди...
Или зарплаты раздувшемуся бюрократическому аппарату Да ... Тут Путин берега потерял. А на Украине урезают зарплаты чиновникам ?

(Плепорций @ 02.12.2014 - время: 19:25)
Имеется в виду, что на Украине медленно и трудно формируется экономика производящего типа, а не рентная, как в России! Взять, к примеру, Порошенко. Он свои миллиарды сделал на группе "Рошен" - кондитерская продукция, владеет корпорацией "Богдан", ЛАЗом, судоверфью и пр. Это всё производство, настоящее материальное производство, а не эксплуатация природных богатств, на которых делают свой частный бизнес наши олигархи. Который частным называется весьма и весьма условно...
А до майдана в Украине была экономика какого типа?

(ALEX0404 @ 02.12.2014 - время: 19:24)

Вроде бы на Украине война и разруха, дурь и коррупция... А вы про то, что она на порядок впереди.

Районы, где сильно уважаемых в Кремле сепаратистов влияние немного и это далеко не вся Украина.И даже в таких условиях реформы с огромным скрипом ,но идут в мирной части Украины.Сейчас утвердят состав правительства и движение станет намного динамичней.а МЫ 4 ДЕКАБРЯ ОПЯТЬ БУДЕМ СЛУШАТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ ЛЕГЕНДЫ ПУТИНА, как нам извне мешают хорошо жить внутри и поэтому у нас разруха в клозетах,но меньше чем в Украине....))))

(Плепорций @ 02.12.2014 - время: 19:25)
Имеется в виду, что на Украине медленно и трудно формируется экономика производящего типа, а не рентная, как в России! Взять, к примеру, Порошенко. Он свои миллиарды сделал на группе "Рошен" - кондитерская продукция, владеет корпорацией "Богдан", ЛАЗом, судоверфью и пр.
Да давно уже Порошенко на шоколадках обогатился....
Это всё производство, настоящее материальное производство, В России ничего не производят ? Авто , корабли .....
эксплуатация природных богатств, на которых делают свой частный бизнес наши олигархи. Который частным называется весьма и весьма условно... Просто в Украине нет таких природных богатств. Но их тоже надо добывать. Да, достались они кой-кому на халяву, но это уже другая история... Прижать халявщиков конечно немного надо -ради социальной справедливости. Тогда разрыв в уровне жизни россиян и украинцев станет еще больше...

(muse 55 @ 02.12.2014 - время: 19:49)
Просто в Украине нет таких природных богатств. Но их тоже надо добывать. Да, достались они кой-кому на халяву, но это уже другая история... Прижать халявщиков конечно немного надо -ради социальной справедливости. Тогда разрыв в уровне жизни россиян и украинцев станет еще больше...
Просто природные богатства Украины были использованы на рождение России и освоение её бескрайних просторов и богатств.Украинские "скурили вместе", а созданные богатства вместе предложили по братски дороже чем остальным.И разрыв кажется значительным в цифрах.В покупательской же способности разрыв гораздо меньше.Что тоже должны понуждать к раздумьям, а куда расходуется российская природная рента....И почему те же лекарства по цене одни из самых высоких в мире.Еще до"крымнаш" у меня приятель хотел подремонтировать зубы....И оказией побывал в Крыму.Там и сделал.Цены отличались разительно.Уже не говоря о ценах на съёмное жильё, продукты, сигареты, алкоголь.Россияне скоро поймут какой Крым потеряли сделав "крымнаш".Мне до моря чуть больше ста километров.Но дешевле было поехать в украинский Крым, чем отдохнуть у себя же.
Главным итогом является , что в Украине гражданское общество оказалось более зрелым и дееспособным, чем российское...И реформы пройдут успешней, чем в России.Да еще с активной моральной и материальной поддержкой Запада.Чего нам до смены власти и курса точно не светит.И разрыв действительно станет больше.В пользу Украины.А могли двигаться вместе.И не к мифическим духовным скрепам, а к славянам в ЕС,

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 20:23)
Россияне скоро поймут какой Крым потеряли сделав "крымнаш".
Тут согласен. Яркий пример - Абхазия десятилетней давности. Народу никого , цены никакие. Хачапурники гоняются за каждым лицом российской национальности , заглядывая в глаза...
Главным итогом является , что в Украине гражданское общество оказалось более зрелым и дееспособным, чем российское.. Да конечно. Результаты , как говорится , на лице...
И реформы пройдут успешней, чем в России. Реформы чего ? Что там реформируется ?
.А могли двигаться вместе.И не к мифическим духовным скрепам, а к славянам в ЕС, Ага , к полякам, например , которые спят и видят, как бы с нас содрать 100 триллионов долларов за катынские мифы...

(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 20:23)
Главным итогом является , что в Украине гражданское общество оказалось более зрелым и дееспособным, чем российское...И реформы пройдут успешней, чем в России.Да еще с активной моральной и материальной поддержкой Запада.Чего нам до смены власти и курса точно не светит.И разрыв действительно станет больше.В пользу Украины.А могли двигаться вместе.И не к мифическим духовным скрепам, а к славянам в ЕС,
В нашей совсем недавней истории уже был период "активной моральной и материальной поддержки Запада", спасибо, больше не надо.