Поезд в ад

Какие люди...Привет!
Почему такой пессимизм? Я вот на доске События в Украине читал, что мы энергетическая сверхдержава...может и правда не стоило 23 года отвлекаться на всякую другую экономическую деятельность? Кстати это здорово, что рубль упал, мне на доске События в Украине ( я других СМИ не читаю) рассказывали, что сейчас начнется замещение импорта и просто между падением доллара и валом отечественного продукта, возникла техническая пауза, но вроде новый налог на имущество и региональный налог с продаж поможет малому бизнесу ускорить процесс...Так что больше экономического оптимизма...

(Welldy @ 29.10.2014 - время: 02:19)
(Безумный Иван @ 28.10.2014 - время: 23:55)
Мотив должен быть. Стимул. При капитализме основной мотив и смысл любой деятельности это получение прибыли.

Повышение производительности труда при капитализме не самый простой и эффективный способ получить прибыль, гораздо проще прибыль получить путем коррупции, монополизма, обмана и прямого грабежа. Это при советском капитализме главное- получить прибыль и тут же потратить её, купив, вместо дешёвых товаров, дорогие но престижные, а вместо обычной еды потребляя дорогостоящие деликатесы в престижных точках общепита: "Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!". В.Маяковский Или в более понятных мечтах:

(sxn2561388870 @ 28.10.2014 - время: 23:02)
Для поднятия производительности труда надо создать соответствующие условия. Хоть при капитализме, хоть при социализме. Кто угадает, а у нас
они созданы?
Хочешь- копай, не хочешь- не копай. Что тут создавать то? Разве что, вот такая схема:

Просто рука того рынка, который у нас создан, может только выметать из страны все ресурсы. Другого быть не могло. Мы сторона проигравшая холодную войну и должны платить репарации. Исключительно для этих целей и была написана Конституция 1993г и приняты 4тыщи с лишним законов согласно этой Конституции. Появление системы гб крыша-олигархи только следствие такого положения и наследие прошлых времен. Подергивания и попытки вылезти , не меняя основы государственного устройства, сразу вызывают реакцию реципиентов репараций. Получите санкции и вспомните кто в мире хозяин. Рыбку съесть и куда то там сесть не получится. Или отстегивать дальше как и отстегивали, не дергаясь, а в дальнейшем рассыпаясь на еще более мелкие банановые псевдо демократии, или менять полностью государственное устройство, начав с экономики , пересмотрев итоги бандитской приватизации.

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 13:56)
Или отстегивать дальше как и отстегивали, не дергаясь...
А что отстегиваем? Конкретно можно?

(mjo @ 29.10.2014 - время: 14:17)
(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 13:56)
Или отстегивать дальше как и отстегивали, не дергаясь... А что отстегиваем? Конкретно можно?
Бюджетное правило на 2014-2016г. Всё что свыше 93 долларов в резервный фонд, т.е. в TN казначейства США. Закобенились, палки в колеса вздумали вставлять в Сирии - получите майдан и санкции. Теперь подумаете прежде чем встревать.

(mjo @ 29.10.2014 - время: 14:17)
А что отстегиваем? Конкретно можно?
Позвольте, я попытаюсь ответить вместе с коллегой.

Sinnerbi, надо полагать, говорит, что современный капитализм предполагает эксплуатацию "ведущими" странами стран "переферийных" или "полуколониальных" (термин не важен) типа России.

Эта эксплуатация включает в себя неэквивалентный обмен товарами, вывоз из полуколониальных стран ресурсов, включая дешевую рабочую силу, а также дешевый и тяжелый труд в полуколониальных странах.

Кроме того, подобная система предполагает периодический грабеж переферийных стран путем прямой агрессии, организации гражданских войн и переворотов.

Финансовые правила лишь частный случай и небольшой пример подобной эксплуатации

(Welldy @ 28.10.2014 - время: 22:00)
(Marinw @ 28.10.2014 - время: 19:05)
<q>А те от кого зависит производительность труда, себя уже российскими гражданами не считают.</q>Низкую производительность труда в России ни от кого конкретно не зависит, а является следствием .... *барабанная дробь*... капиталистической системы хозяйства.

Как же так? Ведь начиная с конца 1980-х г. гражданам рассказывали, что при капитализме производительность труда выше, чем при социализме?

Граждан обманули Ещё как. Поскольку производительность труда зависит не от системы хозяйства, а от способа производства и меры ответственности производителя.
Капиталистическая система хозяйствования- это капитализация всего и вся, от средств производства и недвижимости, до морального ущерба. Тоесть, выражение всего в денежном эквиваленте. На этом построена финансовая система для движения капитала, как самостоятельное производство.
Социализм- это социализация каждого индивидуума в социум, без конкуренции между сообществами и индивидуумами.

(Chelydra @ 27.10.2014 - время: 21:46)
Роснефть проводит закупки техники Apple после одобрения заявки на получение денег ФНБ
Компания Роснефть разместила на сайте собственных закупок заявки на приобретение смартфонов и другой техники Apple более чем на 1,5 млн рублей
Из текста заявок следует, что "Роснефть" заинтересована в приобретении новейших смартфонов IPhone 6 64 Гб. Заказ размещен от лица дочерних компаний "Роснефти": ООО "РН-Эксплорейшн" и ЗАО "РН-Тверь". Офигеть. 1,5 миллиона. Этож можно купить 1500000/30000=50 пятьдесят айфонов по 30 тысяч. Я своей дочери 128Гб купил за сорокет, она теперь круче топ-менеджера Роснефти. Кстати, когда я работал в конторе численностью 500 человек, шеф тоже закупил 50 планшетов руководителям подразделений. И ведь тендер не объявлял гад такой. Я когда увольнялся естественно сдал и планшет и ноутбук который мне выдавали.
Ну а топ менеджер Роснефти наверное на совещания и деловые встречи ходит. Вероятно они должны иметь представительский вид. Телефончики Айфоны кстати не представительского класса, а так, ширпотреб. Ну ведь не с алкотелем им миллиардные контракты заключать. Чего тебя так задело? Работай так же успешно как Роснефть и тоже получишь Айфон для поднятия твоего имиджа.

(mjo @ 29.10.2014 - время: 14:17)
А что отстегиваем? Конкретно можно? Постоянная закупка долговых обязательств под ноль целых хрен десятых процентов. И это при том, что тут же берем у них кредиты под большие проценты.

(dedO'K @ 29.10.2014 - время: 16:51)
Капиталистическая система хозяйствования- это капитализация всего и вся, от средств производства и недвижимости, до морального ущерба. Тоесть, выражение всего в денежном эквиваленте. На этом построена финансовая система для движения капитала, как самостоятельное производство.
Социализм- это социализация каждого индивидуума в социум, без конкуренции между сообществами и индивидуумами.
Странные определения.
Капитализм отличается от социализма способом распределения конечного продукта. При социализме он распределяется пропорционально вложенному труду, а при капитализме распределение общего продукта по договоренности. При этом свою долю имеет и сам капитал как таковой. Эту долю присваивает владелец капитала.

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:07)
при капитализме распределение общего продукта по договоренности
Договоренности между кем?

*годы политзанятий прошли впустую*

(Welldy @ 29.10.2014 - время: 19:45)
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:07)
при капитализме распределение общего продукта по договоренности Договоренности между кем?

*годы политзанятий прошли впустую*
Я университеты марксизма-ленинизма не посещал.
Сам знаешь между кем и кем договоренность. Ты об оплате своего труда с кем договариваешься?

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:58)
Ты об оплате своего труда с кем договариваешься?
Известно с кем - с ворьем и прочими бандитами. Кто еще платит в Капиталистической России ?

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 15:30)
Бюджетное правило на 2014-2016г. Всё что свыше 93 долларов в резервный фонд, т.е. в TN казначейства США. Это бюджетное правило кто придумал? Его нам США заставили принять?
Это во-первых.
Во-вторых, Россия свой стаб. фонд держит далеко не только в ценных бумагах США. Но и Великобритании, Европы и в наших банках. Кстати, Китай имеет в 8 раз больше облигаций США, чем Россия. Норвежский резервный фонд в 5 раз больше, чем российский. И они также покупают акции некоторых российских компаний. Они тоже типа отстегивают? Тоже холодную войну проиграли?

Закобенились, палки в колеса вздумали вставлять в Сирии - получите майдан и санкции.
И как это отражается на закупленных нами облигациях США? Они падают в цене? Если нет, то при чем здесь это?

Теперь подумаете прежде чем встревать.
Полагаю, неплохо бы Вам подумать прежде чем писать.

Welldy

Позвольте, я попытаюсь ответить вместе с коллегой.

Sinnerbi, надо полагать, говорит, что современный капитализм предполагает эксплуатацию "ведущими" странами стран "переферийных" или "полуколониальных" (термин не важен) типа России.

Эта эксплуатация включает в себя неэквивалентный обмен товарами, вывоз из полуколониальных стран ресурсов, включая дешевую рабочую силу, а также дешевый и тяжелый труд в полуколониальных странах.

Кроме того, подобная система предполагает периодический грабеж переферийных стран путем прямой агрессии, организации гражданских войн и переворотов.

Финансовые правила лишь частный случай и небольшой пример подобной эксплуатации
А как все это касается России?

(mjo @ 29.10.2014 - время: 21:14)
Это бюджетное правило кто придумал? Его нам США заставили принять?
Это во-первых.
Во-вторых, Россия свой стаб. фонд держит далеко не только в ценных бумагах США. Но и Великобритании, Европы и в наших банках. Кстати, Китай имеет в 8 раз больше облигаций США, чем Россия. Норвежский резервный фонд в 5 раз больше, чем российский. И они также покупают акции некоторых российских компаний. Они тоже типа отстегивают? Тоже холодную войну проиграли?
Закобенились, палки в колеса вздумали вставлять в Сирии - получите майдан и санкции.И как это отражается на закупленных нами облигациях США? Они падают в цене? Если нет, то при чем здесь это?
Теперь подумаете прежде чем встревать.Полагаю, неплохо бы Вам подумать прежде чем писать.

Его придумал и очень настоятельно рекомендовал МВФ. Доля американских ценных бумаг в нашем фонде превалирующая. В Норвегии население пол Москвы, практически дармовая электроэнергия от гидроэлектростанций, развитая инфраструктура и им действительно некуда девать внутри страны свои сверхдоходы. России же есть куда их деть - дороги хотя бы построить.
Облигации в цене не падают, но выплаты это еще не всё, что должен делать побежденный. Он еще не должен мешать победителю делать его политику, даже если эта политика ведет к дальнейшему развалу побежденного.
Я подумал прежде чем написать, просто не думал, что надо объяснять что такое побежденный и что это не только выплаты. Впредь буду начинать с азбуки.

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 22:44)
Его придумал и очень настоятельно рекомендовал МВФ. Доля американских ценных бумаг в нашем фонде превалирующая. В Норвегии население пол Москвы, практически дармовая электроэнергия от гидроэлектростанций, развитая инфраструктура и им действительно некуда девать внутри страны свои сверхдоходы. России же есть куда их деть - дороги хотя бы построить.
МВФ имеет как бы свой резерв из которого может кредитовать государства. Этот резерв состоит из денег - членов МВФ. Т.е. такая черная касса. Россия - одна из членов МВФ. И она входит в исполнительный совет МВФ. МВФ может рекомендовать странам, входящим в МВФ увеличить свою долю. Но это не тот резервный фонд, о котором мы сейчас толкуем. Атот резервный фонд для России очень не большой.

Облигации в цене не падают, но выплаты это еще не всё, что должен делать побежденный. Он еще не должен мешать победителю делать его политику, даже если эта политика ведет к дальнейшему развалу побежденного.
Я подумал прежде чем написать, просто не думал, что надо объяснять что такое побежденный и что это не только выплаты. Впредь буду начинать с азбуки.
Не должен! Никто не может Россию заставить делать то, что она не считает нужным или под чем она не подписывалась. При чем здесь побежденный - победитель?

(mjo @ 29.10.2014 - время: 23:07)
МВФ имеет как бы свой резерв из которого может кредитовать государства. Этот резерв состоит из денег - членов МВФ. Т.е. такая черная касса. Россия - одна из членов МВФ. И она входит в исполнительный совет МВФ. МВФ может рекомендовать странам, входящим в МВФ увеличить свою долю. Но это не тот резервный фонд, о котором мы сейчас толкуем. Атот резервный фонд для России очень не большой.
Облигации в цене не падают, но выплаты это еще не всё, что должен делать побежденный. Он еще не должен мешать победителю делать его политику, даже если эта политика ведет к дальнейшему развалу побежденного.
Я подумал прежде чем написать, просто не думал, что надо объяснять что такое побежденный и что это не только выплаты. Впредь буду начинать с азбуки.Не должен! Никто не может Россию заставить делать то, что она не считает нужным или под чем она не подписывалась. При чем здесь побежденный - победитель?
Бюджетное правило принято по настоятельным рекомендациям МВФ. Речь в нем идет о резервном фонде и фонде национального благосостояния, а не о вкладе РФ в МВФ.
Россию может и нельзя заставить, но на политической арене находятся конкретные люди, а не абстрактные страны. В побежденной стране победитель всегда создаст правящую элиту , которой он сможет управлять какими либо механизмами. Самый простой это бабло. По сему элита должна быть коррумпированной и дрожать за свое честно наворованное, держа его в банках, до которых свои не дотянутся. Просто в ходе исторических процессов стало понятно, что цель инициаторов этих процессов дальнейший развал России, кроме всех прочих целей. Сценарии же этих развалов таковы, что в них обязательно должен быть Слободан Милошевич, Саддам Хуссейн, Муаммар Каддафи. Кандидат на эту рольв России определен. Он естественно этого не хочет, но его окружение в массе своей этот вариант вполне устраивает, т.к. они то своего бабла не лишатся, если будут гнуть правильную линию. А так с этим величием России еще заморозят на хрен личное , кровное, что душу греет , лежа в Barcklay. На хрен не надь эта Russia! Каждый патриот своих денег потому, что деньги не пахнут. Как они получены не важно. Важно, что если они есть, нигде не пропадешь.

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:58)
Сам знаешь между кем и кем договоренность. Ты об оплате своего труда с кем договариваешься?
Рабочий не договаривается с капиталистом об оплате труда.

Капиталист устанавливает размер оплаты труда, а рабочий может только согласится или не согласится с этим размером и остаться без работы.

(mjo @ 29.10.2014 - время: 21:14)
А как все это касается России? Непосредственно.
(mjo @ 29.10.2014 - время: 23:07)
Никто не может Россию заставить делать то, что она не считает нужным или под чем она не подписывалась. При чем здесь побежденный - победитель?
"заставить","уговорить", "попросить" это все слова.

Россия часть международной экономической системы на правах полуколонии (я не настаиваю на этом слове. можете предложить другое), то есть участвует в неэквивалентном обмене на условиях выгодных ведущим странам и не выгодных себе, вывозит ресурсы, получает готовый товар и американские ценные бумаги.

(Welldy @ 30.10.2014 - время: 00:52)
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:58)
Сам знаешь между кем и кем договоренность. Ты об оплате своего труда с кем договариваешься? Рабочий не договаривается с капиталистом об оплате труда.

Капиталист устанавливает размер оплаты труда, а рабочий может только согласится или не согласится с этим размером и остаться без работы.
Это советский капитализм, широко разрекламированный в Советском Союзе. На самом деле, имея высокую квалификацию в необходимой профессии, человек имел право, даже в СССР, договориться о сдельной оплате труда, дополнительных бонусах или повышенном окладе, на контракте, или, вообще, о договоре на конкретный объём. Просто это мало кто знал.
Ну а если пришёл работать в стиле: принеси-подай, иди нафиг-не мешай, то и будешь сидеть на пособие по безработице, в страхе попасть под сокращение, хоть в СССР, хоть в РФ, хоть где.