Патриарх Алексий II в ПАСЕ

(LinaKreiger @ 28.12.2007 - время: 14:34) Да и сейччас как правило самые некультурные братки - как раз таки самые ценные жертвователи на храмы и ходят с крестами в полкило веса.
Знаете Лина, вспомнил один случай.. Лет 10 назад случайно встретил около церкви (живу не далеко просто) одного знакомого, занимавшего тогда 3 строчку в табели о рангах в местной ОПГ. И в числе прочего, задал ему ехидный вопрос, зачем мол в церкву-то ходишь, раз бандит - значит грабь... А он помолчал и произнес: "Убить могут в любой момент. Нужно и о душе подумать"... Не все так однозначно и просто, как на первый взгляд..

(ufl @ 28.12.2007 - время: 19:46) А доказать? Не писать, а факты превести. В такой-то школе преподают катехизис вместо заявленого ОПК.
Я же приводил цитату из письма академиков. Что ж, приведу ее еще раз: "В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе".

Из этого циркуляра можно сделать вполне однозначный вывод, что церковь пытается под видом ОПК ввести Основы православного вероучения (Катехизис). А определение Катехизиса я приводил.

P.S.
Chezare, прошу прощения, Вы действительно приводили факты, а я не обратил внимания, поэтому я удалил свой пост, где просил Вас их привести. Но, на мой взгляд, это исключение из правил. Хотя такой священник заслуживает всяческой благодарности и уважения.

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 19:05) Скажете, что тут дело в личности того священника? Возможно, возможно..
Да, именно так и скажу. Вероятно он - исключение из общего правила. Человек светлый...
Кроме того - деталь немаловажная - всё это организовано им самим и по собственной инициативе.
Не государством, а церковью. Я не имею ничего против, если в школах церковью на собственные деньги будут открываться факультативные классы, строго на добровольной основе, где настоящие подвижники будут просветлять детей.
А у нас получается всё наоборот, в духе советских времён. Пролоббировали вопрос - упс, вот вам и государева программа.

РПЦ, если хочет приобщить народ к вере, научить жить по заповедям, должна сама в первую голову научиться жить по заповедям, а потом идти в народ и просвящать, а не бежать в Кремль и выбивать гос.поддержку...

(votel @ 28.12.2007 - время: 20:28) Я же приводил цитату из письма академиков. Что ж, приведу ее еще раз: "В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко "всем епархиальным преосвященным",
Ну текст то циркуляра полностью приведёте? Как он появился? А то соврали академики, не преподают катехизис.
А соврали в одном, могли соврать и в другом.
Но, на мой взгляд, это исключение из правил.
А куда вы направляли свой взгляд? В какой школе, где преподают ОПК вы были? Со сколькими школьниками беседовали? Или никуда, но взгляд есть?

Что говорит вторая сторона про избиение?

(JFK2006 @ 28.12.2007 - время: 20:36) РПЦ, если хочет приобщить народ к вере, научить жить по заповедям, должна сама
Кому должна?

(votel @ 29.12.2007 - время: 01:28) Chezare, прошу прощения, Вы действительно приводили факты, а я не обратил внимания, поэтому я удалил свой пост, где просил Вас их привести. Но, на мой взгляд, это исключение из правил. Хотя такой священник заслуживает всяческой благодарности и уважения.
Что же, возможно...
Но есть и еще один очень презанятный факт. ВСЕ местные начальники и боссы своих детей отдали учиться в школу при местном приходе. Где эти страшные ОПК преподают как обычный предмет. ВСЕ, понимаете? Не спроста наверное, верно? Ведь это люди, которые имеют массу вариантов - деньги для них не проблема.

Легко. Учтите Rambus, я не стебусь и не подкалываю.
Есть способ понять, какая теория верная. Божественность бытия или одна из многочисленных материалистических. Только умоляю!!! Не смейте этот способ применять. Подождите чуток. Хотя способ и прост, но уж больно страшен, а главное в любом случае необратим. Это умереть.
К сожалению, умереть-это не способ, поскольку если верна не религиозная теория, даже сам умерший этого не узнает. А если узнает, то живым передать уже не сможет, а ему будет уже всё равно. Вы давайте более практичные методы. Я же просил тогда не предлагать "убиццо апстену".

Кстати, как начинает вести себя оппонент, когда у него кончаются аргументы, а? Это еще и к поднятому ранее вопросу о профпригодности работы модератором. Кстати. Чезаре, я веду железный раздел компфорума и аргументы там кончиться не могут-есть тесты, есть обзоры, есть документация. Так что спорить мне не приходится. А вот Ufl, который не соблюдает личное требование админа не сидеть в скрытом режиме (а ведь тогда ПП даже хотел отрубить модерам эту возможность, да не стал), как модератор вызывает сомнение хотя бы в соблюдении правил.*

*Никоим образом не считайте это самомодерированием, это просто замечание, сказанное в сторону

Интересно, а если бы в ту школу направили на работу пару кинологов с собаками, глядишь и наркоторговца бы отловили и посадили, а не просто сделали бы его товар "немодным".

P/s/ Модераторам. Прошу последний абзац рассматривать исключительно как предупреждение и ответ на угрозу мракобесу-ДОНОСЧИКУ (кстати, UFL, так и предпочел отмолчаться. откуда он узнал имя и все прочее.. так что, думаю что не будет нарушением правил Форума с моей стороны узнать некоторые факты из жизни этого крота и придать их огласке, как думаете? )
А то что он ДОНОСЧИК (читай - стукач, читай -внештатный осведомитель) и прочее - я уверенна. И хотите баньте меня хоть наывечно. Стукач UFL таковым как был- так таковым и останется... это в крови, и не лечится

LinaKreiger,предупреждение за нарушение правил форума,пункт 2.2

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 21:13) Что же, возможно...
Но есть и еще один очень презанятный факт. ВСЕ местные начальники и боссы своих детей отдали учиться в школу при местном приходе. Где эти страшные ОПК преподают как обычный предмет. ВСЕ, понимаете? Не спроста наверное, верно? Ведь это люди, которые имеют массу вариантов - деньги для них не проблема.
Понимаю что неспроста, и поэтому еще противнее становится.


Вы же здравый человек, и прекрасно знаете, каким словом на букву Г можно очень емко и собирательно назвать нашу сегодняшнюю "элиту"... а "подобное, как известно тянется к подобному"...и куда идут они ВСЕ, туда мне, например 100% не надо

Вот если бы боссы ваши отдали бы своих детей в школу в том пролетарском районе где боятся компьютеры ставить, чтоб ихние детки примером правильного поведения влияли на потомство алкашей.. то это да, был бы ПОСТУПОК. Как минимум, достойный тщательнейшего изучения.

А так, Браток думающий о Душе, Чиновник-Вор думающий о ней же.. извините. но лично я себя с подобными "индивидумами" рядом чувствую себя некомфортно.. Вот если бы этот браток пошел бы на завод работать после церкви а не покупал у сивобородого индульгенцию в стиле "иди, и больше не греши", после чего за волыну берется снова с "успокоенной совестью"...
если бы Чиновник ушел бы из своего кабинета и пошел бы преподавать в школу опосля регулрного посещения церковных служб.. тогда да, стоило бы задуматься о том, что Церковь - действительно исправляет людей и делает их лучше...
а так, одни махинаторы платят другим за то чтоб об их душе "замолвили словечко"...
Вот только что то мне кажется, что Богу реальному (а не поповскому) взятки ни в виде подношений на храм, ни воскурения ладана - не нужны

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 21:59) К сожалению, умереть-это не способ, поскольку если верна не религиозная теория, даже сам умерший этого не узнает. А если узнает, то живым передать уже не сможет, а ему будет уже всё равно. Вы давайте более практичные методы. Я же просил тогда не предлагать "убиццо апстену".


В случае предложения «убиццо апстену» речь шла о способе объяснить ребёнку
А не подскажете, как тогда объяснить ребёнку почему то, что рассказали на уроке биологии, противоречит тому, что пишут в учебниках по ОПК? В чью сторону трактовать-то?Я вам ответил Поверьте есть достаточно простой способ объяснить. На что вы настоятельно потребовали
Вы постоянно обещаете привести да доказать что-нибудь эдакое, а в итоге дальше обещаний не идёте. Какой способ и насколько он эффективен? Убиццо апстену для экспериментального доказательства не предлагать.И я вам объяснил, как объяснить противоречие одной теории другой.
Всё просто. Теория эврлюции, всего лишь теория и научного доказательства на сегодняшний день не имеет. Более того из-за огромного количества противоречий, на сегодняшний день это не одна, а несколько отличных друг от друга теорий. Так что дети вам решать верить или нет. Но то что я сказал правда. Это можно проверить в научной литературе.И тут вы как истинный коммунист выдали
Но ни одна светская теория возникновения жизни не стыкуется с церковной, а церковная не в силах объяснить, какого лешего находят останки существ, живших задолго до первых людей. А если дети будут решать, какой теории им верить, это уже не образование. Оценки-то им за обе теории получать и отмазка типа "я в это не верю" не проканаетТо есть нечего давать ребёнку выбор. Он должен знать только ОДНУ теорию. Но увы вы заблуждаетесь. Абсолютно нормальная практика, когда изучается несколько теорий, пусть и противоречащих друг другу.
И потом вы решили заняться подтасовкой, заявив Угумс. Как только опишете мне тот всем известный способ понять, какая теория возникновения жизни является правильной, и привязав это к вопросу о различиях. Но описать способ понять какая является правильной, это совсем не объяснить ребёнку почему то, что рассказали на уроке биологии, противоречит тому, что пишут в учебниках по ОПК т.е. различие теорий.
Зачем же так Rambus, не порядочно?
Так что на ваши вопросы я ответил. Вернусь к вашему обещанию. тут же раскаюсь и перестану стебаться над пустозвонством. Выполните?

и привязав это к вопросу о различиях. Но описать способ понять какая является правильной, это совсем не объяснить ребёнку почему то, что рассказали на уроке биологии, противоречит тому, что пишут в учебниках по ОПК т.е. различие теорий.
Зачем же так Rambus, не порядочно? 
Так что на ваши вопросы я ответил. Вернусь к вашему обещанию. тут же раскаюсь и перестану стебаться над пустозвонством. Выполните?
По конституции государство обеспечивает светское образование. Оно его обеспечивает когда на уроках биологии рассказывает о научных теориях возникновения жизни. О выборе в данном случае речь не идёт, потому как в конституции чётко прописано, что государство обязано дать. Религиозную теорию оно давать не обязано, тем более за свой счёт. Вот на стороне-всегда пожалуйста и притеснять человека, исповедующего (но не навязывающего другим) религиозные догмы никто не может. А тут появляется религиозная теория, которая идёт с ней в разрез и государство почему-то должно выкручиваться и объяснять причину нестыковки, хоть в конституции об этом ни слова. Вы написали тогда, что церковь урегулировала эти противоречия, но как-до сих пор не сказали. Или священники научились возвращаться с того света и говорить, что религиозная теория правильна? Иначе с чего Вы про смерть заговорили?

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 02:59) Чезаре, я веду железный раздел компфорума и аргументы там кончиться не могут-есть тесты, есть обзоры, есть документация. Так что спорить мне не приходится. А вот Ufl, который не соблюдает личное требование админа не сидеть в скрытом режиме (а ведь тогда ПП даже хотел отрубить модерам эту возможность, да не стал), как модератор вызывает сомнение хотя бы в соблюдении правил.*

*Никоим образом не считайте это самомодерированием, это просто замечание, сказанное в сторону
Rambus, простите, но тут мы говорим не о том, что лучше: Intel Core2 Duo или AMD Phenom (особенно, если учесть, что задачи у пользователей бывают разные и превосходство в играх не всегда подразумевает превосходства с серьезных приложениях) А т.к. формат форума предполагает схему: утверждение - общее обсуждение с аргументацией, то извольте.. Вы вашу позицию высказали. Послушайте аргументы против. И постарайтесь в полемике говорить о сути вопроса, а не о личности оппонента.
Далее. На этой доске Уфл - простой пользователь, как и вы, а следовательно может быть в скрытом режиме сколько ему угодно. По сему, все разговоры на эту тему здесь - самомодерация. По этому давайте эту тему тут закроем. Если хотите, можете написать в служебном на Православии.
-----------------------------------
Интересно, а если бы в ту школу направили на работу пару кинологов с собаками, глядишь и наркоторговца бы отловили и посадили, а не просто сделали бы его товар "немодным".
Да, не были вы в такой школе, как я погляжу... Там постоянно торчит наряд с собакой. И все равно продают.

Значит хреновый наряд торчит раз продают.

И потом, вольные трактовки конституции, по которым всё становится с ног на голову-это не аргумент против, это словоблудие. Если написано, что государство обеспечивает светское образование и что церковь отделена от государства, то преподавание ОПК как отдельного предмета, а не, скажем, темы в МХК противоречит конституции. Культурологический предмет в школе есть давным-давно и дублировать его, привлекая дополнительные бюджетные средства, из-за обращения представителей церкви к органам власти-антиконституционно.

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 22:29) По конституции государство обеспечивает светское образование. Оно его обеспечивает когда на уроках биологии рассказывает о научных теориях возникновения жизни. О выборе в данном случае речь не идёт, потому как в конституции чётко прописано, что государство обязано дать. Религиозную теорию оно давать не обязано, тем более за свой счёт.
Во первых. Преподавание ОПК ни коим образом не нарушает светский характер образования. Я догадываюсь, что это простую истину вам трудно постичь. Но преподавание даже не ОПК, а религии не есть вмешательство Церкви в процесс образования. Вмешательством будет считаться только тогда, когда Церковь будет ДИКТОВАТЬ, как строить ВЕСЬ процесс обучения. А тут даже в случае с ОПК, Церковь даёт только рекомендации не обязательные к выполнению.
и государство почему-то должно выкручиваться и объяснять причину нестыковки,Никто не должен выкручиваться. Научное познание подразумевает расхождение во мнении. Даже сейчас, существуют и имеют право на существование несколько эволюционных научных теорий. Пока главенствует СТЭ, если вы конечно знаете, что это такое. Классическая теория Дарвина опровергнута давно. Так что в школе вполне могут преподаваться несколько теорий. С объяснением, что это теории и пока доказательств не имеют.
Кроме того, Бог это объект веры, а не научного исследования. И это тоже может и должно быть объяснено детям.
Или священники научились возвращаться с того света и говорить, что религиозная теория правильна? Или теория эволюции экспериментально доказана?
Rambus, ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах. Школьники Британии начинаю учебный день с молитвы. Фактическое подтверждение вашим страхам и предположениям есть?
Где-то были конфликты по поводу биологии?
(Rambus @ 28.12.2007 - время: 22:44) И потом, вольные трактовки конституции, по которым всё становится с ног на голову-это не аргумент против, это словоблудие. Если написано, что государство обеспечивает светское образование и что церковь отделена от государства, то преподавание ОПК как отдельного предмета, а не, скажем, темы в МХК противоречит конституции. Культурологический предмет в школе есть давным-давно и дублировать его, привлекая дополнительные бюджетные средства, из-за обращения представителей церкви к органам власти-антиконституционно.
Нарушение светского характера образования это когда Церковь вмешивается в процесс образования. То есть образование подчинено Церкви в той или иной степени. Священник контролирует. Преподавание даже религии, это не нарушение. Это удоволетворение потребностей общества. НО! Rambus, у меня идея! Раз вы уверены, что конституция нарушена, подайте в суд. Сначала в конституционный, потом в Международный. И когда проиграете оба, можете обратится в ВЫСШИЙ, т.е к Богу. Я вас научу как это делается.
На граждановедении надо было учителя слушать.

Во первых. Преподавание ОПК ни коим образом не нарушает светский характер образования. Я догадываюсь, что это простую истину вам трудно постичь. Но преподавание даже не ОПК, а религии не есть вмешательство Церкви в процесс образования. Вмешательством будет считаться только тогда, когда Церковь будет ДИКТОВАТЬ, как строить ВЕСЬ процесс обучения. А тут даже в случае с ОПК, Церковь даёт только рекомендации не обязательные к выполнению.
Церковь может давать рекомендации прихожанам, а не госчиновникам, так что светскость ОПК Вам ещё доказывать и доказывать. Темы по религии мы проходили и на МХК, и на истории, и на обществознании в колледже. Так зачем потребовалось выделять её в отдельный предмет-то? Паства поредела?

Никто не должен выкручиваться. Научное познание подразумевает расхождение во мнении. Даже сейчас, существуют и имеют право на существование несколько эволюционных научных теорий. Пока главенствует СТЭ, если вы конечно знаете, что это такое. Классическая теория Дарвина опровергнута давно. Так что в школе вполне могут преподаваться несколько теорий. С объяснением, что это теории и пока доказательств не имеют.
Кроме того, Бог это объект веры, а не научного исследования. И это тоже может и должно быть объяснено детям.
Церковь признаёт возникновение жизни от Бога теорией? Если нет, то ей не место в образовании

Или теория эволюции экспериментально доказана? 
Rambus, ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах. Школьники Британии начинаю учебный день с молитвы. Фактическое подтверждение вашим страхам и предположениям есть?
Где-то были конфликты по поводу биологии?
Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.

Нарушение светского характера образования это когда Церковь вмешивается в процесс образования. То есть образование подчинено Церкви в той или иной степени. Священник контролирует. Преподавание даже религии, это не нарушение. Это удоволетворение потребностей общества. НО! Rambus, у меня идея! Раз вы уверены, что конституция нарушена, подайте в суд. Сначала в конституционный, потом в Международный. И когда проиграете оба, можете обратится в ВЫСШИЙ, т.е к Богу. Я вас научу как это делается.
На граждановедении надо было учителя слушать. 
Вы писали постом ранее, что ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах. . Это не вмешательство ли церкви в светское образование? То-то поп в рясе, которого в репортаже про это образование в отдельных областях показывали, показался мне светским львом...

Тратить свои средства на разбирательство с церковью я не собираюсь-это будет равносильно выбрасыванию их на ветер. Слишком большая это организация, к тому же спевшаяся с чиновниками настолько, что те ввели обязаловку аж с 99 года.

(LinaKreiger @ 29.12.2007 - время: 03:17) Понимаю что неспроста, и поэтому еще противнее становится.
Вы же здравый человек, и прекрасно знаете, каким словом на букву Г можно очень емко и собирательно назвать нашу сегодняшнюю "элиту"... а "подобное, как известно тянется к подобному"...и куда идут они ВСЕ, туда мне, например 100% не надо
Не знаю, но в этой части вы не правы. Ведь при наличии выбора (а он, у сих господ, как вы понимаете довольно широк) выбирают лучшее. Значит существует причина. И знаете, что говорят? "Там учат лучше." И дело тут не только в профессиональной квалификации педагогов по своим предметам (учитывая, что школа бесплатная и кто учит только за деньги туда просто не пойдет работать. Ко всему прочему там учатся дети и тех самых алкашей.. Наиболее талантливые и обездоленные из них там же, в маленьком интернате при школе и живут). Вы такое в условиях Москвы представить себе можете? Что бы дети Лужкова сидели за одной партой с полуголодным ребенком бича из подворотни? Да что в Москва - вообще еще где либо по России в обычных школах?

(Rambus @ 28.12.2007 - время: 22:56) Церковь может давать рекомендации прихожанам, а не госчиновникам,
По просьбе госчиновников, Церковь может дать и им рекомендации. Они не обязательны к исполнению и имею консультативную функцию.
Паства поредела?Наоборот, расширилась и жаждет знаний по религии.
Церковь признаёт возникновение жизни от Бога теорией? Если нет, то ей не место в образованииЭто ваше личное мнение. Ни чем не обоснованное. Ни чем. Лозунг. Хотите ещё один дам? Я его с детства помню: «Мы придём к победе коммунизма».
Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.Rambus , обещали не пустозвонить, поэтому дайте почитать.
Это не вмешательство ли церкви в светское образование?
Всё в соответствии с действующим законодательством.
То-то поп в рясе, которого в репортаже про это образование в отдельных областях показывали, Какой поп. В каком репортаже?
показался мне светским львом...Чувства обманчивы.
Тратить свои средства на разбирательство с церковью я не собираюсь-это будет равносильно выбрасыванию их на ветер. Слишком большая это организация, к тому же спевшаяся с чиновниками настолько, что те ввели обязаловку аж с 99 года.Неужели и Международный суд куплен? Rambus не смешите. В трёх темах про ОПК, тут, а она была, на Доме Мира она есть и на Серьёзном, полтора года назад противники обещали шквал судебных процессов. Где всё это?

(Rambus @ 29.12.2007 - время: 03:44) Значит хреновый наряд торчит раз продают.
Нет. Это значит, что просто вы не знакомы с проблемой близко. Говорю вам как человек, который довольно глубоко в это влез по личным мотивам. (3 раза в дом залазили. Не смотря на наличие собак и сигнализации) Глубоко настолько, что даже съездил вот к ЭТИМ людям. Поучиться так сказать.. Почитайте, очень познавательно.
------------
2 ufl. Будут ли экзамены по ОПК и пойдет ли оценка в аттестат?

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:01) Что бы дети Лужкова сидели за одной партой с полуголодным ребенком бича из подворотни?
Chezare , у нас проще. У нас выбирается частная школа с преподаванием ……Закона Божьего. Частная, как ты понимаешь имеет право на его преподавание. Лично знаю человека, чиновника, жена по счастливому совпадению бизнесвумен , для которого главным критерием выбора школы было это. Очень внимательно следит за успеваемостью чад по Закону Божьему. Не хочется ему почему-то, чтобы чада по наклонной пошли.

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:24) ------------
2 ufl. Будут ли экзамены по ОПК и пойдет ли оценка в аттестат?
Chezare, не знаю. Честно. Не интересовался. Более того, могу честно признаться, что перегибы неизбежны. Я год с лишним назад об этом Беса предупреждал. Слишком долго не давали. Не смотря на закон.
Чем больше сопротивление, тем сильнее давление. Тем вероятней головокружение от успеха.
Ээээх если бы в 90х хватила ума у тогдашних. Спокойно, без надрыва, с соблюдением правовых норм. Ведь целое поколение потеряли. Отдали СПХ, СПГ, ваххабитам, сектантам. Они времени не теряли. Копцев не с потолка упал.

Мультипостинг запрещён правилами.

По просьбе госчиновников, Церковь может дать и им рекомендации. Они не обязательны к исполнению и имею консультативную функцию. Только вот это попы обратились к чиновникам, а не чиновники к попам. Такая вот штука...

Наоборот, расширилась и жаждет знаний по религии.
Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.

Это ваше личное мнение. Ни чем не обоснованное. Ни чем. Лозунг. Хотите ещё один дам? Я его с детства помню: «Мы придём к победе коммунизма».
Лозунг выполнен не был и КПСС теперь история. Тем не менее, почему другие теории по возникновению жизни-только теории, а религиозная-догма и единственно правильная потому что верная?

Rambus , обещали не пустозвонить, поэтому дайте почитать.
Айн момент, в репке у меня плюс за ответ в теме есть, так что если она ещё жива, ссылку дам.
З.Ы. я обещал не стебаться над пустозвонством, а не отказаться от него.
*позже* Нашёл ссылку: https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry5867564 . Тема жива, читайте на здоровье. Тем более что Вы там тоже отписывались.

Всё в соответствии с действующим законодательством.
Что всё? В каком соответствии и с чьим законодательством? Репортажи были и из Казани и недовольных показывали. Архивом передач новостей не располагаю, так что ищите сами.

Неужели и Международный суд куплен?  Rambus не смешите. В трёх темах про ОПК, тут, а она была, на Доме Мира она есть и на Серьёзном, полтора года назад противники обещали шквал судебных процессов. Где всё это?
Видать решили, что наличие денег в своём кошельке приятнее, чем их отсутствие в связи с расходами на ведение дела. Я не настолько богат чтобы нанять юриста ине обладаю достаточной квалификацией чтобы вести дело самому.