Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Моя вера обязывает меня их научить.
А собственно ИХ самих-то спрашивал кто-нибудь, хотят они учиться ещё и ОПК, или нет? И почему атеистам/мусульманам/католикам/буддистам в результате защиты своих прав на свободу вероисповедания и сопротивления навязыванию догм, противоречащих их убеждениям,будет подпорчен аттестат? Или это исключительное право православных-нести "знание" туземцам?

(Rambus @ 25.12.2007 - время: 19:49) А собственно ИХ самих-то спрашивал кто-нибудь, хотят они учиться ещё и ОПК, или нет?
Простите, Rambus, я не совсем понял ваш вопрос.
Вы предлогаете вести обучении на основе результатов опроса ребёнка? Хочет ребёнок, то он изучает математику, а нет то свободен?
И почему атеистам/мусульманам/католикам/буддистам в результате защиты своих прав на свободу вероисповедания и сопротивления навязывания догм, противоречащих их убеждениям,будет подпорчен аттестат?"В компонент образования, который будет принят с 1 сентября 2009 года, заложено духовно-нравственное воспитание. Академии образования поручено вместе с представителями Русской православной церкви разработать компонент "Основы православной культуры", – сказал Алексий Второй.
По словам патриарха, для тех же, кто исповедует иные религии, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов должны преподаваться "Основы нравственной этики", сообщает РИА "Новости".
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7461876

Одно дело математика-она требуется по жизни и на мировоззрение не давит-а другое дело религия. К ней надо прийти добровольно, а не через обязательные уроки в школе. Иначе как промывкой мозгов такие занятия назвать сложно. Про "Основы нравственной этики" тоже загнули. Вот за каким фигом понадобилось вводить ещё и эту муть и либо увеличивать нагрузку на школьников, либо резать часы действительно полезным предметам? Нам в институте читали и этику, и культурологию. Обе на зачёт. Оба предмета оказались бесполезной тратой времени, и все это понимали. Никто ничему за весь семестр не научился-просто зазубрили вопросы к зачёту, отмучились и забыли. И вот таким макаром надо выбрасывать бюджетные средства повсеместно? Мракобесие.

Много будет у детей предметов

(Rambus @ 25.12.2007 - время: 20:08) Одно дело математика-она требуется по жизни и на мировоззрение не давит-а другое дело религия.
Религия не давит на мировоззрение. Ибо религия и есть мировоззрение.
К ней надо прийти добровольно, а не через обязательные уроки в школе.Я очень часто это слышал. Вы обосновать сможете?
Мракобесие.Вам известно значение этого слова?
Anenerbe
Много будет у детей предметов
У чьих детей?

Религия не давит на мировоззрение. Ибо религия и есть мировоззрение.

А без религии у ребёнка мировоззрения быть не может? Почему надо прививать ему именно религиозное мировоззрение? Чем плоха система образования, вообще не затрагивающая этих вопросов? Может быть всё-таки имеет смысл дать ребёнку подрасти и самому разобраться в интересующих его вещах, чем вдалбливать с детства догмы, которые ребёнок будет считать неопровержимой истиной даже не задумываясь над их смыслом?

Я очень часто это слышал. Вы обосновать сможете?
А Вы можете обосновать, почему ребёнку надо навязывать религию? Ребёнок без поповских уроков не сможет прожить в этом мире?

У чьих детей?
У человеческих. У детей россиян в частности.

Вам известно значение этого слова?
Это вражда к просвящению если по Ушакову. Поповщина будет именно отвлекать детей от естественных наук, а в том варианте, в котором будет преподаваться несколько религий, это будет ещё более откровенным мракобесием, ибо эти предметы будут противоречить друг другу.

Просто сейчас у нас государство и церковь становится одним целым. Теперь, эти вещи неделимы. Почти как в Израиле.

(Rambus @ 25.12.2007 - время: 20:31) А без религии у ребёнка мировоззрения быть не может?
Может. Но это мировоззрение будет ему ТАКЖЕ привито.
Почему надо прививать ему именно религиозное мировоззрение?
Rambus, вы видимо никак не поймёте. Вы своему ребёнку вправе прививать СВОЁ мировоззрение, а СВОЕМУ уж простите буду прививать своё. Или Я права не имею.
Может быть всё-таки имеет смысл дать ребёнку подрасти и самому разобраться в интересующих его вещах, чем вдалбливать с детства догмы,Это не имеет смысла. Попробуйте понять. Ребёнок УЖЕ будет иметь мировоззрение привитое ему семьёй. Чтобы этого не случилось, надо установить тотальный контроль над семейным воспитанием. Одеть электроошейники на родителей и как только отец соберётся объяснить почему он сейчас произнёс Господи помилуй, током его шарашаить. Тоже самое делать с отцом атеистом, когда он попытается объяснить чаду, для чего по его мнению Храм построили.
А Вы можете обосновать, почему ребёнку надо навязывать религию?Не навязывать, а образовать. Она ему уже привита семьёй.
Ребёнок без поповских уроков не сможет прожить в этом мире?
Ребёнку с религиозным мировоззрением, надо религиозно образовываться. А как же.
У человеческих. У детей россиян в частности.
Rambus, так не бывает. Вы сейчас за всех решили. А надо ТОЛЬКО за себя. Иначе диктат.
Поповщина будет именно отвлекать детей от естественных наук,Практика показывает, что нет.
А ПАСЕ видит в религиозном образовании путь к снижению религиозной вражды.
а в том варианте, в котором будет преподаваться несколько религий, это будет ещё более откровенным мракобесием, ибо эти предметы будут противоречить друг другу.
Вы не поняли. Православному, преподается Православие. Католику Католицизм. Ислам – Мусульманину. Иудею –Иудаизм.

(Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 20:37) Просто сейчас у нас государство и церковь становится одним целым.
Просто, Anenerbe, мы постепенно приходим к нормальному, цивилизованному образу жизни.
Сейчас, прямо сейчас, во всей Европе горят праздничные огни. Везде стоят вертепы. И в средствах массовой информации выступают религиозные деятели. Читаются проповеди. И большинство воспринимает это нормально. Без истерики – клирикализация идёт! Спасайся кто может!

Из всего сабжа ufl(а) мне понравилось фраза …"Тотальный контроль". Вот это уже действительно по-русски:) Правильно, давно пора

(ufl @ 25.12.2007 - время: 20:59) (Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 20:37) Просто сейчас  у нас государство и церковь становится одним целым.
Просто, Anenerbe, мы постепенно приходим к нормальному, цивилизованному образу жизни.
Сейчас, прямо сейчас, во всей Европе горят праздничные огни. Везде стоят вертепы. И в средствах массовой информации выступают религиозные деятели. Читаются проповеди. И большинство воспринимает это нормально. Без истерики – клирикализация идёт! Спасайся кто может!
Ладно, поживем, увидим, что из этого будет. В проповедях Христа, нет нечего плохого. Лишь бы их не исказили.

(Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 21:00) …"Тотальный контроль". Вот это уже действительно по-русски:) Правильно, давно пора
Anenerbe, да выплюньте вы это из головы.
Ведь с вас первого начнут. Вам вон Ошо нравится. Ошо одним из простых, но эффективных способов медитации называл наркотики.
Вы хотите пристрастить Россию к наркотикам? За что вы так не любите родину? Кто вас этому научил? За сколько серебряников вы её продали?
Чем платят вам ваши заокеанские хозяева? Йенами, долларами?

Rambus, вы видимо никак не поймёте. Вы своему ребёнку вправе прививать СВОЁ мировоззрение, а СВОЕМУ уж простите буду прививать своё. Или Я права не имею.
Своему пожалуйста, сколько угодно, но только в частном порядке, а не в общеобразовательной школе.

Это не имеет смысла. Попробуйте понять. Ребёнок УЖЕ будет иметь мировоззрение привитое ему семьёй. Чтобы этого не случилось, надо установить тотальный контроль над семейным воспитанием. Одеть электроошейники на родителей и как только отец соберётся объяснить почему он сейчас произнёс Господи помилуй, током его шарашаить. Тоже самое делать с отцом атеистом, когда он попытается объяснить чаду, для чего по его мнению Храм построили.
Порадовали, чесслово порадовали. То есть мнение, привитое семьёй-это плохо, хоть ему в этой семье дальше жить, а вот то, что вдолбит поп-эт хорошо, эт духовно-а иначе аттестат испортят. Надо бы отделить мух от котлет-реальную религиозность и вербовку будущего прихода.

Не навязывать, а образовать. Она ему уже привита семьёй.
А если семья ему привила религию вуду, что, просвящать его будем вуду или всё же православию ?

Ребёнку с религиозным мировоззрением, надо религиозно образовываться. А как же.

Кому надо? А если Санта Барбару всех насильно смотреть заставить под лозунгом "надо изучать историю сериалов" или там Дом 2 навязать "для изучения кризисных ситуаций"? Бред сивой кобылы очень легко навязать детям, вот и стремятся навязать именно им-доказательств-то не потребуют...

Rambus, так не бывает. Вы сейчас за всех решили. А надо ТОЛЬКО за себя. Иначе диктат.
Диктат-это когда навязывают эти уроки всем подряд, а констатация факта, что занятий станет больше (или естественным наукам часы урежут)-это не диктат, это аналитика.

Практика показывает, что нет.
А ПАСЕ видит в религиозном образовании путь к снижению религиозной вражды. Чёрт, я вот ни разу не видел чтобы дети враждовали именно по религиозному принципу. По национальному-возможно, но вот, скажем, мусульманином ещё никого не дразнят... пока...

Вы не поняли. Православному, преподается Православие. Католику Католицизм. Ислам – Мусульманину. Иудею –Иудаизм.
Это Вы не поняли. Потом эти дети встречаются на перемене и рассказывают кому чего наболтали. И выходит, что в каждом предмете будут общие места, которые не вяжутся друг с дружкой. Тем более такое раздельное обучение не способно предотвратить религиозную вражду. Скорее оно её разожжёт

(ufl @ 25.12.2007 - время: 21:16) (Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 21:00) …"Тотальный контроль". Вот это уже действительно по-русски:) Правильно, давно пора
Anenerbe, да выплюньте вы это из головы.
Ведь с вас первого начнут. Вам вон Ошо нравится. Ошо одним из простых, но эффективных способов медитации называл наркотики.
Вы хотите пристрастить Россию к наркотикам? За что вы так не любите родину? Кто вас этому научил? За сколько серебряников вы её продали?
Чем платят вам ваши заокеанские хозяева? Йенами, долларами?
ufl, если бы я любил наркоту, здох бы уже лет пять назад. Когда в мой микрорайон пришел героин. И покосил нашу тусовку на процентов 40-50. Но кто дурак – тот уже на Южном лежит. А Ошо мне просто нравится читать, у него интересные мысли, он ни к чему не обязывает. Под его именем не погиб ни один человек, он не призывал к борьбе. И вы не должны его читать, раз последователь РПЦ. Это секта для вас. Как и все остальное.
Родину я не продал. Как я могу ее вообще продать. Когда она мне не принадлежит?

(Rambus @ 25.12.2007 - время: 21:21) но только в частном порядке, а не в общеобразовательной школе.


Обоснуйте.
Я член общества. Гражданин. У меня есть определённые нужды. Почему государство должно отказать мне в их удовлетворении?
Порадовали, чесслово порадовали. То есть мнение, привитое семьёй-это млохо, хоть ему в этой семье дильше жить, а вот то, что вдолбит поп-эт хорошо, эт духовно-а иначе аттестат испортят. Надо бы отделить мух от котлет-реальную религиозность и вербовку будущего прихода.
Rambus, вы читали, но так и не прочли. Что с вами? Ваше мировоззрение мешает понять простую истину?
Мировоззрение прививается семьёй. Ребёнок идёт в школу с этим. Потом оно может меняться. Это его дело. Родитель хочет, чтобы его чадо образовывалось. Религиозный родитель хочет ещё религиозное образование дать. Объясните, почему он НЕ может этого сделать?
А если семья ему привила религию Вуду
Rambus , какая семья? Может обойдёмся без отвлечённых примеров?
Когда привьёт, то мы обязательно приступим к решению этого вопроса. Давайте решать проблемы по мере их поступления, а не по мере их придумывания. На сегодняшний день определённая часть ваших соотечественников хочет обучать своих детей Христианству и Исламу. Почему вы пытаетесь им это запретить. Кто дал вам право распоряжаться судьбой ИХ детей?
Кому надо?Ответ прост. Их родителям.
Диктат-это когда навязывают эти уроки всем подряд
Rambus. Ещё раз. Каким детям. Не вашим? Нет? Тогда решайте только за своих.
Чёрт, я вот ни разу не видел чтобы дети враждовали именно по религиозному принципу.Обязательно увидите, когда они подрастут. Следствие религиозной безграмотности это религиозная вражда.
но вот, скажем, мусульманином ещё никого не дразнят... пока...Но хахидом именуют и на неверных с поясом посылают.
Тем более такое раздельное обучение не способно предотвратить религиозную вражду.Обращайтесь в ПАСЕ. Вы сейчас с ними спорите.
Кстати, вы так уверенно за детей, о том, что они на переменах. Вы педагог?

(Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 21:26) И вы не должны его читать, раз последователь РПЦ.
Вот всё у вас в голове перемешалось после Ошо.
Я последователь Христа и член РПЦ.
А читать я могу всё что захочу.
Кто вам дал право мне запрещать?

(ufl @ 25.12.2007 - время: 21:42) (Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 21:26) И вы не должны его читать, раз последователь РПЦ.
Вот всё у вас в голове перемешалось после Ошо.
Я последователь Христа и член РПЦ.
А читать я могу всё что захочу.
Кто вам дал право мне запрещать?
Зайдите на любой православный ресурс, Ошо – считают основателем секты. А мне ОШО не запрещает и в Храм зайти. И вообще, ОШО, для меня - лишь поэзия. Есть вещи, которые не подходят для нашей страны. Например, некоторые его постулаты.

(Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 21:51) Ошо – считают основателем секты.
Anenerbe, ну кто виноват, что это так? Ошо, основатель секты.
А теперь откройте словарь и узнайте наконец значение слова секта.
А то оно вам ругательным кажется, как я понял.

(ufl @ 25.12.2007 - время: 21:57) (Anenerbe @ 25.12.2007 - время: 21:51) Ошо – считают основателем секты.
Anenerbe, ну кто виноват, что это так? Ошо, основатель секты.
А теперь откройте словарь и узнайте наконец значение слова секта.
А то оно вам ругательным кажется, как я понял.
Нет, не ругательное. Вы считаете себя сектантом от РПЦ? Раз для вас оно не несет отрицательных понятий.

Обоснуйте.
Я член общества. Гражданин. У меня есть определённые нужды. Почему государство должно отказать мне в их удовлетворении? Я тоже член общества. И Ваши права заканчиваются там, где начинают ущемляться мои. Это демократия. Факультатив со свободным посещением они почему-то не предлагают, только обязаловку.

вы читали, но так и не прочли. Что с вами? Ваше мировоззрение мешает понять простую истину?
Мировоззрение прививается семьёй. Ребёнок идёт в школу с этим. Потом оно может меняться. Это его дело. Родитель хочет, чтобы его чадо образовывалось. Религиозный родитель хочет ещё религиозное образование дать. Объясните, почему он НЕ может этого сделать?
Вы объясните мне, почему те, кто этого делать НЕ хочет, должны насильственно образовываться, а если начнут спорить, получат изгаженный аттестат?

Rambus , какая семья? Может обойдёмся без отвлечённых примеров?
Когда привьёт, то мы обязательно приступим к решению этого вопроса. Давайте решать проблемы по мере их поступления, а не по мере их придумывания. На сегодняшний день определённая часть ваших соотечественников хочет обучать своих детей Христианству и Исламу. Почему вы пытаетесь им это запретить. Кто дал вам право распоряжаться судьбой ИХ детей?
Я не пытаюсь им это запретить, они могут отправить своих детей в воскресную школу и обучать их там, никто им слова поперёк не скажет. Кто ВАМ дал право решать, что именно в общеобразовательной школе и именно в обязательном порядке надо преподавать эти предметы?

Ещё раз. Каким детям. Не вашим? Нет? Тогда решайте только за своих.
Как это не моим? Всем навязывают, следовательно когда у меня появятся дети и пойдут в школу, это ИМ будет промывать мозги поп и пугать их гееной огненной, а мне потом их успокаивать...

Обязательно увидите, когда они подрастут. Следствие религиозной безграмотности это религиозная вражда.
Чёрт, я подрос и поступил в институт. 70% студентов-чёрные. И никто почему-то их по религиозному принципу не притесняет... Я просто не знаю как дальше жить

Но хахидом именуют и на неверных с поясом посылают.
Детей ? Это где это и как поповщина в школе избавит нас от этого?

Обращайтесь в ПАСЕ. Вы сейчас с ними спорите.
Кстати, вы так уверенно за детей, о том, что они на переменах. Вы педагог?
Я не педагог, но школьником я был всего 5 лет назад и всё ещё учусь. Так что я знаю, как проходит обучение сейчас и что творится на переменах. Поэтому и выступаю против. Когда мы были школьниками, даже МХК и граждановедение считали мусорными предметами и терпеть не могли когда нам навязывали ещё какую-нибудь блажь. Я ясно выражаюсь?