Поезд в ад

Когда вы говорите о телекоммуникациях, вы говорите не построении некоей отрасли, а о её переносе в наши страны целиком. Это не производство, это торговля услугами, коммерция.
И что? Сфера услуг не часть экономики? В ней не производится добавленная стоимость? Компании в сфере услуг не создают рабочие места? Они не платят налоги в бюджет?

Вам стоит перестать путать производство с экономикой.


А впрочем, вот вам каталог легальных производителей и перечень производств, уже имеющихся на территории РФ. Каталог российских производителей
Куцый он какой-то...

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 16:14)
Сфера услуг не часть экономики? В ней не производится добавленная стоимость? Компании в сфере услуг не создают рабочие места? Они не платят налоги в бюджет? Вам стоит перестать путать производство с экономикой.

Производство - основа экономики, человеку нужно прежде всего где-то жить и что-то есть. Понять это не просто, однако по мере развала экономики до обывателя, занятого в основном в сфере услуг, это постепенно дойдет

(Welldy @ 08.11.2014 - время: 16:25)
(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 16:14)
Сфера услуг не часть экономики? В ней не производится добавленная стоимость? Компании в сфере услуг не создают рабочие места? Они не платят налоги в бюджет? Вам стоит перестать путать производство с экономикой. Производство - основа экономики,
А дерево - основа стола, но вы сможете за деревом пообедать или положить на него бумагу и написать на ней что-то? Если и сможете, то вам будет намного неудобнее, чем за столом.

Так и в экономике. Развитая экономика должна иметь и развитое производство, и развитую финансовую сферу, и развитую торговлю, и развитую сферу услуг, и много еще чего развитого.

А совковые представления, что производить на заводе танки и гаубицы - это круто, это реальное производство, которое нужно стране, а вот стричь в парикмахерской людей - это не круто, это отстойная сфера обслуживания, которая нужна постольку-поскольку, и поэтому давайте закроем парикмахерскую и расширим завод по производству танков и гаубиц (а еще лучше еще один построим), они и завели СССР в экономический тупик, из которого он не нашел выхода...

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 16:37)
А совковые представления, что производить на заводе танки и гаубицы - это круто
Извините меня за любопытство, кем Вы работаете, на кого учились или учитесь?

(Welldy @ 08.11.2014 - время: 17:06)
(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 16:37)
А совковые представления, что производить на заводе танки и гаубицы - это круто Извините меня за любопытство, кем Вы работаете, на кого учились или учитесь?
Я аудитор. Образование экономическое и юридическое. А вы?

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:49)
Я аудитор. Образование экономическое и юридическое. А вы?
По профессии я близок к Вам.

Поэтому искренно Вам сочувствую, есть вероятность, что в обозримом будущем Ваши услуги окажутся не слишком нужны.

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:14)
И что? Сфера услуг не часть экономики? В ней не производится добавленная стоимость? Компании в сфере услуг не создают рабочие места? Они не платят налоги в бюджет?

Вам стоит перестать путать производство с экономикой. Скорее, вам стоит перестать путать оборот пустой денежной массы, в том числе и в сфере услуг и в финансовой сфере, включая сюда рынок ценных бумаг, с оборотом капитала, в виде движения реального товара, недвижимости и средств производства.

А впрочем, вот вам каталог легальных производителей и перечень производств, уже имеющихся на территории РФ. Каталог российских производителей
Куцый он какой-то...Кто откликнулся именно этому сайту, тот и есть. Главное, перечень производств и отраслей видели? Кто из них вам знаком?

(dedO'K @ 08.11.2014 - время: 20:01)
Скорее, вам стоит перестать путать оборот пустой денежной массы, в том числе и в сфере услуг и в финансовой сфере, включая сюда рынок ценных бумаг, с оборотом капитала, в виде движения реального товара, недвижимости и средств производства.
Интересно, что Вы имеете в виду. Сможете привести примеры подобного "оборота пустой денежной массы"?

(Плепорций @ 12.11.2014 - время: 17:31)
(dedO'K @ 08.11.2014 - время: 20:01)
Скорее, вам стоит перестать путать оборот пустой денежной массы, в том числе и в сфере услуг и в финансовой сфере, включая сюда рынок ценных бумаг, с оборотом капитала, в виде движения реального товара, недвижимости и средств производства. Интересно, что Вы имеете в виду. Сможете привести примеры подобного "оборота пустой денежной массы"?
Без проблем: кредит под проценты, продажа долговых обязательств, движение акций и облигаций на рынке ценных бумаг, и прочие пертурбации по перекачке финансов, тем не менее, приносящие прибыль(чистую прибыль). Да и рынок услуг- это лишь раздача денежных средств, ничем не обеспеченных, для покупки товаров за, считай, фальшивые деньги, "виртуальные".

А ещё, сегодня в 22:30 можно видеть незабываемое зрелище, - совбез ООН. Все последние смотрел как захватывающий триллер.

Чуркин всегда столь омерзителен, что просто глаз не отвести.

(Chelydra @ 12.11.2014 - время: 21:56)
А ещё, сегодня в 22:30 можно видеть незабываемое зрелище, - совбез ООН. Все последние смотрел как захватывающий триллер.

Чуркин всегда столь омерзителен, что просто глаз не отвести.
Посмотрел на Чуркина на СовБезе: человек такой. Я извращенец?

Нефть продолжает пикировать. До уровне, что был при Немцове (10 долларов за баррель) не дойдёт. Но Путин и его холуи, это не люди из правительства Ельцина.
Для путинской России и 55 долларов за баррель, это смертный приговор.

Цена валюты на бирже сегодня веселит:

(Chelydra @ 14.11.2014 - время: 13:00)
Цена валюты на бирже сегодня веселит:
Forex?

(dedO'K @ 12.11.2014 - время: 19:12)
Без проблем: кредит под проценты, продажа долговых обязательств, движение акций и облигаций на рынке ценных бумаг, и прочие пертурбации по перекачке финансов, тем не менее, приносящие прибыль(чистую прибыль). Да и рынок услуг- это лишь раздача денежных средств, ничем не обеспеченных, для покупки товаров за, считай, фальшивые деньги, "виртуальные".
Краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования: как и на что тратить ресурсы. Кредитование под процент - форма такого инвестирования, причем если банк инвестирует правильно, если заемщик действительно производит товары и (или) услуги, нужные людям по вменяемой цене, то банк получить прибыль и сможет и дальше инвестировать. Если заемщик не вернет кредит, то это означает, что банк - скверный инвестор, и может "прогореть". Так в обществе формируется конкурентная среда, в которой правильные инвесторы получают все больше возможностей распоряжаться ресурсами, а неправильные инвесторы - все меньше. Это - азы! Но Вы этого, похоже, не понимаете. Слишком уж это выходит за рамки святоотеческого наследия. Кстати, приобретение акций и облигаций также является формой инвестирования, и даже продажа долговых обязательств имеет к нему самое прямое отношение. Про рынок услуг - так и вообще смешно! Вы полагаете, что, например, водитель автобуса получает не заработанные им ничем не обеспеченные виртуальные деньги? "Глубина" Ваших экономических познаний ну просто поражает...

(Плепорций @ 14.11.2014 - время: 14:11)
Краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования: как и на что тратить ресурсы. Кредитование под процент - форма такого инвестирования, причем если банк инвестирует правильно, если заемщик действительно производит товары и (или) услуги, нужные людям по вменяемой цене, то банк получить прибыль и сможет и дальше инвестировать. А если правильно посадить зерно в правильную землю, с правильным режимом полива при правильной погоде и с правильным ветром, при отсутствии неправильных болезней и вредителей, при условии сохранения правильности земли при многократном ращении на этой земле, сохранения правильности погоды и т.д., то можно получать стабильный урожай. Это верно.
Если заемщик не вернет кредит, то это означает, что банк - скверный инвестор, и может "прогореть". Так в обществе формируется конкурентная среда, в которой правильные инвесторы получают все больше возможностей распоряжаться ресурсами, а неправильные инвесторы - все меньше. Это - азы! Но Вы этого, похоже, не понимаете. Слишком уж это выходит за рамки святоотеческого наследия. А вот тут вы ошибаетесь, путая инвестора с кредитором. Ибо хороший кредитор- тот, кто получит причитающиеся ему деньги любым путём, вплоть до мер по развалу хозяйства должника и дальнейшей его распродажи. А вы и не знали, верно? Значит, вы, либо, плохо читали ваш талмуд, либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор.19, 20)
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа ; 3с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
4Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство, 5если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе; 6ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Втор.15:3-6)
Но, к вашему сожалению, это часть моего наследия, Святое Писание, данное в назидание роду моему.
Кстати, приобретение акций и облигаций также является формой инвестирования, и даже продажа долговых обязательств имеет к нему самое прямое отношение. Про рынок услуг - так и вообще смешно! Вы полагаете, что, например, водитель автобуса получает не заработанные им ничем не обеспеченные виртуальные деньги? "Глубина" Ваших экономических познаний ну просто поражает...Перепродажа акций и облигаций с наваром- это инвестирование куда? Вы продолжайте, не стесняйтесь, а мы и выясним, как повышение цены акции с одного рубля до двух рублей, в результате биржевой игры, может что то куда то инвестировать. А теперь о повышении цен на проезд в автобусе монополистом, что вы там про несправедливую зарплату говорили или про виртуальные деньги?
Я, уж, не говорю о векселях и их перепродаже, где на векселе остаются "виртуальные" деньги по перепродаже долга, а "реальным товаром" выступает долговое обязательство.

(dedO'K @ 14.11.2014 - время: 14:21)
А если правильно посадить зерно в правильную землю, с правильным режимом полива при правильной погоде и с правильным ветром, при отсутствии неправильных болезней и вредителей, при условии сохранения правильности земли при многократном ращении на этой земле, сохранения правильности погоды и т.д., то можно получать стабильный урожай. Это верно.
Очевидно, что стремиться нужно именно к этой благостной картинке, что Вы так любезно изобразили! Иначе урожая точно не видать! Никакого.
А вот тут вы ошибаетесь, путая инвестора с кредитором. Ибо хороший кредитор- тот, кто получит причитающиеся ему деньги любым путём, вплоть до мер по развалу хозяйства должника и дальнейшей его распродажи. А вы и не знали, верно? Боюсь, что это Вы многого не знаете и не понимаете. В частности, переход права собственности на хозяйство от должника к кредитору вовсе не означает развала хозяйства. Если хозяйство рентабельное и приносит прибыль, то зачем кредитору его разваливать? Если же хозяйство убыточно, и должник именно из-за этого не вернул долг, то туда этому хозяйству и дорога.
Значит, вы, либо, плохо читали ваш талмуд, либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор.19, 20) С каких это пор талмуд мой? Вам повсюду евреи мерещатся? Вы бы мне еще цитаты из Корана привели. Или из Упанишад.
Но, к вашему сожалению, это часть моего наследия, Святое Писание, данное в назидание роду моему. Я ж говорю! Зачем изучать экономическую теорию, если есть святоотеческое наследие! Зачем вообще все эти электричества, биополимеры, браузеры и антибиотики? Открываем наследие и читаем: там есть рецепты на все случаи жизни!
Перепродажа акций и облигаций с наваром- это инвестирование куда? Вы продолжайте, не стесняйтесь, а мы и выясним, как повышение цены акции с одного рубля до двух рублей, в результате биржевой игры, может что то куда то инвестировать. Приобретая акции при их первоначальном размещении, акционер инвестирует свои средства в эмитента акций. Если эмитент полезен обществу, он получает прибыль, которая распределяется среди инвесторов - акционеров. Прибыльность влечет рост цены акций, и инвестор может этим воспользоваться, уступив свои права инвестора другому за плату, "отбив" инвестированные средства с прибылью. Вы, похоже, начитались какой-то беллетристики про биржевые игры, приводящие к росту акций в два раза, после которых богатеют спекулянты-нувориши, сделавшие себе состояние на пустом месте. Такое в истории действительно бывало, но очень редко. Если я не прав - приведите факты в опровержение!
А теперь о повышении цен на проезд в автобусе монополистом, что вы там про несправедливую зарплату говорили или про виртуальные деньги? Вы что-то говорили про виртуальные деньги в сфере услуг, а не про монополизм в сфере транспортных перевозок. Вы уже забыли? Я Вам все же предлагаю объяснить, отчего Вы так принижаете значимость сферы услуг. И предлагаю Вам, раз уж зашла об этом речь, привести пример бесконтрольного повышения цен на проезд в автобусах каким-либо автобусным монополистом.
Я, уж, не говорю о векселях и их перепродаже, где на векселе остаются "виртуальные" деньги по перепродаже долга, а "реальным товаром" выступает долговое обязательство. Вексель - это по сути денежный агрегат. Бумажные деньги изначально были именно ничем не обусловленным обязательством банка выдать предъявителю банкноты обозначенную в ней сумму металлических денег. Или Вы и бумажные деньги так же не уважаете, как и векселя? И тех, кто ими пользуется, считаете паразитами-спекулянтами?

(Плепорций @ 14.11.2014 - время: 18:06)
Очевидно, что стремиться нужно именно к этой благостной картинке, что Вы так любезно изобразили! Иначе урожая точно не видать! Никакого.
Правильно. И поэтому в денежных отношениях, вопреки природным факторам, человеку неподвластным, именно эта "благостная картинка" является основой финансовой структуры: отдашь, сколько должен.
Боюсь, что это Вы многого не знаете и не понимаете. В частности, переход права собственности на хозяйство от должника к кредитору вовсе не означает развала хозяйства. Если хозяйство рентабельное и приносит прибыль, то зачем кредитору его разваливать? Если же хозяйство убыточно, и должник именно из-за этого не вернул долг, то туда этому хозяйству и дорога.Кредитору плевать на хозяйство, кредитору нужны его деньги, поскольку деньги- это его хозяйство и есть. А потому хозяйство выставляется на распродажу.
С каких это пор талмуд мой? Вам повсюду евреи мерещатся? Вы бы мне еще цитаты из Корана привели. Или из Упанишад. Потому что вы именно эти принципы и отстаиваете, пытаясь убедить меня в их "мягкости и пушистости", а не принципы мусульманского банкинга или упанишад.
Я ж говорю! Зачем изучать экономическую теорию, если есть святоотеческое наследие! Зачем вообще все эти электричества, биополимеры, браузеры и антибиотики? Открываем наследие и читаем: там есть рецепты на все случаи жизни!Как видите, есть. Предупреждён- значит, вооружён. Тем более, что экономическая практика гораздо более приспособлена к жизни, чем некая "экономическая теория", которая и служит основой банковского маркетинга.
Приобретая акции при их первоначальном размещении, акционер инвестирует свои средства в эмитента акций. Если эмитент полезен обществу, он получает прибыль, которая распределяется среди инвесторов - акционеров.Прибыльность влечет рост цены акций, и инвестор может этим воспользоваться, уступив свои права инвестора другому за плату, "отбив" инвестированные средства с прибылью. Вы, похоже, начитались какой-то беллетристики про биржевые игры, приводящие к росту акций в два раза, после которых богатеют спекулянты-нувориши, сделавшие себе состояние на пустом месте. Такое в истории действительно бывало, но очень редко. Если я не прав - приведите факты в опровержение!А вы привели факты? Вы привели правила настольной игры "монополия", где стоимость изначально стабильна, а вместо товара, средств производства и недвижимости- символы их. Вы мне, просто, объясните, на что влияет наценка на ценные бумаги, кроме инфляционного процесса?
Вы что-то говорили про виртуальные деньги в сфере услуг, а не про монополизм в сфере транспортных перевозок. Вы уже забыли? Я Вам все же предлагаю объяснить, отчего Вы так принижаете значимость сферы услуг. И предлагаю Вам, раз уж зашла об этом речь, привести пример бесконтрольного повышения цен на проезд в автобусах каким-либо автобусным монополистом.Пожалуйста: у нас проезд в автобусе за последний год поднялся от пятнадцати теньге до пятидесяти. По мере "выжимания" с маршрутов индивидуалов и маршруток.
Вексель - это по сути денежный агрегат. Бумажные деньги изначально были именно ничем не обусловленным обязательством банка выдать предъявителю банкноты обозначенную в ней сумму металлических денег. Или Вы и бумажные деньги так же не уважаете, как и векселя? И тех, кто ими пользуется, считаете паразитами-спекулянтами? Деньги имеют реальную стоимость в товарах, пока они сами не являются товаром. А когда они сами становятся товаром, то перестают быть деньгами. Лучший вексель- закладная, не так ли?

Не экономика, но так же смешно: