По следам митинга на Сахарова

Marinw
12/25/2011, 10:28:51 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 25.12.2011 - время: 01:22) Никто не даст Путину еще раз переписать конституцию. Не надо считать его идиотом. Любое изменение конституции в пользу конкретного лица сейчас выльется в войска НАТО, а это никому не нужно. Что касается отрубания головы, я считаю, что отсечь ее можно не применяя меч, а всего лишь вырастив новую, которая старую голову просто вытеснит. Новый лидер должен умами завладевать, а не оружием. "Глаголом жечь сердца людей" (с) Ну и делом конечно, ясным, четким делом. Тогда через шесть лет будет альтернатива
Шесть лет это несерьезно. Путин придет на 12 лет. И уходя поставит ВТОРОГО "Медведева". Так что скорее обмелеет река, чем по ней что-то поплывет.
Относительно того, что войска НАТО являются гарантом нашей Конституции я еще ни разу не слышала. Запад не хочет Путина, но как только он будет избран, так его начнут приглашать, обниматься и целоваться. Вспомните Кадафи. Его вообще никто не избирал - а везде был уважаемый человек.
Митинг на Сахарова получился сложным, скорее всего потому как простые люди, были против вранья. А выступающие пиарились. Собчак, обиженная, что в Думу взяли "Аллочку", а не ее, сразу стала в ряды оппозиционеров. Но как только ей скажут из Кремля пару ласковых, запоет по другому.
В этих митингах я вижу только одну хорошую сторону. Окружение, наших "богов" пело им, что они самые мудрые и гениальные и что народ готов за них в огонь и воду. Оказалось наоборот. Тем более, что Медведев затаил обиду с одной стороны, а с другой боится, что через 12 лет он может не оказаться приемником.
Относительно изменения Конституции. Зачем ее менять ближайшие 10 лет? Возможно потом эту норму не нужную власти - Два срока и не более отменят. Скорее всего будут закручивать гайки после мартовских выборов. И нас ждут новые уголовные дела в отношении людей, которые могут выступать лидерами. А нас простых это скорее всего коснется тем, что в Интернете свободно излагать свои мысли будет нельзя и как в анекдоте - Вовочка, это политический анекдот. И начнет делать показательные процессы против тех, кто в Инете сказал, что-то нехорошее про Кремль
sxn255340339
12/25/2011, 10:59:08 AM
(Marinw @ 25.12.2011 - время: 06:28) (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 25.12.2011 - время: 01:22) Никто не даст Путину еще раз переписать конституцию. Не надо считать его идиотом. Любое изменение конституции в пользу конкретного лица сейчас выльется в войска НАТО, а это никому не нужно. Что касается отрубания головы, я считаю, что отсечь ее можно не применяя меч, а  всего лишь вырастив новую, которая старую голову просто вытеснит. Новый лидер должен умами завладевать, а не оружием. "Глаголом жечь сердца людей" (с) Ну и делом конечно, ясным, четким делом. Тогда через шесть лет будет альтернатива
Шесть лет это несерьезно. Путин придет на 12 лет. И уходя поставит ВТОРОГО "Медведева". Так что скорее обмелеет река, чем по ней что-то поплывет.
Относительно того, что войска НАТО являются гарантом нашей Конституции я еще ни разу не слышала. Запад не хочет Путина, но как только он будет избран, так его начнут приглашать, обниматься и целоваться. Вспомните Кадафи. Его вообще никто не избирал - а везде был уважаемый человек.
Я думаю, Вы не совсем поняли о чем здесь речь шла. Образ НАТО станет реальностью не в случае победы Путина, а в случае, если он не сумеет победить, скажем, если выборы будут сорваны массовыми фальсификациями.
sxn255340339
12/25/2011, 11:07:50 AM
(Chelydra @ 25.12.2011 - время: 01:52) (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 25.12.2011 - время: 01:42)
Как нового насильника люди воспринимают того, кто пытается заняться политикой ради СВОИХ интересов, а не ИХ интересов.

Любой нормальный человек, прежде всего, действует из своих интересов. Мессий, героев и фанатиков – единицы. И не надо никого из них в политики. Политикой должны заниматься трезвые прагматичные люди. Люди, защищающие СВОИ интересы. Это избиратели должны следить, чтобы защищая свои интересы политики были вынуждены защищать интересы тех, кто их избрал.
Правильно. Вы меня убедили. В первом туре буду голосовать за Зюганова, чтобы не допустить выхода во второй тур кого-то еще, а во-втором, проголосую за Путина.

то голосовал бы или за него, а скорее всего б за Каспарова.
Да, Вы давно замечены в любви к России.

Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии.

Выступая в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". Почему Вашингтон должен быть осторожен в отношениях с Москвой", организованной консервативным фондом "Наследие", Гарри Каспаров традиционно подверг критике действия российских властей, препятствующих, по его мнению, установлению в стране настоящей демократии. Отсутствие оной, считает Каспаров, выражается в том, что в России с 2004 года не появилось ни одной новой партии, а внесистемная оппозиция не может получить власть.

Исправить эту ситуацию, утверждает Каспаров, можно только при помощи западных союзников, которые просто обязаны действовать более решительными методами. "Вы сидите на саммитах, проводите переговоры, а Путин не делает и не меняет ничего", - говорит он, призывая относиться к Путину, как диктатору. "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Хотя, в отношении России американские военные могут придумать и ещё что-нибудь.
Но при этом почему-то Кургиняна вспоминаете

Ливию нет. Кургиняна напоминает:
Назначен новый американский посол – специалист по оранжевым революциям. Он привозит деньги на подрывную работу, специалистов, планы проведения американской спецоперации. Если не окоротим подрывные силы, нас всех – и бедных, и богатых – будут бомбить, как в Ливии.
Кругом враги, капец отечеству...
Кургинян, как раз таки, не хочет такого сценария в России.
Ответы Кургиняна на вопросы слушателей РСН о митинге на Воробьёвых горах:
https://eot.su/node/10405
Marinw
12/25/2011, 12:19:43 PM
(sxn255340339 @ 25.12.2011 - время: 07:07) Правильно. Вы меня убедили. В первом туре буду голосовать за Зюганова, чтобы не допустить выхода во второй тур кого-то еще, а во-втором, проголосую за Путина.

Так голосуйте сразу за Путина. За 12 лет нефть еще не кончится, но страна к упадку придет. Впрочем ниже африканской колонии мы уже не опустимся
-Ягморт-
12/25/2011, 12:28:45 PM
(Marinw @ 25.12.2011 - время: 08:19) (sxn255340339 @ 25.12.2011 - время: 07:07) Правильно. Вы меня убедили. В первом туре буду голосовать за Зюганова, чтобы не допустить выхода во второй тур кого-то еще, а во-втором, проголосую за Путина.

Так голосуйте сразу за Путина. За 12 лет нефть еще не кончится, но страна к упадку придет. Впрочем ниже африканской колонии мы уже не опустимся
Нефть не кончится ,это точно, но и страна к упадку не придет,как бы вам это не хотелось.

А то что президентские выборы пройдут в два тура, это даже лучше , так как собьет почву у некоторых которые уже сегодня,обратите внимание, уже сегодня,говорят что выборы будут обязательно сфальсифицированы.
Мне как простому винтику этой страны по душе высказывание Столыпина:
-"Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия" - где НАМ это лично мне тоже.
sxn255340339
12/25/2011, 1:11:55 PM
(Marinw @ 25.12.2011 - время: 08:19) (sxn255340339 @ 25.12.2011 - время: 07:07) Правильно. Вы меня убедили. В первом туре буду голосовать за Зюганова, чтобы не допустить выхода во второй тур кого-то еще, а во-втором, проголосую за Путина.

Так голосуйте сразу за Путина. За 12 лет нефть еще не кончится, но страна к упадку придет. Впрочем ниже африканской колонии мы уже не опустимся
Неправильно. Голосовать надо за №2, тогда он и будет №2, а ни кто-либо еще. Голосуя за №2, я исключаю "альтернативу" и оставляю двух приемлемых кандидатов для себя. А дальше не знаю еще. На самом деле в паре Зюганов-Путин кто-нибудь верит, что Зюганов получит больше 30%, не зависимо от того, как я проголосую?
Не знаю, я не определился до конца, может, и за Зюганова проголосую. Я просто не очень понимаю, что он может, вот эта двусмысленность его позиции по КПРФ сейчас. Понимаете, с Путиным, как бы все понятно более и менее, а что может Зюганов, сможет он на практике что-то сделать, не будут им помыкать?
dedO"K
12/25/2011, 1:39:37 PM
(sxn255340339 @ 25.12.2011 - время: 10:11) (Marinw @ 25.12.2011 - время: 08:19) (sxn255340339 @ 25.12.2011 - время: 07:07) Правильно. Вы меня убедили. В первом туре буду голосовать за Зюганова, чтобы не допустить выхода во второй тур кого-то еще, а во-втором, проголосую за Путина.

Так голосуйте сразу за Путина. За 12 лет нефть еще не кончится, но страна к упадку придет. Впрочем ниже африканской колонии мы уже не опустимся
Неправильно. Голосовать надо за №2, тогда он и будет №2, а ни кто-либо еще. Голосуя за №2, я исключаю "альтернативу" и оставляю двух приемлемых кандидатов для себя. А дальше не знаю еще. На самом деле в паре Зюганов-Путин кто-нибудь верит, что Зюганов получит больше 30%, не зависимо от того, как я проголосую?
Не знаю, я не определился до конца, может, и за Зюганова проголосую. Я просто не очень понимаю, что он может, вот эта двусмысленность его позиции по КПРФ сейчас. Понимаете, с Путиным, как бы все понятно более и менее, а что может Зюганов, сможет он на практике что-то сделать, не будут им помыкать?
За ним, вроде, Потанин стоит, ещё есть парочка "владельцев заводов-газет-параходов", в основном, не нефть-газ. Были Гусинский с Ходорковским... Вот примерный "силуэт". Системе служил верно, что при Ельцине, что при Путине. Но, вроде, от властных структур в стороне.
Штангенциркуль
12/25/2011, 2:03:17 PM
(sxn255340339 @ 25.12.2011 - время: 10:07)
Правильно. Вы меня убедили. В первом туре буду голосовать за Зюганова, чтобы не допустить выхода во второй тур кого-то еще, а во-втором, проголосую за Путина.

Вот она, самая главная ошибка.
Именно этого и добивается нынешняя власть "в жаркой и упорной борьбе, мы доказали всему миру что, Путин- есть единственный и неповторимый лидер всея Руси".

Ситуация то, нынче простая донельзя - та же самая как и на Думских выборах - в Думе одна сила, в Руководстве страны - другая. Все.

upd. Не обязательно добиваться пары Путин-Зюганов, можно выйти на пару Миронов-Путин. Тем более Миронов, пообещал первым делом распустить Думу, для того что бы депутаты еще раз доказали свою состоятельность.
DELETED
12/25/2011, 2:30:37 PM
Как это относиться к процитированному Вами моему посту?
И причём тут Египет? Он-то как раз относиться к прозябающей половине мира. Никакой демократии в нём нет, и долго ещё не предвидится. Египет как раз прекрасный пример тех, кто "голосует сердцем". То есть пример опущенных, безмозглых дикарей.

Как относится, просто для вас демократия однотипна, только Западного типа, а их много типов. А Египет здесь при том как и весь Ближний Восток, люди там хотят демократии и сердцем не голосали, как вы думаете, а голосовали за того кого считают подходящим, просто они понимают демократию по другому. Просто для этих людей демократие, это право большинства грабить и резать меньшинство, вам понятно и это тоже демократия.
Так что мозгов у этих дикарей побольше чем у интелигентов, ибо эти придурки приветствовали революции в тех странах, выступая в роли полезных идиотов. Ибо там люди знают чего хотят.
sxn255340339
12/25/2011, 2:40:48 PM
Появилась статья в тему: "В оппозицию скоро запишется вся верхушка власти."
скрытый текст

После митинга на Болотной я написал небольшую статью "Не прислоняться", в которой выразил, как пишут в пресс-релизах , озабоченность по поводу загадочного подбора выступающих. И высказал фантастическую идею, что если так пойдет и дальше, то в оппозицию скоро запишется вся партийно-правительственная верхушка включая национального лидера.
Прошло две недели и если Путина в рядах оппозиции пока не случилось, то Сурков, назвавший участников митинга «лучшей частью нашего общества», как бы уже там. Да и Медведев вчера намекнул на грядущую демократизацию. Того и гляди нам пообещают гласность, им не трудно. Тем не менее эта клюква вызвала бурное ликование, отдельные товарищи даже принялись кричать "Ура!" и невысоко подбрасывать в воздух гаджеты 4-го поколения.
Собственно, об этом я и писал, потому что выходов у власти было всего два - либо расстрелять митингующих из пулеметов, что она с удовольствием бы и сделала, если бы не западные счета и особняки, либо изобразить, что она полностью солидарна с трудящимися. И вот уже в Думу отправлены законопроекты, по которым лет так через десять-пятнадцать мы обязательно придем к победе коммунистического труда... простите, демократических идеалов.
Впрочем, все это можно было предвидеть. Хуже, когда протестное движение пытаются развалить изнутри, а иных мыслей и не возникает, когда видишь в списке выступающих венедиктовых и некоторых других. Мне даже где-то Познер попался, но до этого пока не дошло. Впрочем, как пелось в песне, все впереди у нас с тобой. Сегодня, говорят, к оппозиции и Прохорова подключили. Театр абсурда, что тут скажешь!
Я понимаю, с демлидерами в стране напряженка, иначе и быть не может. За два десятилетия государство прошлось по общественному полю так, что остались одни головешки. Для новых всходов нужно время, а большинство нынешних политических фигурантов вышло из ельцинского танка и доверия не вызывает. Нужны политические каникулы, пауза, переходное правительство или что-то такое.
Но, как я уже писал, если я и не знаю, кого хотел бы видеть на трибунах, то мне совершенно ясно, кого там быть не должно. Там не должно быть познеров, венедиктовых и других заказных теле- радио и чего-то там еще ведущих, несущих, на мой взгляд, особую ответственность за все ныне происходящее. Что им там делать, они уже все сказали и за все получили, а теперь просто хотят еще разок прошмыгнуть в кино по использованному билету (тут было бы уместно назвать другой использованный предмет, но я не нацлидер и не могу себе этого позволить).
Так вот о журналистах. Почти каждый вечер я включаю новости и жду чуда. Я жду как однажды какой-нибудь симпатичный молодой человек, читающий по бумажке очередное вранье, вдруг не выдержит, сорвет с пиджака петличку (такой микрофон) и с криком: "Не могу больше!" выбежит прочь из студии.
Пусть при этом его даже стошнит, пусть это случится поздно ночью и не на центральном канале, а на самой отдаленной "орбите". Пусть его даже не стошнит, а он просто застесняется, покраснеет или хоть тень омерзения на наносекунду омрачит его сияющее лицо. Но нет, такого у нас никогда не происходит.
Однако при тех гигабайтах вранья, которые ежедневно выливают нам на голову десятки телеканалов, это невозможно математически, такое должно временами случаться просто по статистике. Но не случается, как сказал бы Гоголь, не шелохнет, не прогремит... В босоногом детстве это называлось - врет и не смеется. Кто их этому научил? Семья, школа, ленинский комсомол, дедушка Засурский?.. Нет ответа.
Понятно, речь не о братьях по разуму, которые рассказывают про инопланетян или Пугачеву. И тут неуместны аналогии с дикторами старых времен, которые были просто актерами с хорошей дикцией и читали что дадут. Я говорю про ведущих, обозревателей, людей по определению думающих, которые вдобавок снимают какие-то свои программы и фильмы. И при этом не понимают, что происходит вокруг?
Неужели за вранье платят такие фантастические деньги? Едва ли. Может дети в заложниках или людей заставили подписать договор с дьяволом? Я не понимаю, что еще может заставить человека каждый вечер выходить в эфир и врать, зная что он врет? И что другие, включая его семью, знают, что он знает что врет. Это какой-то феномен новых времен. В конце концов совесть пробуждалась даже у самых непривлекательных персонажей мировой литературы, да и в жизни такое случалось.
Это может означать только одно - либо это какая-то ошибка природы, генетический сбой, либо нашим кремлевским мечтателям удалось-таки вывести новую породу людей, например, от скрещивания homo sapiens с ветвистой пшеницей Лысенко. Но в любом случае, правды мы от них не дождемся и я не хочу видеть их на трибунах, потому что они будут врать и там. Пусть остаются в своей виртуальной реальности, где счастливые трудящиеся вечно славят мудрое руководство.
... А на завтрашний митинг, я думаю, идти все равно надо. Хотя бы для того, чтобы породившие этих троллей товарищи не подумали, что они опять всех перехитрили.
По материалам: gidepark.ru
Опубликовано: 24 декабря 2011
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
12/25/2011, 3:28:31 PM
(ConcealedBoy @ 25.12.2011 - время: 04:11)
Вы совсем не в теме. Деньги люди собирали, и в список попали те, за кого голосовали. Ну а Кудрин – спецгость.
Нормальный был митинг, более профессионально организованный. И всего. Тем нервным людям, кому за всем видется рука Кремля, советую ново-пассит, авось полегчает.
Просто поверьте мне на слово. Я не просто в теме, я совсем в теме. И кто меня знает лично, в курсе, что я никогда не говорю просто так. Безусловно есть пламенные, искренние и честные люди как Ольга Романова. Но насчет того, что в список попали те, за кого голосовали... Не смешите меня, у нас уже были один такие "честные выборы". Вы верите в то, что среди оппозиционно настроенных людей 5000 (т.е. минимум десятая часть тех, кто был на митинге, проголосовали за Ксюшу Собчак? Извините, но мне вот сие как-то сомнительно
dedO"K
12/25/2011, 3:30:35 PM
Эдак же говорит баба Яга: что за молодёжь пошла? Вчера иду с танцев- налетели, изнасиловали; сегодня иду на танцы- налетели, изнасиловали; но меня не запугаешь- я и завтра пойду!
Безумный Иван
12/25/2011, 4:02:20 PM
Интересно, а где Мария Гайдар? Че-то ее не видно и не слышно.
juk71
12/25/2011, 4:17:38 PM
Мнение Лопатникова
Shmidt J.
12/25/2011, 4:21:43 PM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 25.12.2011 - время: 01:03) я недавно на мясе говорила, что у нас нет сейчас альтернатив, поэтому любые революции будут бессмысленны, бесполезны, беспощадны и трагичны, потому что при отсутствии сильного, яркого, единого лидера оппозиции приведут сначала к войне, потом к анархии, а потом к власти военных (и египет с ливией тебе тому пример).
Я против Путина, но я не вижу ему альтернативы, поэтому готова подождать шесть лет.

надо просто сидеть на берегу и жадать... и рано или поздно мимо тебя проплывет голова твоего врага, как гласит китайская, кажется мудрость. А ждать я умею, тем более, что сложа руки не сижу
Кого можно дождаться, если кандидатов элементарно не регистрируют? Надо просто постепенно ограничивать власть президента и переходить к парламентской республике. Сейчас смешно, утопично, но делать нечего. Страна у нас многоцветная, и мнение всех граждан должно быть представлено во власти.
Безумный Иван
12/25/2011, 4:23:09 PM
(juk71 @ 25.12.2011 - время: 12:17) Мнение Лопатникова
Интересно. борцы против фальсификации выборов фальсифицируют параметры самого митинга.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
12/25/2011, 4:35:32 PM
(Crazy Ivan @ 25.12.2011 - время: 12:23) (juk71 @ 25.12.2011 - время: 12:17) Мнение Лопатникова
Интересно. борцы против фальсификации выборов фальсифицируют параметры самого митинга.
Фото у Лопатникова - это фото сделанное Дервишев за полчаса до митинга и это ответ самого Дервиша, которому я исключительно доверяю. Я была там с половины третьего и до пяти и могу с уверенностью сказать, что плотность до рамок (в начале Сахарова) была дикая, народ стоял впритирку друг к другу. После рамок примерно 2 человека на метр. Часа в четыре пришли ВВшники и разбили толпу на сектора
Gawrilla
12/25/2011, 4:41:07 PM
Был я на Воргорах. Было там тысячи полторы народу. Не больше, но и не меньше.
DELETED
12/25/2011, 4:48:27 PM
Фото у Лопатникова - это фото сделанное Дервишев за полчаса до митинга и это ответ самого Дервиша, которому я исключительно доверяю. Я была там с половины третьего и до пяти и могу с уверенностью сказать, что плотность до рамок (в начале Сахарова) была дикая, народ стоял впритирку друг к другу. После рамок примерно 2 человека на метр. Часа в четыре пришли ВВшники и разбили толпу на сектора

Не пойму какая разница сколько народу было? Вдругих городах митинги провалились, в лучшем случае 1500-2000. А тут вся тусовка, поэтому и народу много, кстате чего на митинге не видно демшизы в виде Новодворской, Ковалева и компанию, что ФСБ не разрешила?.
Shmidt J.
12/25/2011, 4:53:58 PM
В регионах процветает азиатское сознание ("против власти грех выступать").