Поезд в ад

"Всевозможные западные микросхемы, транзисторы, интегральные схемы в производстве современного вооружения России составляют до 90 процентов. – Заявил со ссылкой на минпромторг РФ замдиректора белорусского ОАО "Конструкторское бюро точного электронного машиностроения-оптико-механического оборудования" Владимир Зуев. – Там есть и наше сегодняшнее белорусское ОАО "Интеграл", но это, в основном, именно те западные государства, которые в отношении России ввели свои санкции."
(с) АПН-Северо-Запад

(Welldy @ 04.11.2014 - время: 15:40)
"Всевозможные западные микросхемы, транзисторы, интегральные схемы в производстве современного вооружения России составляют до 90 процентов. – Заявил со ссылкой на минпромторг РФ замдиректора белорусского ОАО "Конструкторское бюро точного электронного машиностроения-оптико-механического оборудования" Владимир Зуев. – Там есть и наше сегодняшнее белорусское ОАО "Интеграл", но это, в основном, именно те западные государства, которые в отношении России ввели свои санкции."
(с) АПН-Северо-Запад
Разве это для кого-то новость?

(mjo @ 05.11.2014 - время: 11:46)
Разве это для кого-то новость?
mjo! Не подскажете, правильно ли я понимаю, что:

1. Обзавестись собственным производством микросхем, транзисторов, интегральных схем у РФ не выйдет, поскольку для этого нужно сперва создать отрасль промышленности, выпускающую соответствующее оборудование и отрасль науки, разрабатывающей технологии?

2. Ведущие мировые производители не будут продавать РФ новые станки и технологии, тем более, что, бессмысленно их покупать по причине быстрого устаревания?

3. Мировые лидеры в этой области совмещают выпуск гражданской и военной продукции?

4. РосНано как раз и занимается бессмысленной скупкой устаревших оборудования и технологий?

(Welldy @ 05.11.2014 - время: 15:30)
4. РосНано как раз и занимается бессмысленной скупкой устаревших оборудования и технологий?
Как можно купить технологию?

(Welldy @ 30.10.2014 - время: 19:04)
Вбомбили Ирак и Ливию в каменный век, разделили на несколько частей, а плодами победы воспользовались злобные Газпром с Лукойлом и прочие Петронасы?

Вас в Вашей реальности ничего не смущает?
Вы искренно считаете правительства западных государств идиотами, разбомбившими Ирак с Ливией и не предоставившим преимуществ своим компаниям?
Замечу, что и Ирак, и Ливия как были в каменном веке, так там и остались! В этом смысле вспоминается незабвенный Каддафи с его ярангой на лужайке у Елисейского дворца... Что же касается реальности, то реальность для Вас - это Ваша мифология, имеющая связь с фактами чуть менее, чем никак! Я же строго следую принципу, изложенному Ш. Холмсом: неукоснительно следовать за фактами. Если после бомбежек Ливии и свержения Каддафи ни одна из западных нефтяных компаний не получила в итоге прибыли, значит Ливию бомбили и Каддафи убивали по другой причине. Это называется "логика". Вы когда-нибудь пробовали ею пользоваться? Попробуйте ознакомиться с фактами, например, касательно добычи нефти в Ираке и сделать из них непредвзятые выводы. Попробуйте, например, объяснить, почему Ирак громила коалиция во главе с США, а большую часть тендеров на разработку нефти выиграли компании из стран, в коалиции не участвовавших - более того, выступавших резко против военного вторжения в Ирак. Из России, Китая или Франции, например. Справитесь?
Лишь около 15 % населения ОАЭ составляют граждане страны, остальные лишены всех этих благ. Скажите, если Вы такой "юный эрудит", а из оставшихся 15 % женщины тоже получают деньги на счет и учатся в университетах мира? Не то, чтобы я был таким уж крутым эрудитом, но мне известно, что в ОАЭ действительно только около 15% населения являются подданными своих эмиров. Нюанс: только 11% населения ОАЭ являются тамошними коренными жителями, остальные 89% приехали туда в поисках лучшей жизни после начала нефтяного бума. Некоторые уже успели принять подданство, большинство - нет, многие даже и не планируют. Но я не понял, к чему Вы это написали. Вы имеете в виду, что нефтедолларовая халява должна раздаваться вообще всем? Прилетел в Дубаи, шлепнул штамп в паспорте, и сразу - в казначейство за своей долей? Вы именно так себе представляете социальную справедливость?
Вы так и не поняли предмета обсуждения. Вопрос был о политической и экономической независимости, к примеру, ОАЭ. У Вас есть что сказать на эту тему, учитывая наличие на территории страны американских военных баз? Что-то я не припоминаю, чтобы речь шла только и конкретно об ОАЭ. Вот, что Вы писали:
современный капитализм предполагает эксплуатацию "ведущими" странами стран "переферийных" или "полуколониальных" (термин не важен) типа России.
Эта эксплуатация включает в себя неэквивалентный обмен товарами, вывоз из полуколониальных стран ресурсов, включая дешевую рабочую силу, а также дешевый и тяжелый труд в полуколониальных странах.
Страны ОПЕК представляют собой полуколонии. Собственного "технологического производства" в них нет, им позволено добывать нефть посредством западных компаний. Правящему классу стран ОПЕК позволено приобретать недвижимость в Лондоне и футбольные клубы. В случае необходимости страны-метрополии наводят в странах ОПЕК порядок, как это случилось с Ираком и Ливией.
В странах ОПЕК средства от продажи нефти частично оседают в западных нефтяных компаниях, частично присваиваются правящим классом стран ОПЕК и идут на средства роскоши, а не на развитие, частично идут в западные ценные бумаги и банки.
Я фактами и логикой показал, что Вы пишите чушь. Что, во-первых, не "метрополии" эксплуатируют "полуколонии" из числа членов ОПЕК, а именно кувейты и брунеи эксплуатируют технологические державы, продавая им задорого халявную для себя нефть и жирея на этом. Во-вторых, давайте посмотрим на членов ОПЕК. Кто там "лежит под США"? Иран? Эквадор? Венесуэла? Про Саудовскую Аравию - пересмотрите фильм "Фаренгейт 9/11", там очень хорошо показано, кто кого контролирует. Что касается конкретно ОАЭ, то не очень понятно, как наличие баз на территории эмиратов может влиять не политику эмиров. В ОАЭ есть склады горючего ВВС США, командные центры, соглашения об использовании двух аэродромов и одного порта. Вы думаете, что это всё - инструменты давления на политику эмиров? База США в Гуантанамо на Кубе производит куда как более сильное впечатление, однако даже Вам не придет в голову считать Кубу на этом основании "полуколонией" США! Что касается прав женщин в ОАЭ, то они мало отличаются от прав мужчин. 41% всех работающих - женщины, 22,5% Федерального национального совета - женщины, в правительстве - тоже женщин немало, включая, например, министра внешней торговли (!). https://uae-dubai.ru/uae-blogs/article/zhizn-zhenschin-v-oae Вы к чему вообще подняли этот вопрос? Все еще хотите доказать, что почти все нефтедоллары в ОАЭ растаскиваются западными компаниями и жадными эмирами, а народу ничего не достается? В Вашей стране гоблинов именно так все думают?

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 23:44)
Просто в ходе исторических процессов стало понятно, что цель инициаторов этих процессов дальнейший развал России, кроме всех прочих целей. Сценарии же этих развалов таковы, что в них обязательно должен быть Слободан Милошевич, Саддам Хуссейн, Муаммар Каддафи.
Сможете обосновать, кому и зачем потребовались "развалы" Югославии, Ливии и Ирака?
Кандидат на эту рольв России определен. Он естественно этого не хочет, но его окружение в массе своей этот вариант вполне устраивает, т.к. они то своего бабла не лишатся, если будут гнуть правильную линию. "Он не хочет"... Интересная версия! Кто ж его тогда заставляет? "Он" IMHO хочет сохранить власть при любом раскладе, а в условиях экономической жопы единственный способ это сделать - педалировать "имперское величие" России, играя на псевдопатриотизме толпы. Вы полагаете, что есть альтернативная теория? Что российская верхушка куплена Западом на корню, и является "пятой колонной"? О, Божечки... Опять конспирология...

(Плепорций @ 05.11.2014 - время: 15:43)
и Ирак, и Ливия как были в каменном веке, так там и остались!
Ваша чистая и непосредственная картина окружающего мира вызывает искреннюю зависть

Попробуйте, например, объяснить, почему Ирак громила коалиция во главе с США, а большую часть тендеров на разработку нефти выиграли компании из стран, в коалиции не участвовавших
У меня для Вас два варианта ответа:
- либо в правительствах США и Великобритании сидят идиоты, причинившие убытки американским и британским нефтяным компаниям;
- либо какие-то идиоты не в курсе, что происходит в Ираке и Ливии.

действительно только около 15% населения являются подданными своих эмиров... Вы имеете в виду, что нефтедолларовая халява должна раздаваться вообще всем?
Я имею в виду, что нефтедолларов в ОАЭ хватает лишь на приличное содержание 15 % населения.

не очень понятно, как наличие баз на территории эмиратов может влиять не политику эмиров
Напишите пожалуйста полный перечень предметов, которые Вам непонятны, мне любопытно

(Welldy @ 05.11.2014 - время: 17:10)
Ваша чистая и непосредственная картина окружающего мира вызывает искреннюю зависть
Я так восхищен Вашей похвалой! Жалко, что по делу сказать Вам, похоже нечего...
У меня для Вас два варианта ответа:
- либо в правительствах США и Великобритании сидят идиоты, причинившие убытки американским и британским нефтяным компаниям;
- либо какие-то идиоты не в курсе, что происходит в Ираке и Ливии. Мне бы хотелось ознакомиться в Вашим ответом не для меня, а для себя. Как Вы самому себе объясняете эти факты? Лично я такое объяснение имею, и оно включает в себя совершенно крамольный для Вашей точки зрения тезис: атаки на Ливию и Ирак не связаны с интересами западных нефтяных компаний! Такая "безумная" мысль Вам в голову не приходила?
Я имею в виду, что нефтедолларов в ОАЭ хватает лишь на приличное содержание 15 % населения. А я понял Вас так, что Вы имели в виду разграбление нефти в ОАЭ тамошней верхушкой и западными капиталистическими хищниками, при котором простому эмиратскому народу ничего не достается. Я ошибся? Но даже если я ошибся, Вы все равно написали чушь. Поскольку в ОАЭ прилично содержатся не только 15% подданных, но и те, кто их так или иначе обслуживает! Что вместе с поданными составляет процентов 90 от всего населения. Пусть эти деньги им даются и не в порядке халявы от государства, а в порядке заработка!
Напишите пожалуйста полный перечень предметов, которые Вам непонятны, мне любопытно Давайте будем действовать последовательно! Я уже написал, что мне непонятно, как Вы себе представляете влияние США на политику ОАЭ через склад горючего для американских ВВС, расположенный на территории одного из эмиратов. Сможете разъяснить? Или продолжите бла-бла-бла?

Вопрос в том, инвестиции в какие отрасли экономики падают. Поскольку, развитие одних отраслей, в начатке, дают меньше инвестиций в основной капитал, нежели уже в виде развитой структуры. Налицо "смена курса" экономического развития и "низовая конкуренция" по выходу на широкий рынок новых отраслей. Оттого и инвестиции падают. По идее, должен упасть и ВВП, как это происходит, скажем, при реорганизации или смене технологии на каком нибудь промышленном предприятии..
Видимо, имеется аналогия с 90-ми годами прошлого века. Когда было экономическое падение, даже кризис, но вызвано это было тем, что экономика переориентировалась с производства никому не нужной и никем не оплачиваемой продукции (танки, ракеты, прочая оборонка, космические спутники и т.д.) на развитие новых отраслей, которых при СССР вообще не было или они были крайне неразвиты (телекоммуникации, торговля, общественное питание, пищевая промышленность, сфера услуг и многие другие).
Но мне кажется, что современная ситуация в России несколько отличается. Экономический кризис сейчас уже серьезный, а будет еще серьезнее, потому что власть явно не знает, что делать - как остановить падение рубля, в частности. Но ведь "выхода на рынок новых отраслей" пока не видно. Я, например, ни одной не могу назвать. Может быть, вы подскажете.

(Welldy @ 05.11.2014 - время: 14:30)
mjo! Не подскажете, правильно ли я понимаю, что:

1. Обзавестись собственным производством микросхем, транзисторов, интегральных схем у РФ не выйдет, поскольку для этого нужно сперва создать отрасль промышленности, выпускающую соответствующее оборудование и отрасль науки, разрабатывающей технологии?

2. Ведущие мировые производители не будут продавать РФ новые станки и технологии, тем более, что, бессмысленно их покупать по причине быстрого устаревания?

3. Мировые лидеры в этой области совмещают выпуск гражданской и военной продукции?

4. РосНано как раз и занимается бессмысленной скупкой устаревших оборудования и технологий?
Полагаю, что все обстоит именно так. Как возможный выход, в качестве фантастического бреда, уйти на новейшие перспективные, но пока мало исследованные технологии и стать первыми. Например биоэлектроника. Хотя... в нанотехнологиях уже попробовали.

(Плепорций @ 05.11.2014 - время: 17:53)
Я уже написал, что мне непонятно, как Вы себе представляете влияние США на политику ОАЭ через склад горючего для американских ВВС, расположенный на территории одного из эмиратов.
Мне кажется , что США с помощью Саддама и Кувейта отчетливо показали место Саудов и прочих Эмиров в современном мире , супротив Золотого миллиарда. А главное - как тратить деньги и где их держать...

(mjo @ 06.11.2014 - время: 17:48)
<q>Как возможный выход, в качестве фантастического бреда, уйти на новейшие перспективные, но пока мало исследованные технологии и стать первыми. Например биоэлектроника. Хотя... в нанотехнологиях уже попробовали. </q>
Представим себе эту фантастическую картину:

государство выделяет на биоэлектронику много-много миллиардов, ВУЗы обзаводятся кафедрами, а то и факультетами, создается специальный НИИ и завод при нем, назначаются зарплаты выше западных аналогичных, покупается оборудование, издается журнал, а по ТВ рассказывают обо всем этом детям и взрослым.

Беда в том, что:
- руководителем проекта стал бы какой-нибудь чубайс или вексельберг, поэтому 50 % бюджета сразу бы уехали бы на зарубежные счета и послужили бы для покупки недвижимости, яхт и т. п., как это случилось в РосНано или Сколково.
- на административные и все другие должности назначили бы своих родственников, знакомых и вообще хороших людей, имеющих все достоинства, кроме отношения к биоэлектронике.
- высокая зарплата не помешала бы молодым ученым при первой возможности переехать к конкурентам, потому что в США или в Австралии (а то и пригородах Пекина) при той же зарплате лучше климат, жизнь дешевле и безопасней.
- как только все деньги разворуют, проект закончится.

(sxn3295398407 @ 06.11.2014 - время: 13:27)
Видимо, имеется аналогия с 90-ми годами прошлого века. Когда было экономическое падение, даже кризис, но вызвано это было тем, что экономика переориентировалась с производства никому не нужной и никем не оплачиваемой продукции (танки, ракеты, прочая оборонка, космические спутники и т.д.) на развитие новых отраслей, которых при СССР вообще не было или они были крайне неразвиты (телекоммуникации, торговля, общественное питание, пищевая промышленность, сфера услуг и многие другие).
Но мне кажется, что современная ситуация в России несколько отличается. Экономический кризис сейчас уже серьезный, а будет еще серьезнее, потому что власть явно не знает, что делать - как остановить падение рубля, в частности. Но ведь "выхода на рынок новых отраслей" пока не видно. Я, например, ни одной не могу назвать. Может быть, вы подскажете.
Подскажу: ситуация такая же, как во времена Великой Депрессии в США. Только теперь не перепроизводство, а перезакупка товаров, потребительский спрос на которые падает с повышением цен: недвижимость, туризм, услуги пластической медицины, алкоголь, элитные товары, рынок развлечений, вобщем, функционально-бесполезные "показатели престижа", "гламур", "креативчик"...
А новых отраслей вы и не увидите, они носят сугубо местный или узкоспециализированный характер, решая насущные проблемы населения по "сходной" цене, чаще всего, по "чёрной схеме". Они вышли на рынок, но шумных рекламных и промоутерских кампаний, типа "колы" или "нового порошка", не будет.

(muse 55 @ 06.11.2014 - время: 19:53)
США с помощью Саддама и Кувейта отчетливо показали место Саудов, а главное - как тратить деньги и где их держать...
В Саудовской Аравии можно найти ОМП с международным терроризмом, а в ОАЭ нарушения прав человека. Военная операция на Аравийском полуострове обошлась бы дешевле Ирака или Афганистана, а из желающих раскулачить правящие династии стояла бы очередь.

(Welldy @ 06.11.2014 - время: 21:19)
(muse 55 @ 06.11.2014 - время: 19:53)
США с помощью Саддама и Кувейта отчетливо показали место Саудов, а главное - как тратить деньги и где их держать...В Саудовской Аравии можно найти ОМП с международным терроризмом, а в ОАЭ нарушения прав человека. Военная операция на Аравийском полуострове обошлась бы дешевле Ирака или Афганистана, а из желающих раскулачить правящие династии стояла бы очередь.
Пока Деньги -там , где надо деньги (С)" Берегись автомобиля ", хватит и одного склада ГСМ !

(muse 55 @ 06.11.2014 - время: 19:53)
Мне кажется, что США с помощью Саддама и Кувейта отчетливо показали место Саудов и прочих Эмиров в современном мире, супротив Золотого миллиарда. А главное - как тратить деньги и где их держать... Не пойму, о чем Вы. США с помощью Саддама и Кувейта отчетливо показали, что и они сами не намерены захватывать чужие ресурсы, и никому другому это сделать не позволят. Посему всякие катары и бахрейны не очень опасаются, что их оккупирует какой-нибудь местный сатрапчик и вышибет из числа "золотого миллиарда". А уж где потратить деньги - они разберутся! Или Вы серьезно думаете, что США под дулом пистолета заставляют нефтяных эмиров покупать американские облигации?


(Welldy @ 06.11.2014 - время: 21:19)
В Саудовской Аравии можно найти ОМП с международным терроризмом, а в ОАЭ нарушения прав человека. Военная операция на Аравийском полуострове обошлась бы дешевле Ирака или Афганистана, а из желающих раскулачить правящие династии стояла бы очередь. Вот только что-то никто никого не раскулачил ни в Ираке, ни в Афганистане! Подлые амеры напали на несчастного Саддамушку, но выпилив его почему-то вовсе не начали качать иракскую нефть себе на халяву, а тихо смылись! В итоге иракская нефть отчего-то досталась в т. ч. и вражеским газпромам с лукойлами. Я так и не дождусь, видимо, от Вас ответов на очень простые вопросы, которые я Вам задал - Вы и дальше будете твердить свои мантры, часто даже не понимая их значение! Вот один из них: отчего Штаты напали на Афган, а не на ОАЭ или СА? В Афгане нефти больше? Там "правящая династия" богаче? Как Вы это для самого себя объясняете?

Подскажу: ситуация такая же, как во времена Великой Депрессии в США. Только теперь не перепроизводство, а перезакупка товаров, потребительский спрос на которые падает с повышением цен: недвижимость, туризм, услуги пластической медицины, алкоголь, элитные товары, рынок развлечений, вобщем, функционально-бесполезные "показатели престижа", "гламур", "креативчик"...
А новых отраслей вы и не увидите, они носят сугубо местный или узкоспециализированный характер, решая насущные проблемы населения по "сходной" цене, чаще всего, по "чёрной схеме". Они вышли на рынок, но шумных рекламных и промоутерских кампаний, типа "колы" или "нового порошка", не будет.
То есть конкретных названий выходящих на рынок новых отраслей вы не привели, только какие-то общие их характеристики, и причины, почему вы не можете их точно назвать. Причины довольно забавные, потому что новые отрасли в тех же 90-х тоже носили местный или узкоспециализированный характер, но об их выходе на рынок знала, тем не менее, вся страна. Типичный пример - сотовая связь, доступная в 90-х только очень богатым слоям населения, но при этом о том, что "у новых русских" завелись мобильники, знали все и про это народ быстро анекдоты стал придумывать.
А сейчас от вас - я не услушал названий новых отраслей, которые призваны спасти путинскую экономику после падения нефти и краха потребительского бума.
То есть - не только в 10-х годах наша экономика вернется в состояние 90-х прошлого века, но и в 20-х не сможет выправиться.
Обидно.

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 12:47)
То есть конкретных названий выходящих на рынок новых отраслей вы не привели, только какие-то общие их характеристики, и причины, почему вы не можете их точно назвать. Причины довольно забавные, потому что новые отрасли в тех же 90-х тоже носили местный или узкоспециализированный характер, но об их выходе на рынок знала, тем не менее, вся страна. Типичный пример - сотовая связь, доступная в 90-х только очень богатым слоям населения, но при этом о том, что "у новых русских" завелись мобильники, знали все и про это народ быстро анекдоты стал придумывать.
Брехня... "Все любят "мамбу" и серёжа тоже!", "Куплю жене сапоги", "Тогда мы идём к вам",- вот что знала вся страна.
А про мобильники... Что они есть- знали все, что они европейские- тоже, а вот что бОльшая часть их произведена на тайване и вообще в Юго-Восточной Азии, или же местный самопал, восстановленный из б/у либо привезённых запчастей- вряд ли кто догадывался.
А сейчас от вас - я не услушал названий новых отраслей, которые призваны спасти путинскую экономику после падения нефти и краха потребительского бума.
То есть - не только в 10-х годах наша экономика вернется в состояние 90-х прошлого века, но и в 20-х не сможет выправиться.
Обидно."Новые отрасли"- это производство "самопала" под маркой известных брендов, в том числе и подпольно, но на легальных предприятиях. Вряд ли это нелегальное "импортозамещение" так быстро и под своими брендами выйдет наружу.
Путаете вы производство с продажей импорта готовой продукции.

А про мобильники... Что они есть- знали все, что они европейские- тоже, а вот что бОльшая часть их произведена на тайване и вообще в Юго-Восточной Азии, или же местный самопал, восстановленный из б/у либо привезённых запчастей- вряд ли кто догадывался.Не имеет большого значения, где они произведены. Мобильник человек покупает один раз, а услугами сотовой компании пользуется постоянно. Мобильник может быть импортным, а сотовая компания всегда будет местной (может быть, с иностранными инвестициями, но по любому - местной). Следовательно - для экономики имеет гораздо бОльшее значение само развитие сотовой связи, чем то, где производятся мобильники. Таким образом, в 90-х появился целый громадный сектор экономики - телекоммуникации, прежде всего, сотовая связь. Сотовые компании создавали рабочие места, платили налоги (в этом секторе чисто по техническим причинам сложно уходить от налогобложения), давали заработать субподрядчикам и т.д. Да, вначале, когда и сотовая связь не была распространена, и пользовались ей только самые богатые, этот сектор не имел важного значения для экономики в целом. Но постепенно рос. Снижал издержки, делал более привлекательную цену услуг, повышал массовость и охват. И видел перед собой огромные перспективы. Которые в итоге реализовались.
Напоминаю, что первой российской компанией, вышедшей на иностранное IPO, был Вымпелком в 1996 г. Акции оператора на NYSE разлетелись как горячие пирожки. В 1999 г. разместился Голден Телеком, в 2000 г. - МТС.

А что можно сказать про ситуацию сейчас? Экономика уже в глубоком кризисе, это очевидно. Но новых отраслей, которые сейчас не развиты (как сотовая связь в России в начале 90-х), но уже появились и имеют серьезный потенциал роста и станут основой российской эконмики через 10 или 20 лет - даже вы не можете назвать. Кроме продажи какого-то "самопала" какой-то неизвестной никому продукции, виды которой вы даже придумать не можете....

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 16:36)
А что можно сказать про ситуацию сейчас? Экономика уже в глубоком кризисе, это очевидно. Но новых отраслей, которые сейчас не развиты (как сотовая связь в России в начале 90-х), но уже появились и имеют серьезный потенциал роста и станут основой российской эконмики через 10 или 20 лет - даже вы не можете назвать. Кроме продажи какого-то "самопала" какой-то неизвестной никому продукции, виды которой вы даже придумать не можете....
Когда вы говорите о телекоммуникациях, вы говорите не построении некоей отрасли, а о её переносе в наши страны целиком. Это не производство, это торговля услугами, коммерция.
А впрочем, вот вам каталог легальных производителей и перечень производств, уже имеющихся на территории РФ. Каталог российских производителей
О скольких из них вы что либо знали вообще?