Ответ России на санкции

(mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27)
(srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03)
Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти?
По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы.

(arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04)
Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено..
Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать?
Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д.
Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом?

(sxn2561388870 @ 12.09.2014 - время: 19:21)
Министр обороны должен понимать, что его слова обозначают дальнейшие действия
его ведомства в отношении непричастного к украинской гражданской войне государства. И действия эти иначе как "агрессия" не определишь!
С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории.
А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими. Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини.

(srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15)
(arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04)
Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено..
Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д.
Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить?


Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом?
Так Путину не надо чтобы они были под Киевом или Львовом, ему как раз и надо чтобы они топтались на юго-востоке, но не сдавались, не больше, не меньше

arisona

Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить?
и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Кстати насчет рено Вы угадали, сборку Рено Логан действительно производят на ВАЗе.
Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так?

(srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37)
По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы.
Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.

(mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32)
Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой


Кем установленной*


- легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Два маленьких бинарных вопроса.
1. Референдум в Крыму легитимен?
2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно?

(Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 02:31)
Кем установленной*


Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г.



1. Референдум в Крыму легитимен?

Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы

Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются проводить с разумной периодичностью свободные выборы путем тайного голосования в таких условиях, которые обеспечивали бы свободное волеизъявление народа при выборе органов законодательной власти.

2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно?
Если это соответствует законодательству и Конституции, то да.

(srg2003 @ 13.09.2014 - время: 01:19)
и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей?
Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись..


Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так?
Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Кстати, минское соглашение западные СМИ не называют иначе, как политической победой Путина..

(mjo @ 13.09.2014 - время: 06:30)
Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г.


Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное?


Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы
В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан?




2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно?
Если это соответствует законодательству и Конституции, то да.
Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон?
А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно.

arisona

Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись..

Насчет комплектующих это вряд ли, под шумок идет протекционизм отечественных производителей, к которым относятся и Рено и Форд. логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса.


Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом.
Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве?
Абсолютно не вижу логики в полумерах.

(mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32)
(srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37)
По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
В соответствии с Конституцией Украины выборы назначаются по истечению срока или досрочного прекращения полномочий Президента. Так что процедура была грубейшим образом нарушена.
Что же касается социального согласия- Вы просто глумитесь над погибшими в январе-феврале в Киеве, в ходе мирного протеста в Мариуполе 9 мая, Одессе 2 мая, погибшими мирными жителями Донбасса. Или те, кто не поддерживает нацизм для Вас не люди, а унтерменши?

(Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 10:58)
Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное?


Законом о выборах Президента с поправками, которые были приняты легитимным парламентом. Вы никак не можете понять простую вещь: это их парламент, который они выбирали. Это их выборы. Они (граждане Украины) решают идти им на выборы или нет и признавать эти выборы или нет. И большинство приняло это, хотите Вы или нет. И Россия признала эти выборы. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО?

В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан?

Не знаю. И Вы не знаете. Никто, кроме заинтересованных лиц, этого не проверял, не говоря уж о том, что не было нормальных дискуссий в СМИ по поводу вопросов референдума. Такие референдумы за две недели не проводятся. Это типичная профанация. Например референдум в Шотландии был объявлен за 2 года!

Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон?
А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно.
В демократическом государстве Закон принимается парламентом . Парламент выбирается народом, который потом живет по этим законам. Если законы, которые принимает парламент, народу не нравится, то парламент переизбирают. Лучшего механизма пока не придумано.

(srg2003 @ 13.09.2014 - время: 12:02)
Насчет комплектующих это вряд ли,
Посмотрим

логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса.

Логично, если учитывать интересы только отечественных производителей, игнорируя интересы потребителя, т.к. при этом сразу взлетят цены на иномарки. Интересно, и как ваши чинуши без Мерсов обойдутся?

Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве?
Абсолютно не вижу логики в полумерах.
Так Путин многое делает не логично, многие это видят, но говорят единицы. Хотя бы тот же Медведев, когда попробовал малость покритиковать решение Путина, тут же был одёрнут, типа либо ты со мной, либо пошёл вон со двора. Самое плохое в том, что у Путина почти безграничная власть, он лично может принять экономические решения для России, хотя экономист из него, мягко говоря, хреновый..

(mjo @ 13.09.2014 - время: 15:59)
Законом о выборах Президента с поправками, которые были приняты легитимным парламентом. Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата.



Вы никак не можете понять простую вещь: это их парламент, который они выбирали. Это их выборы. Они (граждане Украины) решают идти им на выборы или нет и признавать эти выборы или нет. И большинство приняло это, хотите Вы или нет. И Россия признала эти выборы. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО?
Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их.



Не знаю. И Вы не знаете. Никто, кроме заинтересованных лиц, этого не проверял, не говоря уж о том, что не было нормальных дискуссий в СМИ по поводу вопросов референдума. Такие референдумы за две недели не проводятся. Это типичная профанация. Например референдум в Шотландии был объявлен за 2 года!
А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение? Кто определил что обязательна такая дискуссия? В этом случае на закон будете ссылаться или на то что это их мнение?
Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет. А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма.




В демократическом государстве Закон принимается парламентом . Парламент выбирается народом, который потом живет по этим законам. Если законы, которые принимает парламент, народу не нравится, то парламент переизбирают. Лучшего механизма пока не придумано.

https://videobasher.ru/1-%D0%BF%D1%80%D0%B0..._fa55c579d.html

Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа?
В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов?

(arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04)
Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? Автомобилей, но не запчастей из которых в России собираются авто кажись насчёт иномарок старше 10 лет что-то было где то толи в Беларуси толи ещё где авто ввозили очень просто, пперед границей снимали двигатель, и тащили на буксире типа на запчасти, потом движок на место и в путь

Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный
микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием. С чего такая вопиющая предвзятость
со стороны, казалось бы, умных людей? Из-за ненависти к России? Из-за
любви к Западу? Или просто свойство загадочной русской души?

(mjo @ 12.09.2014 - время: 02:17)
Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А не забирая Крым - врага и базу американского флота в Крыму Логика-супер...... забрали территорию - враги, Польша Прибалтика получили выход к морю -ещё большие враги

arisona

Посмотрим
А смысл? России выгодно, чтобы производство. а следовательно и рабочие места. налоги, переносились к нам

Логично, если учитывать интересы только отечественных производителей, игнорируя интересы потребителя, т.к. при этом сразу взлетят цены на иномарки. Интересно, и как ваши чинуши без Мерсов обойдутся?
Как они взлетят, если иномарок не будет, а будут отечественные форды и рено? Это протекционизм, он везде такой в реальном мире, мы слишком долго держали рынок слишком открытым для кого попало, что и привело к перекосу в отечественной экономике, если этот перекос исправят, это к лучшему, больше буем зарабатывать.

Так Путин многое делает не логично, многие это видят, но говорят единицы.
в чем нелогичность?

Кстати по поводу "нелогичности" Путина
мнение
Политика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве
...
— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?

— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.

— А то, что мы наблюдаем на востоке Украины, — это интервенция?

— Я так не думаю, но это зависит от определения. Путин сказал, что он может взять Киев за две недели. На самом деле, русским не нужна эта территория. В экономическом отношении это катастрофический регион. Он представлял бы собой тяжелейшее бремя.

— Вы хотите сказать, что Путин не стал бы аннексировать Крым, если бы 22 февраля не произошло отстранение от власти бывшего президента Виктора Януковича?

— Я не думаю, что он сделал бы это, если бы не было переворота. И если бы не стоял вопрос о членстве в НАТО. И если бы он не был уверен в том, что большинство людей там именно этого и хотели. Там все прошло мирно и в соответствии с желанием населения. Было проведено голосование. Крым в течение трех столетий принадлежал России. Можно предположить, что передача Крыма Украине была большой ошибкой Хрущева. Но так случилось. Я не говорю, что захват Крым был правильным. Однако можно было предвидеть, что Россия сделает, если речь пойдет о ее военно-морской базе в Севастополе.

Полностью здесь https://cont.ws/post/50930