По следам митинга на Сахарова

DELETED
12/25/2011, 5:07:58 PM
В регионах процветает азиатское сознание ("против власти грех выступать").

Что значит азиатское, а типа воступать европейское. Все любят говорить власть у нас азиатская, хотя при этом все бралось с запада.
Shmidt J.
12/25/2011, 5:15:22 PM
Азиатская структура проста: есть челядь, есть небожитель и его окружение (разных чинов). И челядь считает эту ситуацию нормальной. Что бралось с Запада? Слово "выборы"?
DELETED
12/25/2011, 5:25:04 PM
Азиатская структура проста: есть челядь, есть небожитель и его окружение (разных чинов). И челядь считает эту ситуацию нормальной. Что бралось с Запада? Слово "выборы"?

Монархическая форма правления, вернее нету деления на запад и восток. У всех было так был сеньор и были зависимые от него люди. Просто специфика от региона была своя. Натом же востоке были племенные демократии, на кавказе военные демократии, так что не надо грести всех под одну гребенку и делить, типичное деление евроцентриста.
Shmidt J.
12/25/2011, 5:31:52 PM
Конечно, есть нюансы. Но в целом можно выделить две системы правления. Если монархия абсолютная, то это тоже, безусловно, азиатский тип правления.
DELETED
12/25/2011, 5:36:14 PM
Конечно, есть нюансы. Но в целом можно выделить две системы правления. Если монархия абсолютная, то это тоже, безусловно, азиатский тип правления.

А в Еропе всегда были конституционные монархии, также был абсолютизм, просто специфика отличалась от регионов, а так абсолютная монархия везде одинаковая и делить ее на азиатскую или европейскую глупость.
dedO"K
12/25/2011, 5:37:41 PM
(Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 14:15) Азиатская структура проста: есть челядь, есть небожитель и его окружение (разных чинов). И челядь считает эту ситуацию нормальной. Что бралось с Запада? Слово "выборы"?
А вы, случаем, челядь, сиречь, дворню, с народом не перепутали?
DELETED
12/25/2011, 5:58:48 PM
Кстате интересный текст про митинг
скрытый текст
Митинг 24 декабря: второй и последний?

24 декабря на проспекте Академика Сахарова прошел очередной митинг, участники которого требовали честных выборов. На акцию собралось несколько десятков тысяч человек - в несколько раз больше, чем по всей остальной России. Однако этот митинг имеет все шансы оказаться последним в смысле единства его участников. Для этого сами организаторы приложили массу усилий.

В самой акции, по данным ГУ МВД по Москве, приняли участие 29 тысяч человек на пике акции. Организаторы заявляют о 120 тысячах участников. В РИА Новости перед митингом посчитали, что площадь большее 55 тысяч человек вместить не может.

По большому счету, спор вокруг численности участников акции это единственное, что занимает даже ее организаторов. Журналист Олег Кашин накануне митинга в своем блоге написал, что важна именно численность, а идеологическая составляющая митинга особой роли не играет. Дескать, хотите освистать Шендеровича, освистывайте.

К Кашину, в общем-то, прислушались. Освистывали выступавших часто и со вкусом. Досталось и вышеупомянутому Виктор Шендеровичу, и телеведущему Владимиру Познеру (не ему лично впрочем - транслировалось видеообращение), и младосолидаристу Илье Яшину, и Григорию Явлинскому. Больше и дольше всех освистывали Бориса Немцова и Ксению Собчак. Мария Гайдар, присутствовавшая на митинге, заявила, что свист во время выступления Немцова - это знак его поддержки. А Ксения Собчак сказала, что ее произошедшее не смущает.

Ближе к концу митинга дело вообще едва не закончилось серьезным столкновением. Националисты, стоявшие отдельной группой, начали активно выражать недовольство тем, что их представителям не дают слова. Перед этим, правда, выступил Владлен Кралин (он же Владимир Тор), который сообщил собравшимся, что первые масштабные акции собрали как раз националисты, напомнив о произошедшем на Манежной площади 11 декабря 2010 года. Там, правда, буйствовали в основном футбольные фанаты - но о об этом Тор предпочел не вспоминать.

Зато лозунг "Россия для русских!" не понравился ведущему митинга - Владимир Рыжкову, который в пику националистам призвал скандировать "Россия для всех!" и дал слово одному из лидеров "антифа" Алексею Гаскарову. Не самое разумное решение — ведь после этого, собственно, националисты и попытались устроить бузу, своевременно пресеченную полицейскими.

Вообще, в ходе митинга было много сделано не для объединения, а для разъединения его участников. Про националистов уже было сказано выше. Но проблемы возникли и коммунистов, которых некоторые участники митинга еще на входе опознавали по красным флагами и встречали вопросами "А вы чего сюда пришли?"

К слову сказать, организаторы беззастенчиво воспользовались "креативом" Эдуарда Лимонова - лозунгом "Путин, уходи!" Сам Лимонов на митинг не явился, обидевшись на всех и вся. Оргкомитет, впрочем, особо по этому поводу и не переживал.

Еще один нюанс - отсутствие на московском митинге некоторых из тех, кто так активно призывал принять в нем участие. Олег Тиньков уехал в США, Татьяна Лазарева и Михаил Шац отправились вести корпоратив в одну из екатеринбургских компаний. Леонид Парфенов ограничился видеобращением к участникам митинга.

Однако их отсутствие - это не главная проблема. Политологи отмечают, что дальше организаторы подобных акций столкнутся с большими трудностями.

"У каждого участника условной Болотной площади - будет называть ее так по месту первой акции - есть свое представление о том, как настроена Болотная площадь", - отметил политолог Константин Симонов.

И все это напоминает известную притчу о слепцах, которые ощупывали слона и говорили, как он выглядит. То есть я думаю, что либералы-западники уверены, что это 50 тысяч сторонников западной демократии. Националисты уверены что это 50 тысяч сторонников ультраправого курса. Там совершенно разные знамена - и националисты, и сторонники чуть ли не самодержавия и за Русь Великую, и за коммунизм, и за либеральную демократию", - отметил он.

"То есть это очень разношерстная публика. Пока они сплочены общим недовольством, но рано или поздно перед Болотной площадью станет вопрос — кроме того, что она не хочет, надо понять, чего она хочет помимо выборов. И вот когда придется определиться с политическим курсом, тут, безусловно, среди участников этих акций наступит некое отрезвление и появятся серьезные проблемы", - сказал Константин Симонов.

Shmidt J.
12/25/2011, 6:13:56 PM
(mpg-mph @ 25.12.2011 - время: 13:36) Конечно, есть нюансы. Но в целом можно выделить две системы правления. Если монархия абсолютная, то это тоже, безусловно, азиатский тип правления.

А в Еропе всегда были конституционные монархии, также был абсолютизм, просто специфика отличалась от регионов, а так абсолютная монархия везде одинаковая и делить ее на азиатскую или европейскую глупость.
Издеваетесь? Да, когда-то в Средневековье, может, так и было. Но сейчас сравните уровень жизни и гражданских свобод где-нибудь в Германии или Туркменистане. Вот вам и вся глупость
Shmidt J.
12/25/2011, 6:15:05 PM
(dedO'K @ 25.12.2011 - время: 13:37) (Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 14:15) Азиатская структура проста: есть челядь, есть небожитель и его окружение (разных чинов). И челядь считает эту ситуацию нормальной. Что бралось с Запада? Слово "выборы"?
А вы, случаем, челядь, сиречь, дворню, с народом не перепутали?
Я ничего не путаю. А вот для азиатских правителей разницы никакой.
Свой вариант
12/25/2011, 6:21:48 PM
В общем, как я понял, лучше всех на всем этом пропиарился Кургинян.

Пол года назад про него никто и слыхом не слыхивал)))))))
Shmidt J.
12/25/2011, 6:24:04 PM
(VASKA @ 25.12.2011 - время: 14:21) В общем, как я понял, лучше всех на всем этом пропиарился Кургинян.

Пол года назад про него никто и слыхом не слыхивал)))))))
Да ладно. Он из телеэкранов не вылезал
dedO"K
12/25/2011, 6:30:04 PM
(Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 15:15) (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 13:37) (Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 14:15) Азиатская структура проста: есть челядь, есть небожитель и его окружение (разных чинов). И челядь считает эту ситуацию нормальной. Что бралось с Запада? Слово "выборы"?
А вы, случаем, челядь, сиречь, дворню, с народом не перепутали?
Я ничего не путаю. А вот для азиатских правителей разницы никакой.
Значит, вам разницы нет между теми, кто у кормушки подъедается и теми, кому требуется крыша настолько, насколько требуется? В отличии от мудрого правителя, который хорошо понимает эту разницу...
Shmidt J.
12/25/2011, 6:41:46 PM
Еще раз. В азиатских государствах есть правитель, свита и челядь (когда-то это были рабы, крепостные, сейчас номинально граждане, но по сути почти в этих же правах).
Shmidt J.
12/25/2011, 6:44:22 PM
Народ - это граждане, которые отстаивают свои права и не целуют ботинки представителя власти.
DELETED
12/25/2011, 7:03:47 PM
Издеваетесь? Да, когда-то в Средневековье, может, так и было. Но сейчас сравните уровень жизни и гражданских свобод где-нибудь в Германии или Туркменистане. Вот вам и вся глупость
Нет не издеваюсь, просто не надо все страны под одну гребенку. Просто многие страны живут в средневековье, а папуасы вообще в первобытнообщинном строе. Так что те страны находятся на нормальном уровне развития и не забывайте во многих странах клановая система, она по своему демократическая. Ведь демократия бывает нескольких типов. И не надо про челядь и правителей. Во многих азиатских странах люди могут отстаивать свои права и отстаивают так что правителям не сладко приходится.
А то что у нас народ не выходит на улице, не думали что на самом деле многих нынешняя власть устраивает, пускай она неидеальна, просто у нас такая мораль всякие горлапаны орут, а кого власть устраивает молчат, просто не хотят связываться с истерическими личностями. В инете ведь все горлопаны и кто больше всех кричит сам реально труслив и делать ничего не будет.
DELETED
12/25/2011, 7:08:58 PM
Еще раз. В азиатских государствах есть правитель, свита и челядь (когда-то это были рабы, крепостные, сейчас номинально граждане, но по сути почти в этих же правах).

А в европейских есть электорат и шоумены, которые рекламируют себя, чтобы их выбрали, а азиатские правители их используют в своих целях.
dedO"K
12/25/2011, 7:14:02 PM
(Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 15:41) Еще раз. В азиатских государствах есть правитель, свита и челядь (когда-то это были рабы, крепостные, сейчас номинально граждане, но по сути почти в этих же правах).
Это в шоу-бизнесе, офиспланктоне, чиновничестве, светской тусе и прочей "прослойке" есть правитель, свита и челядь. Но мир гораздо шире и разнообразней.
Shmidt J.
12/25/2011, 7:26:43 PM
(mpg-mph @ 25.12.2011 - время: 15:03) Издеваетесь? Да, когда-то в Средневековье, может, так и было. Но сейчас сравните уровень жизни и гражданских свобод где-нибудь в Германии или Туркменистане. Вот вам и вся глупость
Нет не издеваюсь, просто не надо все страны под одну гребенку. Просто многие страны живут в средневековье, а папуасы вообще в первобытнообщинном строе. Так что те страны находятся на нормальном уровне развития и не забывайте во многих странах клановая система, она по своему демократическая. Ведь демократия бывает нескольких типов. И не надо про челядь и правителей. Во многих азиатских странах люди могут отстаивать свои права и отстаивают так что правителям не сладко приходится.
А то что у нас народ не выходит на улице, не думали что на самом деле многих нынешняя власть устраивает, пускай она неидеальна, просто у нас такая мораль всякие горлапаны орут, а кого власть устраивает молчат, просто не хотят связываться с истерическими личностями. В инете ведь все горлопаны и кто больше всех кричит сам реально труслив и делать ничего не будет.
Клановая система есть в Японии, да, она по-своему демократична. Это в каких многих азиатских странах граждане отстаивают свои права? Ну может, частично в Иране. Недавно впервые граждане отстояли свои права в Египте, Ливии (про то, что это сделали американцы, пожалуйста, - на Первый канал), но это кончилось сменой власти, что несколько экстремально, сами понимаете.
Вы знаете, как люди живут в глубинке, какая зарплата, как над ними издеваются приезжие с Кавказа, представители органов МВД? Молчат от того, что боятся, что думают, что будет еще хуже, что страшно лишний раз начальнику в глаза взглянуть. Это и есть азиатчина в чистом или половинчатом виде.
Shmidt J.
12/25/2011, 7:31:01 PM
Ко всему прочему там есть нормальная человеческая жизнь, здоровое общество и хороший психологический климат. При таких условиях я согласен быть и клоуном, и электоратом, и шоуменом.
dedO"K
12/25/2011, 7:33:32 PM
(Shmidt J. @ 25.12.2011 - время: 16:31) Ко всему прочему там есть нормальная человеческая жизнь, здоровое общество и хороший психологический климат. При таких условиях я согласен быть и клоуном, и электоратом, и шоуменом.
Кормушка?