Патриарх Алексий II в ПАСЕ

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 23:36) Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.


Обратились с чем?
Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.Давайте я на другой ветке посчитаю.
Согласно данным последнего социологического исследования, проведенного компанией "Башкиров и партнеры", в целом по России 59% респондентов одобряют введение в школах "Основ православной культуры" (ОПК), при этом 14% опрошенных отрицательно относятся к этой идеи, а для 17% россиян вопрос, связанный с ОПК, вообще не интересует, пишет "Политический журнал". Больше всего сторонников ОПК, согласно данным опроса, оказалось в Нижнем Новгороде (60,5%) и Новосибирске (60%), напротив, в Москве проживает больше всего противников введения этого предмета (28,9%).
Тем не менее, почему другие теории по возникновению жизни-только теории, а религиозная-догма и единственно правильная потому что верная?Вы не поверите, но адепты других теорий с вами не согласятся. Для них они правильные. Увы так человек устроен.
.Ы. я обещал не стебаться над пустозвонствомRambus , вы не даёте подтверждения ни одному вашему утверждению и меня называете пустозвоном? Имея за плечами ПТУ, не обладая и крохой знаний в обсуждаемом предмете? Сильно!
Что всё? В каком соответствии и с чьим законодательством?РФ.
Репортажи были и из Казани и недовольных показывали. Архивом передач новостей не располагаю, так что ищите сами.Вы утверждаете, вам и доказывать. Иначе это ваши фантазии.
Фантазии легко опровергаются фантазиями. Пожалуйста – жители Казани на коленях умоляли ввести ОПК и ОИК, но злые чиновники им отказали. Как вам?
Видать решили, что наличие денег в своём кошельке приятнееКто? Правозащитные организации? Получающие международные гранты?

Rambus , вы не даёте подтверждения ни одному вашему утверждению и меня называете пустозвоном? Имея за плечами ПТУ, не обладая и крохой знаний в обсуждаемом предмете? Сильно! ПТУ-это начальное профессиональное образование, у меня среднее специальное и сейчас я учусь в институте, так что заговаривать зубы упрекая меня моим дипломом не стоит. Тем более что ссылку я привёл.

Вы не поверите, но адепты других теорий с вами не согласятся. Для них они правильные. Увы так человек устроен.
Тем не менее, они хоть приводят доказательства своих теорий, а не просто долдонят об их единственной правильности. Догмат же-это истина, не требующая доказательств. Так что они в разных весовых категориях и будут именно мешать друг другу в учебном процессе.

Вы утверждаете, вам и доказывать. Иначе это ваши фантазии.
Фантазии легко опровергаются фантазиями. Пожалуйста – жители Казани на коленях умоляли ввести ОПК и ОИК, но злые чиновники им отказали. Как вам?
А никак. Вы сами писали, что в некоторых областях обучение религии таки ввели. И я помню как это освещала пресса. Так что фантазируйте сколько угодно. И существование темы, на которую я дал ссылку, Вы как объясните? Собралась толпа еретиков-предсказамусов и стала обсуждать нагаданные на кофейной гуще события?

Кто? Правозащитные организации? Получающие международные гранты?Те, кто если верить Вашему посту обещал завалить суды исками. Их логику пусть объясняют они сами, я к ним в души не лазил.

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 00:08) Тем не менее, они хоть приводят доказательства своих теорий, а не просто долдонят об их единственной правильности. Догмат же-это истина, не требующая доказательств. Так что они в разных весовых категориях и будут именно мешать друг другу в учебном процессе.

Если бы приводили, теория была бы доказана. Кроме того, Rambus, конфликт биологии с ОПК это ваша фантазия. Мировая практика её не подтверждает. Вы кстати тоже не подтверждаете.
И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвон.
А никак. Вы сами писали, что в некоторых областях обучение религии таки ввели. И я помню как это освещала пресса. Так что фантазируйте сколько угодно. Так и думал, что фактов не будет. Как вы там сказали – пустозвонство?
И существование темы, на которую я дал ссылку, Вы как объясните?По моему ещё Сатыков-Щедрин объяснил. Но я вас просил ссылку не на тему. Я знаю где она находится. Я просил ссылку на пост в теме. Конкретный пост
Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.Где этот пост? Или как вы там сказали? Пустозвонство?
Их логику пусть объясняют они сами, я к ним в души не лазил
А не надо лазить в логику. Всё просто. Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.

Если бы приводили, теория была бы доказана. Кроме того, Rambus, конфликт биологии с ОПК это ваша фантазия. Мировая практика её не подтверждает. Вы кстати тоже не подтверждаете.
И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвон.
Религия основывается на догмах. Догмы не требуют доказательств. Церковь не собирается ничего доказывать-вера поставляется в варианте "как есть" и либо принимается, либо нет. Стало быть, ничего кроме повторения содержания догмы по ней сказать нельзя. Вот и выходит что долдонят.

Так и думал, что фактов не будет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Я же не архив видеороликов, так что считайте что хотите.

По моему ещё Сатыков-Щедрин объяснил. Но я вас просил ссылку не на тему. Я знаю где она находится. Я просил ссылку на пост в теме. Конкретный пост
Сейчас будет пост. Дайте пару минут чтобы залезть в тему и привести его целиком. Вот он: Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
. Вы там были за факультатив. Отчего сейчас стали против?

А не надо лазить в логику. Всё просто. Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.
Тогда зачем таки Патриарху надо в ПАСЕ об этом говорить? Чтобы морально подготовить к мысли "расслабься и получай удовольствие"?

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 00:36) [Стало быть, ничего кроме повторения содержания догмы по ней сказать нельзя. Вот и выходит что долдонят.


RE: И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвонство?
Примеры из практики. Ваши фантазии и навязчивые состояния меня не интересуют.
Я же не архив видеороликов, так что считайте что хотите.Как вы там сказали – пустозвонство?
Сейчас будет пост. Дайте пару минут чтобы залезть в тему и привести его целиком.Жду.
Тогда зачем таки Патриарху надо в ПАСЕ об этом говорить?Имеет право. Разве нет?

RE: И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвонство?
Примеры из практики. Ваши фантазии и навязчивые состояния меня не интересуют.
Вы же знаете что примера не будет, так как этой практики пока нет. Я не живу там, где сейчас попам дали волю, и школу окончил до этого. Вы не согласны, что церковные догмы никто доказывать не собирается? И какой Вы после этого верующий?

Жду.
Дождались

Имеет право. Разве нет?
Имеет. А мы имеем право оценивать его выступление. Я лично оцениваю его как лицемерие, Вы как верующий с этим просто обязаны не согласиться. Такова жизнь

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 00:50) Вы же знаете что примера не будет, так как этой практики пока нет.
Странно. С 1999года. Более года в четырёх областях. А примеров нет? Как вы там сказали? Пустозвонство?
Дождались
Ссылка где?
Имеет. А мы имеем право оценивать его выступление. Я лично оцениваю его как лицемериеВы обвиняете Патриарха в грехе против второй заповеди? Вам придётся это обосновать.
Вы как верующий с этим просто обязаны не согласиться. Такова жизньВы заблуждаетесь. Все люди грешны. В том числе и Патриарх. Вы обвинили его в грехе против второй заповеди. Докажите.
Вы не согласны, что церковные догмы никто доказывать не собирается? И какой Вы после этого верующий?
У вас извращённое представление о вере и верующих

Странно. С 1999года. Более года в четырёх областях. А примеров нет? Как вы там сказали? Пустозвонство?
Я сказал, что в тех областях не живу. Так что давайте введу ещё один термин, "манипуляция словами". Обезьянничайте на здоровье.

Ссылка где?
Для надёжности выложил скрины, чтобы потом не было отмазок типа "тему удалили" или "посты потёрли". Смотрите в том же посте, в котором просил время на поиск

Вы обвиняете Патриарха в грехе против второй заповеди?  Вам придётся это обосновать.
Я не обвиняю его в грехах поскольку я атеист и заповедей только на основании религии не признаю. И оценивать его действия я могу так, как мне вздумается. Это моё ИМХО и Вы можете с ним считаться или не считаться. Отобрать его у меня Вы не можете.

Вы заблуждаетесь. Все люди грешны. В том числе и Патриарх. Вы обвинили его в грехе против второй заповеди. Докажите.
Повторюсь, не обвинял я его в грехах ибо грехом лицемерие не признаю, хоть и считаю это отрицательным поступком.

У вас извращённое представление о вере и верующих
Возможно, вполне возможно. Но Вы на форуме с 2005 года, а атеистом быть перестали в 2000 по Вашему заявлению. И как же Вы пришли на СН? По какому запросу Вы его нашли среди миллионов страниц?

И кстати, почему же в той теме Вы были за факультатив, а сейчас против? Потому что появился шанс запрячь других в изучение религии без уговоров "тихим незлобивым голосом"?

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 01:11) Я сказал, что в тех областях не живу.
То есть у вас нет оснований утверждать, что долдонят?
Для надёжности выложил скрины, чтобы потом не было отмазок типа "тему удалили" или "посты потёрли".Однако сильно вас запугали.
Посмотрел. Я Вальтеру никогда не верил. И подтверждений его рассказу НЕТ. Я с таким же успехом могу рассказать, что в этой школе попытались закрыть ОПК, но дети и родители встали горой за этот предмет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Факты, а не выдумки Вальтера. Кроме того вы обещали несколько другое. В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Вальтер пользователь, а не пользовательница. Детей у него нет. Они к нему не прибегали. Подтверждений его рассказу нет. Пользовательницу дадите? Как вы там сказали – пустозвонство?
И оценивать его действия я могу так, как мне вздумается. Это моё ИМХО и Вы можете с ним считаться или не считаться. Отобрать его у меня Вы не можете.Но ИМХО может быть обоснованным, а может и нет. Ваше обоснованно или вы просто верите?
Но Вы на форуме с 2005 года, а атеистом быть перестали в 2000 по Вашему заявлению. И как же Вы пришли на СН? По какому запросу Вы его нашли среди миллионов страниц?Вы думаете это поможет вам составить мнение о вере и верующих? Вы опоздали с обличениями ибо Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим. 5.12)
И кстати, почему же в той теме Вы были за факультатив, а сейчас против?Потому, что меня никто не услышал. Факультативу не давали дорогу. Я предупреждал, не хотите по плохому, по хорошему будет хуже.
Потому что появился шанс запрячь других в изучение религии без уговоров "тихим незлобивым голосом"?Нет у меня такого шанса. Я вас уже обвинял во вранье, когда вы пытались рассказать, что ВСЕХ.
В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».

То есть у вас нет оснований утверждать, что долдонят?
Вы вкладываете в слово "долдонят" столько смысла, что требуете доказательств уже который пост? А как можно преподавать то, что принципиально даже не пытались доказать или объяснить?

Однако сильно вас запугали.
Посмотрел. Я Вальтеру никогда не верил. И подтверждений его рассказу НЕТ. Я с таким же успехом могу рассказать, что в этой школе попытались закрыть ОПК, но дети и родители встали горой за этот предмет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Факты, а не выдумки Вальтера. Кроме того вы обещали несколько другое. В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Вальтер пользователь, а не пользовательница. Детей у него нет. Они к нему не прибегали. Подтверждений его рассказу нет. Пользовательницу дадите? Как вы там сказали – пустозвонство?
Да, пустозвонство и придирки к мелочам. Вы ушли в глухую несознанку и поносите здесь Вальтера. Он-то сюда не заглянет Вам ответить.

Но ИМХО может быть обоснованным, а может и нет. Ваше обоснованно или вы просто верите?Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено, да и религиозные распри между детьми по-прежнему экзотика, как и до введения этих уроков были. Давайте, говорите ещё раз "пустозвон"

Вы думаете это поможет вам составить мнение о вере и верующих? Вы опоздали с обличениями ибо Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим. 5.12)
Это я просто пытался понять, как Вы среагируете на попытку заговорить Вам зубы, как Вы уже не раз пытались сделать со мной вопросами про армию, сумму моих налогов и ходил ли я на выборы...

Потому, что меня никто не услышал. Факультативу не давали дорогу. Я предупреждал, не хотите по плохому, по хорошему будет хуже.
О как. Воинствующий миссионер, собравшийся демократически всех религиозно обучить путём обязаловки... Особенно порадовало то, что в том посте Вы сожалели, что есть кроме православия на Руси и другие конфессии. Что дальше будет? Если ОПК не введут, будете требовать принудительного крещения всех подряд потому как обучению шанс не дали?

Нет у меня такого шанса. Я вас уже обвинял во вранье, когда вы пытались рассказать, что ВСЕХ.
В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».
Во вранье Вы меня не обвиняли, не зазнавайтесь, о обличитель. То, что такие предметы есть, я не отрицаю, а вот полезность у них сильно варьируется. ОБЖ при должном уровне преподавания может спасти жизнь, экономика реально облегчает дальнейшую учёбу по этому направлению, но остальным нужна как козе баян, а остальные на мой взгляд существуют чтобы у преподов хватало нагрузки для нормальных ставок.

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 01:49) Вы вкладываете в слово "долдонят" столько смысла, что требуете доказательств уже который пост?
Просто Rambus, я хочу услышать от вас только одно. Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь. Если не отказываетесь то факты в студию.
Вы ушли в глухую несознанку и поносите здесь ВальтераПоносите вы, меня. Я обвиняю в отсутвии фактов. Ибо единственное место где повторилась данная инфа – это другой форум. Пост пользователя. И повторилась она слово в слово. Но факт не может начинаться словами: «В одной весьма пластилиновой местности». Так начинаются сказки. В вашем случае страшные сказки. Факты начинаются так – в селе Энском, Лудзенского уезда. Так и только так. Тогда это можно будет подтвердить или опровергнуть.
Он-то сюда не заглянет Вам ответить.
Ну вы то можете ответить.
В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Где? Я жду. Или соврамши? По пути Вальтера пошли? «Одна весьма почтенная пользовательница»
Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено,Докажите, что не было отмечено. На основании чего вы это заявили. Своего ИМХО?
да и религиозные распри между детьми по-прежнему экзотика, как и до введения этих уроков были.А между взрослыми? Вам слово ваххабит что-то говорит?
Вы уже не раз пытались сделать со мной вопросами про армию, сумму моих налогов и ходил ли я на выборы...Я вам в этом случае зубы не заговаривал. Вы строили из себя гражданина, но налоги платите грошовые. Не больше 200т рублей. В армии не служили. Детей у вас нет.
Что дальше будет? Если ОПК не введут, будете требовать принудительного крещения всех подряд потому как обучению шанс не дали?Я вам афабазол не советовал принимать?
Во вранье Вы меня не обвинялиhttps://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7485662
То, что такие предметы есть, я не отрицаю, а вот полезность у них сильно варьируется.И что? Мы должны жить по вашему?
А как можно преподавать то, что принципиально даже не пытались доказать или объяснить?Кто вам сказал, что не пытались и не объяснили?

Просто Rambus, я хочу услышать от вас только одно. Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь.Как Вы правильно заметили, о ВОЗМОЖНОМ конфликте знаний, а не о существующем. Так что ни от чего не отказываюсь, придирайтесь дальше.

Поносите вы, меня. Я обвиняю в отсутвии фактов. Ибо единственное место где повторилась данная инфа – это другой форум. Пост пользователя. И повторилась она слово в слово. Но факт не может начинаться словами: «В одной весьма пластилиновой местности». Так начинаются сказки. В вашем случае страшные сказки. Факты начинаются так – в селе Энском, Лудзенского уезда. Так и только так. Тогда это можно будет подтвердить или опровергнуть.
Я? Вас? Где это я Вас поносил? Вы прямым текстом заявили, что Вальтеру не верите и его материал-враньё, я про Ваши ничего такого не говорил. А страшные сказки-это удел церкви, мне чужих заслуг не надо, не приписывайте.

Ну вы то можете ответить.
В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Где? Я жду. Или соврамши? По пути Вальтера пошли? «Одна весьма почтенная пользовательница»
Не соврамши, а подзабымши. Посмотрите на дату поста, я отписался там через 2 дня и больше туда не заглядывал до сегодняшнего вечера. И незачем пытаться меня подловить на мелочах. Давайте аргументы в пользу ОПК, а не против мелких ошибок в моих постах. Сколько воды уже понаписали из-за Вашей манеры разговора.

А между взрослыми? Вам слово ваххабит что-то говорит?
Будучи школьником, слышал только в новостях. Сейчас даже в новостях не слышу. Это результат работы РПЦ?

Я вам в этом случае зубы не заговаривал. Вы строили из себя гражданина, но налоги платите грошовые. Не больше 200т рублей. В армии не служили. Детей у вас нет.
Насколько я помню, эти критерии меня гражданства не лишают и прав соответственно тоже. То, что Вы гордитесь тем, что обставили студента по сумме НДФЛ, просто смешно. Померьтесь налогами в другом месте с другими людьми. С Линой например. По сравнению с её налогами Вы негражданин по Вашим же меркам.

Я вам афабазол не советовал принимать?
Во вранье Вы меня не обвиняли
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7485662А... то хамство, что я пропустил мимо ушей... Желаете поплеваться ещё? Пожалуйста, но только в свой монитор.

И что? Мы должны жить по вашему?
И по-Вашему тоже. Самоубийство-грех. Следовательно надо жить.

Кто вам сказал, что не пытались и не объяснили? Ну так Вы вместо того, чтобы сказать, что пытались и объяснили, начали спрашивать у меня доказательства правильности применения слова "долдонить". Пустозвонство???

(ufl)Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь.
Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция.
Так может, что бы лишний раз не сотрясать воздух бесполезными разговорами, оставить донесение основ православной культуры (ну или какой-то другой) на совести родителей и приходских школ?
Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.
(ufl)Докажите, что не было отмечено. На основании чего вы это заявили. Своего ИМХО?
Вот мне просто интересно: а что же было всё-таки отмечено?
Быть может снизилось число проституток на улицах городов и автобанах, меньше стало наркоманов, уменьшилось количество преступлений?
Или я как-то не так понимаю "нравственность населения"?
Не понятно одно - почему преподавание ОПК обязательно должно повысить уровень нравственности населения? Да и где та планка, по которой в РФ измеряют нравственность?
(ufl)Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.
Может напомните нам, что говорит российское законодательство о преподавании религии в школе?
(ufl)Я вам афабазол не советовал принимать?
Ну допустим, афОбазол. Я просто не в курсе, вы - невропатолог?

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:01) (LinaKreiger @ 29.12.2007 - время: 03:17) Понимаю что неспроста, и поэтому еще противнее становится.
Вы же здравый человек, и прекрасно знаете, каким словом на букву Г можно очень емко и собирательно назвать нашу сегодняшнюю "элиту"... а "подобное, как известно тянется к подобному"...и куда идут они ВСЕ, туда мне, например 100% не надо
Не знаю, но в этой части вы не правы. Ведь при наличии выбора (а он, у сих господ, как вы понимаете довольно широк) выбирают лучшее.
Глубочайшее убеждение - Для успешной карьеры в Российской Власти необходимо такое важнейшее качество, как ДВУЛИЧИЕ и ЛИЦЕМЕРИЕ.
Эти качества будут прекрасно развиваться у детей с введением принудительных ОПК.
И в результате будут воспроизводиться очередные поколения тех, кто курсирует по маршруту "Большая дорога-Храм-Большая Дорога"

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 02:23) Как Вы правильно заметили, о ВОЗМОЖНОМ конфликте знаний, а не о существующем. Так что ни от чего не отказываюсь, придирайтесь дальше.

Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция. (с) Канопус
Я? Вас? Где это я Вас поносил?
Когда заявили, что я поносил Вальтера. Я ему просто не верю. Не верить сомнительным фразам, не есть поношение.
А страшные сказки-это удел церкви,
Пока что сказки рассказываете вы. Про конфликт знаний, про плачущих детей.
Не соврамши, а подзабымши.И только сейчас это признамши.
Давайте аргументы в пользу ОПК
Даю. Право и желание родителей обучать этому предмету детей. Это необходимое и достаточное условие. Право.
Будучи школьником, слышал только в новостях. Сейчас даже в новостях не слышу. Это результат работы РПЦ?Нет это результат комплекса мер. Одна из которых – обучение основам Ислама на территории ЧР.
Насколько я помню, эти критерии меня гражданства не лишают и прав соответственно тоже. То, что Вы гордитесь тем, что обставили студента по сумме НДФЛ, просто смешно.При чём тут лишение прав? При чём тут гордыня? Я просто составил социологический портрет человека, который не приводя аргументов столь долго и упорно сопротивляется осуществлению моего права.
С Линой например. По сравнению с её налогами Вы негражданин по Вашим же меркам.Какой вы однако доверчивый.
Следовательно надо жить.Так, как вы скажите?
Канопус
Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция.Канопус, фразу которую вы процитировали я рекомендовал произнести Rambus. Это он ОПК не читал, уроков не видел, фактов привести не может, но о вредности предмета рассуждает. Вы объясните ему, его заблуждение?
Так может, что бы лишний раз не сотрясать воздух бесполезными разговорами, оставить донесение основ православной культуры (ну или какой-то другой) на совести родителей Так это и сделали. Совесть родителей подсказала, надо в общеобразовательной проходить.
Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.И что из этого вытекает? Вы не видите, а мы видим. Не жить же нам по вашему видению. Вдруг вы завтра смысла в нашем существовании не увидите?
Вот мне просто интересно: а что же было всё-таки отмечено?
Быть может снизилось число проституток на улицах городов и автобанах, меньше стало наркоманов, уменьшилось количество преступлений?
Или я как-то не так понимаю "нравственность населения"?
Не понятно одно - почему преподавание ОПК обязательно должно повысить уровень нравственности населения? Да и где та планка, по которой в РФ измеряют нравственность? Канопус ваши вопросы не ко мне. Rambus заявил Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено, доказательство лежит на заявителе. Вы ему ещё десяток подобных вопросов подкиньте. Правда жаль он на них аргументировано не отвечает.
Может напомните нам, что говорит российское законодательство о преподавании религии в школе?О преподавании религии? Извольте. Согласно
Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
То есть по просьбе родителей, школа должна выделить место и время вне школьной программ, для преподавания Закона Божьего священнослужителем.
Но Канопус, мы говорим про преподавание ОПК. Это культурологический предмет, пока не доказано обратное.
Преподавание культурологического предмета регламентируется Федеральным законом об образовании. Статья 29. Компетенция субъектов Российской Федерации в области образования
В ведении субъектов Российской Федерации в области образования находятся:
…….
8) установление региональных (национально-региональных) компонентов государственных образовательных стандартов;

В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».
Ещё вопросы?
Ну допустим, афОбазол. Я просто не в курсе, вы - невропатолог?Спасибо что поправили? Но при чём тут невропатолог? Состояниями, которые корректирует Афобозол, занимаются врачи совсем другой специализации.
И Канопус, сказано в Писании ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.(Мф. 7.2)
Ваши слова Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.А вы педагог? Или детский психолог?

ufl, спорить с Вами-всё равно что спорить со стенкой или с ботом. Бесполезное занятие. Вы всё отрицаете и постоянно требуете доказательства каких-то мелочей, хотя реальных положительных изменений привести лично Вы не удосужились. Дабы не скатываться на флейм, прекращаю с Вами полемику. Собезьянничайте чью-нибудь фразу мне напоследок и сидите дальше в своём самодовольствии.

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 19:16) Вы всё отрицаете и постоянно требуете доказательства каких-то мелочей,
Не мелочей, Rambus, а любого утверждения.
Раз утверждаете, доказывайте. Нет доказательств, признайте свою некомпетентность. Что в принципе вы и сделали. А спора Rambus, не было. Спор подразумевает аргументы, а не досужие домыслы основанные на страхах и безграмотности.
хотя реальных положительных изменений привести лично Вы не удосужились
А я и не должен был что-то доказывать. Утверждали вы, вам и доказывать.
Мне же останется только, либо опровергнуть ваши доказательства, либо согласится с их верностью. Но вы доказательств своим утверждениям не предоставили. Ни одного. Не считая «однажды, в одной весьма пластилиновой местности».
Продолжайте кидать лозунги. На большее вы, увы не способны.

(Канопус @ 29.12.2007 - время: 08:10) Вот мне просто интересно: а что же было всё-таки отмечено?
Быть может снизилось число проституток на улицах городов и автобанах, меньше стало наркоманов, уменьшилось количество преступлений?
Или я как-то не так понимаю "нравственность населения"?
Не понятно одно - почему преподавание ОПК обязательно должно повысить уровень нравственности населения? Да и где та планка, по которой в РФ измеряют нравственность?
Знаете Канопус, был в СССР такой факт. В период с 1985 по 1987 резко, в разы, уменьшилось количество того, о чем вы пишите. Не в милицейских прилизанных отчетах, а реально. Догадайтесь, почему.
Вообще, как вы себе это представляете? Что выйдет Алексий 2 на Красную площадь, скажет чего-то и бац - все сразу станут хорошими. Или по щучьему велению может быть предпочитаете поднять всеобщую нравственность? Кстати, а в Союзе, по которому так сейчас ностальгируют, все были очень нравственны, учитывая, что каждый, у кого была такая возможность, что ни будь да воровал? Помнете, фразу из фильма "Не будите спящую собаку": "У нас ни чего нельзя купить. У нас можно все украсть." В этой фразе апофеоз и суть советской действительности, хотя внешне все было гораздо пристойнее, чем сейчас. Сейчас же начинает, хотя и с большим трудом, превалировать мысль, что нужно зарабатывать, а не воровать.
----------------------

Вот и ОПК примерно так же.

(Chezare @ 29.12.2007 - время: 19:53) Сейчас же начинает, хотя и с большим трудом, превалировать мысль, что нужно зарабатывать, а не воровать.
----------------------

Вот и ОПК примерно так же.
Церковь недавно показала всем пример того, на чём можно заработать.
Теперь нравственности учить будет?

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:24) Нет. Это значит, что просто вы не знакомы с проблемой близко. Говорю вам как человек, который довольно глубоко в это влез по личным мотивам. (3 раза в дом залазили.
В Йоханнесбурге (ЮАР) есть несколько больших пригородов, населенных исключительно чернокожим населением. Из-за высокого уровня преступности в этих районах "белые» жители предпочитают не появляться там ни при каких обстоятельствах. Один из таких пригородов называется Тембиса, и там имеется христианская школа. Владелица и управляющая школой госпожа Берта Моцвана, уже познакомившаяся с Православием, пригласила на ежегодное торжество по случаю окончания учебного года представителей Сербской Православной Церкви в ЮАР – иеромонаха Пантелеимона, настоятеля храма апостола Фомы в Йоханнесбурге, и диакона Стефана Хейса. Они совершили водосвятный молебен, а также вручали дипломы выпускникам. После молебна госпожа Моцвана известила родителей, что со следующего учебного года, то есть с января 2008 года, это учебное заведение, которое посещает около 150 учеников, станет "Православной школой святого Афанасия» и что здесь начнется преподавание православного вероучения в обычное учебное время, поэтому все ученики смогут на этих занятиях присутствовать. Предмет дважды в неделю будет вести отец Пантелеимон. На торжестве присутствовал и представитель государственного департамента христианских школ ЮАР. В настоящее время готовятся учебники и новая вывеска для школы. Икона святителя Саввы Сербского уже украсила стены учебного заведения. Это удивительное событие стало плодом миссионерских трудов сербских священников. Дважды в месяц в Тембисе совершается православное богослужение. Во многом благодаря знакомству со священнослужителями, а также с митрополитом Йоханнесбургским и Преторийским Серафимом, владелица школы и учителя пришли к решению сделать школу православной. Более двух лет клирики сербского храма апостола Фомы регулярно общались с учителями и учениками школы в Тембиса, и завоевали их искреннюю любовь.