Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Ну так будем ОПК изучать?  Ну чтобы хоть малость понять мировоззрение рядом живущего.
*Ну так будем героин пробовать чтобы понять ужас наркомании?* Так, своими словами объяснить нельзя что ли, обязательно надо красоваться?

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 14:59) Ну так будем героин пробовать чтобы понять ужас наркомании?* Так, своими словами объяснить нельзя что ли, обязательно надо красоваться?
Rambus , простите, вы кроме лозунгов на что-то большее способны

Я способен писать в Вашем духе, чем сейчас и занимаюсь. Просто Вы лоббируете одни интересы, а я другие, правда чуждые и вредные чтобы подчеркнуть абсурдность ситуации для тех, кто в танке и начнёт охать и ахать.


Кстати, не просвятите меня, как истовый верун может сидеть на богомерзком форуме, в котором творятся содом и гоморра, да ещё учить других православным основам (обычно намекая, что надо нам неграмотным ОПК изучать)? По-моему одно с другим не очень сочетается.

(ufl @ 28.12.2007 - время: 14:17) Простите, а зачем идти на обман? Ответ то дан давно и просто был кратко озвучен.
Вот вам ВСЕ кого поддержат
Какой обман? Патриарх разве не занят? Почему он должен отвечать на вопросы провокаторов? Почему нельзя воздержаться от комментариев?

Где ж Господь велит пропагадной государственности заниматься? Я уж не говорю про отдельных личностей. В рамках ликбеза дайте цитату. Только не из толкований попов, а из первоисточника коим является священное писание.

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 15:25) Кстати, не просвятите меня, как истовый верун
Обязательно. Но вы сначала мне смысл слова верун объясните. В рууском языке есть такое слово или вы умышленно исковеркали его?
Я способен писать в Вашем духе, чем сейчас и занимаюсь.
То есть не давать необоснованных утверждений? Это вы сильно приврали.
SunLight757
Какой обман? Патриарх разве не занят? Почему он должен отвечать на вопросы провокаторов?Патриарх? Вы о чём? Фраза «Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь» сказана главой пресс-службы Московской Патриархии священником Владимиром Вигилянским.
Где ж Господь велит пропагадной государственности заниматься?
Пропагандой? Не велит.
Я уж не говорю про отдельных личностей.
А вот пропаганды Медведева не было. Ибо вы пришли к фразе - должна молчать. А почему? В чём была пропаганда? Хотите ответ за вас дам? А?

Обязательно. Но вы сначала мне смысл слова верун объясните. В рууском языке есть такое слово или вы умышленно исковеркали его?
Коверкал его не я, а Вы раньше не возражали против его употребления, так что я расценил его как общеупотребительное.

То есть не давать необоснованных утверждений? Это вы сильно приврали.
Угумс. Как только опишете мне тот всем известный способ понять, какая теория возникновения жизни является правильной, тут же раскаюсь и перестану стебаться над пустозвонством.

Может я опять что то не так понял! Но если в в/ч спасется хотя бы один человек(в понятие спасется я вкладываю, один не ударит, другой .....), если в школе хотя бы один человек решит что надо жить соблюдая правила общежития(в это слово я вкладываю чуть больше...)
Я ЗА такие уроки!

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 16:06) Коверкал его не я,
А кто? Вас кто-то принудил так напечатать?
а Вы раньше не возражали против его употребления
По вашему это критерий того, что можно коверкать слово?
Угумс. Как только опишете мне тот всем известный способ понять, какая теория возникновения жизни является правильной, тут же раскаюсь и перестану стебаться над пустозвонством.Легко. Учтите Rambus, я не стебусь и не подкалываю.
Есть способ понять, какая теория верная. Божественность бытия или одна из многочисленных материалистических. Только умоляю!!! Не смейте этот способ применять. Подождите чуток. Хотя способ и прост, но уж больно страшен, а главное в любом случае необратим. Это умереть.

(ufl @ 28.12.2007 - время: 16:02) Патриарх? Вы о чём? Фраза «Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь» сказана главой пресс-службы Московской Патриархии священником Владимиром Вигилянским.
То есть глава прессслужбы патриархии сказал это без ведома патриарха, без его согласия? Ну хорошо подождем, когда выскажется сам патриарх.

(SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 18:11) То есть глава прессслужбы патриархии сказал это без ведома патриарха, без его согласия?
Нет с ведома и согласия. Но где пропаганда? И в чём?
Виглянский, должен был на вопрос поставленный ему, ответить: «Патриарх занят»?
Подробнее. В чём вы видите пропаганду?
Ну хорошо подождем, когда выскажется сам патриарх.Уже. Но это так эффектно, как фразу Виглянского, «Патриарх благословил», «Русская Православная Церковь поддерживает выдвижение», не подашь, по этому вам не объявили.

(ufl @ 28.12.2007 - время: 18:21) (SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 18:11) То есть глава прессслужбы патриархии сказал это без ведома патриарха, без его согласия?
Нет с ведома и согласия. Но где пропаганда? И в чём?
Виглянский, должен был на вопрос поставленный ему, ответить: «Патриарх занят»?
Подробнее. В чём вы видите пропаганду?
Ну хорошо подождем, когда выскажется сам патриарх.Уже. Но это так эффектно, как фразу Виглянского, «Патриарх благословил», «Русская Православная Церковь поддерживает выдвижение», не подашь, по этому вам не объявили.
Вопрос быз задан Виглянскому? А может он озвучил ответы на вопросы обращеные к патриарху? Как-то странно что журналистов интересует мнение главы пресслужбы. Лично я про него не слышал, не думаю что кому-то интересно знать мнение Виглянского. Спрашивали мнение главы церкви. Чего вы голову-то мне пудрите.

К сожалению не могу найти до сих пор ссылки на выступление Патриарха. Может дадите, а я там поищу пропаганду.

Еще у меня нескромный вопрос, Патриарх значит не занимался пропагандой, всему виной Вигляндский. А он то имеет право как церковнослужитель пропагандой заниматься? Чего вы вся на Виглянского все спихиваете?

(JFK2006 @ 28.12.2007 - время: 05:20) (Chezare @ 27.12.2007 - время: 23:17) Вы не поняли: христианские ценности как раз и ограничат, или по крайней мере снизят, количество этих самых понтов. Других методов пока нет, увы..

Христинству на Руси 1000 лет было в 1988 году. Закон божий препадавали сколько лет? До революции, я имею ввиду. И что? Помогло?
А чему это было должно "помочь"? Я немного о другом...

Знаешь, просто имею привычку писать о том, что видел сам. Так вот.. В одном из самых криминальных районов Братска, в одной из худших школ местный приход, открыл христианский факультатив. Было это 2 года назад еще.. Казалось бы бессмысленная затея. НО! Сейчас в той школе практически перестали продавать героин, "химку" и прочую гадость. Поразительно, но это факт. Я не знаю имени этого священника, но он каким-то образом сумел сделать так, что употреблять наркотики стало не модно. Западло, как молодеж выражается.. Одно это уже достойно всяческих похвал, но там происходят вещи еще более поразительные. К примеру, в школе отрыли компьютерный класс.. Ну и что тут такого - они кругом сейчас, скажите. Кругом-то, кругом, но только не в школах рабочих кварталов - там к каждому компьютеру нужно по 2 милиционера поставить, иначе или сломают, или упрут. Но самое интересное, что деньги на технику (а там очень хорошие компы - все современные игры летают - такие и дома-то есть далеко не у каждого, 30 штук 20" ЖК панелей NEC, графические планшеты, сканер и принтер на каждом месте, гигабитная сетка на 2 маршрутизаторах и еще много чего - это для тех, кто понимает) и все это куплено на деньги родителей и частично прихода! В квартале, где каждый 20-й по мусорным бачкам шарит, а самый завалящий торгаш съехал лет 7 назад! Чудеса бывают. Скажете, что тут дело в личности того священника? Возможно, возможно.. Злопыхатели про зомбирование вспомнят.. Но вот только если учесть, какое ***** льется с экранов телевизоров, то я только за.

---------------------------

Кстати, я как-то приводил Уфлу пример из "Как закалялась сталь" с эпизодом Павка и закон божий.. Думаю, что окажись на месте того попа нормальный священник, было бы меньше на свете на одного пламенного революционера. Хотя, по большому счету, они появлялись не по этому...

(SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 18:46) Чего вы голову-то мне пудрите.


SunLight757, то что вам пудрят мозги, это бесспорно. Но давайте разберёмся, я или кто-то другой.
Вопрос быз задан Виглянскому? А может он озвучил ответы на вопросы обращеные к патриарху?Понятие не имею. Вы привели фразу. Сказали что это пропаганда. Откуда взялась фраза?
Лично я про него не слышал, не думаю что кому-то интересно знать мнение Виглянского.Вбейте яндекс - Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь. У меня выскочило две ссылки на СМИ с одним и тем же текстом. И две на блоги.
Так расскажите мне, как появилась фраза Виглянского. Напоминаю, главы пресс-службы Московской Патриархии?
Еще у меня нескромный вопрос, Патриарх значит не занимался пропагандой, всему виной Вигляндский. А он то имеет право как церковнослужитель пропагандой заниматься? Чего вы вся на Виглянского все спихиваете?Я не спихиваю ни на кого. Я пытаюсь узнать. КАААААК??? Вы в ответе на вопрос, заданный на пресс-конференции главе пресс-службы. Ответе, в котором не названо КОНКРЕТНО кого, а сказано «одна из», в соответствии с социальной концепцией РПЦ. Как вы узрели, пропаганду Патриархом кандидатуры Медведева? Не зная вопроса на который отвечал Виглянский. Не зная вообще ничего про содержание пресс-конференции. Кто вам пудрит мозги? Я? Или?
Chezare
Поразительно, но это факт.
Кто бы мог подумать?!
Да ещё в городе где Православие долгое время было только в памяти людской.
А ты не спрашивал у родителей, дети ночью в кошмарах не мечутся?
А с учителями биологии не спорят?
А если я тебе скажу, что по всей стране так, поверишь? Что именно поэтому спокойно воспринимается родителями введение ОПК, поверишь?

(ufl @ 28.12.2007 - время: 13:35) То есть вас обманули в «письме десяти». Учебник ОПК катехизисом не является. Увы. Даже рядом не стоял. Но вы не озаботились проверкой.
Учебник-то действительно катехизисом не является. Я не об этом писал. Я писал о том, что под видом ОПК РПЦ пытается ввести Основы православного вероучения. Вы, как большой знаток православной культуры, должны знать, что такое катехизис. На всякий случай приведу определение, взятое из энциклопедии: "КАТЕХИЗИС (от греч. katechein, «оглашать», «устно наставлять»), огласительное наставление, учебник, содержащий основные положения христианского вероучения." То есть, исходя из всего изложенного, можно сказать, что Основы православного вероучения и катехизис - это тождественные понятия. То есть под видом культурологического предмета детям собираются преподавать катехизис, то есть по сути дела Закон Божий. Я писал именно об этом.

РПЦ использует в качестве катехизиса Катехизис Филарета Московского. Я только одну цитату из него приведу: "Вместо родителей для нас являются: Отечество, потому что оно есть великое семейство, в котором Государь есть отец, а подданные - дети Государя и Отечества; пастыри и учителя духовные, потому что они учением и Таинствами рождают нас в жизнь духовную и воспитывают в ней; старшие по возрасту; благодетели; начальствующие в разных отношениях".

Так что в детях будут воспитывать подданных, которые будут с благоговением принимать все начинания власти. Очень удобно.

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 20:25) Кстати, не просвятите меня, как истовый верун может сидеть на богомерзком форуме, в котором творятся содом и гоморра, да ещё учить других православным основам (обычно намекая, что надо нам неграмотным ОПК изучать)? По-моему одно с другим не очень сочетается.
Кстати, как начинает вести себя оппонент, когда у него кончаются аргументы, а? Это еще и к поднятому ранее вопросу о профпригодности работы модератором. Кстати.

(ufl @ 29.12.2007 - время: 00:15) Chezare
Поразительно, но это факт.
Кто бы мог подумать?!
Да ещё в городе где Православие долгое время было только в памяти людской.
А ты не спрашивал у родителей, дети ночью в кошмарах не мечутся?
А с учителями биологии не спорят?
А если я тебе скажу, что по всей стране так, поверишь? Что именно поэтому спокойно воспринимается родителями введение ОПК, поверишь?
Меня интересуют результаты, а не процесс и около него. Результаты есть. Это работает. Значит все остальное по боку.

(votel @ 28.12.2007 - время: 19:30) Учебник-то действительно катехизисом не является. Я не об этом писал.
То есть РПЦ пытается под видом культурологического предмета ввести "Основы православного вероучения". То есть, по-гречески говоря, - катехизис, то есть, по-русски говоря, - Закон Божий. А то, что этот курс проталкивается таким путем, никак не делает чести церкви, которая претендует на название Христианской. Вы не об этом писали? Или запамятовали?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7486523
Я писал о том, что под видом ОПК РПЦ пытается ввести Основы православного вероучения. А доказать? Не писать, а факты превести. В такой-то школе преподают катехизис вместо заявленого ОПК. А написать легко. Бумага всё стерпит.
РПЦ использует в качестве катехизиса Катехизис Филарета Московского. Я только одну цитату из него приведу: "Вместо родителей для нас являются: Отечество, потому что оно есть великое семейство, в котором Государь есть отец, а подданные - дети Государя и Отечества; пастыри и учителя духовные, потому что они учением и Таинствами рождают нас в жизнь духовную и воспитывают в ней; старшие по возрасту; благодетели; начальствующие в разных отношениях".

Так что в детях будут воспитывать подданных, которые будут с благоговением принимать все начинания власти. Очень удобно.А сравнить учебник ОПК с катехизисом? Есть содство? В чём?
И главное - будут!!! Вы предсказатель?
И кстати откуда информация, что РПЦ использует сегодня данный катехизис?

(votel @ 28.12.2007 - время: 19:50) Я вот никаких результатов не вижу,
А вы где смотрели? Chezare в конкретной школе.
кроме той истории с сыном пастора, о которой я упоминал
Вы изложили позицию одной стороны, но есть и другая. Я вас просил изложить и её. Вы что сделали?
Приведите, пожалуйста, реальные примеры, что введение ОПК принесло какие-то положительные результаты.https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=184789&view=findpost&p=7488702

(ufl @ 28.12.2007 - время: 13:35) (LinaKreiger @ 28.12.2007 - время: 09:34) Почитайте практически любое произведение класической литературы конца XIX века.
Какое произведение? Конкретно.
Поищите воспоминания людей, служивших в царской армии и  на флоте . Вряд ли они все писанны злобными комунистами.А в самом деле? Почему бы не поискать?
На празднике столетнего юбилея военно-духовного управления начальник Главного штаба генерал-лейтенант В. В. Сахаров отмечал: "Военное духовенство всегда находилось и находится на высоте своего призвания, безупречно исполняя свои обязанности, о чем свидетельствуют единогласные отзывы начальников отдельных воинских частей.
Ну вы даете.
Официальную юбилейню поздравительную речь генерала - чиновника привести как свидетельство полезности! Чтобы огон там другое мог сказать интересно?
Так хорошо трудились попы, что эти генералы потом до самого Харбина и Парижа ноги уносили от собственных "высокодуховных солдат"

А вы почитайте Куприна, Новикова-Прибоя "Цусиму", Степанова "Порт-Артур"... (последние двое -непосредственные участники описываемых событий, Куприн - служил) и мнение о военном духовенстве может весьма и весьма измениться.
У Игнатьева в "50 лет в строю" тоже встречаются "примерчики".

(LinaKreiger @ 28.12.2007 - время: 20:14) Ну вы даете.
Официальную  юбилейню поздравительную речь генерала - чиновника привести как свидетельство полезности!
Разве я только речь генерала привёл?
вы почитайте Куприна, Новикова-Прибоя "Цусиму", Степанова "Порт-Артур"...Прочитал. Не нашёл. Цитаты приведёте?

Нашёл вот что. Тоже живое свидетельство.
Шутов Иван упоминал, как вечером 26 января священник крейсера, однофамилец капитана, Михаил Руднев читал матросам вечернюю проповедь, которая произвела большое впечатление на молодого матроса и на всю команду. Иван не помнил дословно речь священника, но мне удалось в других источниках отыскать эту проповедь. «Не впадая в фальшь, достаточно считать мерзостью войну наступательную, ничем не вызванную, кроме тщеславия и корысти. Но война оборонительная, как право необходимой обороны, не противна была нравственному сознанию ни таких мудрецов, как Сократ, ни таких святых как преподобный Сергий. И закон, и Церковь признают это право бескорыстным.… И потому эта война может считаться святой и благословенной. Итак, православные, черная туча, давно облегавшая горизонт, разразилась грозой. Японцы, в надежде на своих европейских друзей, первые подняли на Россию вооруженную руку. Мы не хотим войны, наш Царь миролюбивый употребил все усилия для ее отвращения. Язычники захотели воевать - да будет воля Божия».

https://cruiserx.narod.ru/StayAway/shytov.htm