Ответ России на санкции
arisona
Акула пера
9/14/2014, 5:03:13 AM
(srg2003 @ 13.09.2014 - время: 21:51)
Будут они или нет, это ещё вопрос, а иномарки просто так никуда не денутся. Во-первых, те что сейчас находятся в России, будут перепродаваться уже явно не по старой цене
Во-вторых, всё равно они правдами и неправдами будут попадать в Россию, т.к. спрос на них то есть, но только опять таки, с коррекцией в цене..
Как они взлетят, если иномарок не будет, а будут отечественные форды и рено?
Будут они или нет, это ещё вопрос, а иномарки просто так никуда не денутся. Во-первых, те что сейчас находятся в России, будут перепродаваться уже явно не по старой цене
Во-вторых, всё равно они правдами и неправдами будут попадать в Россию, т.к. спрос на них то есть, но только опять таки, с коррекцией в цене.. arisona
Акула пера
9/14/2014, 5:13:27 AM
(sxn3269820730 @ 13.09.2014 - время: 18:00)
До вступления в ЕС у нас была таможенная пошлина на ввозимый автомобиль, а на запчасти нет. Можно было пригонять комплектную машину, типа на запчасти и двигатель не снимать, но зарегистрировать её потом было невозможно..
Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный
микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием
А меня поражает другое у некоторых форумчан...Если приводится ссылка на российские СМИ, то всё, это аксиома, т.е. истина не требующая доказательств. А ссылка на любой другой ресурс(особенно украинский), это типа теорема, и её нужно доказывать...
кажись насчёт иномарок старше 10 лет что-то было где то толи в Беларуси толи ещё где авто ввозили очень просто, пперед границей снимали двигатель, и тащили на буксире типа на запчасти, потом движок на место и в путь
До вступления в ЕС у нас была таможенная пошлина на ввозимый автомобиль, а на запчасти нет. Можно было пригонять комплектную машину, типа на запчасти и двигатель не снимать, но зарегистрировать её потом было невозможно..
Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный
микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием
А меня поражает другое у некоторых форумчан...Если приводится ссылка на российские СМИ, то всё, это аксиома, т.е. истина не требующая доказательств. А ссылка на любой другой ресурс(особенно украинский), это типа теорема, и её нужно доказывать...
mjo
Удален 9/14/2014, 9:43:35 AM
(Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47)
Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют.
Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства.
И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата.
Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами.
Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их.
Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали?
А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение?
Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с) Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.
Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет.
Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим...
А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма.
В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает.
Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа?
В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов?
Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты?
Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют.
Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства.
И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата.
Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами.
Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их.
Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали?
А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение?
Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с)
Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет.
Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим...
А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма.
В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает.
Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа?
В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов?
Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты?
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2014, 10:25:19 AM
(mjo @ 14.09.2014 - время: 05:43)
(Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47)
Меньшинством я назвал не Раду, а то меньшинство которое свергло президента, ворвалось в Раду и учило Раду как надо голосовать.
И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата.
Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами.
Откуда Вам знать какие были бы результаты выборов, если бы там дали участвовать Цареву? Какая была бы явка. Ведь те кто были за Царева просто не пошли голосовать.
Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали?
Конечно знал. Нацики это инструмент. Когда майданщики стесняются нападать на Беркут, а кровь нужна, к делу привлекаются нацики и таинственные снайперы. Вот только как назвать тех людей, которые не стесняются пользоваться таким инструментом как нацики для взятия власти в свои руки?
Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с) Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.
Агитации не было с обеих сторон как ЗА так и ПРОТИВ. И люди принимали решение исходя только из личного мнения. В Крыму люди жалеют о своем выборе? Они получили не то что ожидали?
Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим... А что мешало таим же образом Януковича переизбрать? Не оправдал доверие, значит переизбрать. Нет сил терпеть, импичмент.
Сомневаюсь что "отразили". Война внутри Украины не прекратилась.
В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает.
В Крыму сейчас есть возможность говорить. Там сейчас нет единой воли у народа по вопросу статуса Крыма?
Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты?
А в тот период пока страна была под давлением маргиналов, можно ли считать что решения Рады отражали волю народа?
(Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47)
Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют.
Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства.
Меньшинством я назвал не Раду, а то меньшинство которое свергло президента, ворвалось в Раду и учило Раду как надо голосовать.
И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата.
Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами.
Откуда Вам знать какие были бы результаты выборов, если бы там дали участвовать Цареву? Какая была бы явка. Ведь те кто были за Царева просто не пошли голосовать.
Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали?
Конечно знал. Нацики это инструмент. Когда майданщики стесняются нападать на Беркут, а кровь нужна, к делу привлекаются нацики и таинственные снайперы. Вот только как назвать тех людей, которые не стесняются пользоваться таким инструментом как нацики для взятия власти в свои руки?
Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с)
Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.Агитации не было с обеих сторон как ЗА так и ПРОТИВ. И люди принимали решение исходя только из личного мнения. В Крыму люди жалеют о своем выборе? Они получили не то что ожидали?
Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим... А что мешало таим же образом Януковича переизбрать? Не оправдал доверие, значит переизбрать. Нет сил терпеть, импичмент.
Сомневаюсь что "отразили". Война внутри Украины не прекратилась.
В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает.
В Крыму сейчас есть возможность говорить. Там сейчас нет единой воли у народа по вопросу статуса Крыма?
Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты?
А в тот период пока страна была под давлением маргиналов, можно ли считать что решения Рады отражали волю народа?
srg2003
supermoderator
9/14/2014, 4:25:11 PM
(mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27)
(srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03)
Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны
(srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03)
Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд.
А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти?
Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны
Mellis
Мастер
9/15/2014, 4:31:42 AM
(arisona @ 13.09.2014 - время: 01:11)
(srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15)
(arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04)
<q>Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено..
Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать?</q> <q>Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д.</q> <q>Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить?</q>
На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. Ну и чего нам Европа? Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.
(srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15)
(arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04)
<q>Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено..
Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать?</q> <q>Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д.</q> <q>Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить?</q>
На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. Ну и чего нам Европа? Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.
arisona
Акула пера
9/15/2014, 1:02:53 PM
(Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31)
Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство..
По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор.
Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя..
Ну и чего нам Европа?
Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы..
На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. Ну и чего нам Европа? Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.
Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство..
По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор.
Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя..
Ну и чего нам Европа?
Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы..
mjo
Удален 9/15/2014, 4:06:51 PM
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей.
Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны
А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей.
Mellis
Мастер
9/15/2014, 5:07:15 PM
(arisona @ 15.09.2014 - время: 09:02)
(Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31)
<q>На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. <q>Ну и чего нам Европа?</q> Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.</q> <q>Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство..
По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор.
Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя..</q>
<q>Ну и чего нам Европа?</q><q>Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы..</q>
Я хочу сказать, что сейчас такое количество разнообразных автомобилей не только европейских марок, что заморачиваться на этом глупо. Я лично на праворульной японке езжу. К рулю привыкла, дел на неделю, а качество у японских машин, сделанных для внутреннего рынка, а не на экспорт такое, что все "европейцы" нервно курят в сторонке. Поэтому лично меня европейский авторынок вообще не волнует, пусть сами на своих колымагах катаются.
(Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31)
<q>На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. <q>Ну и чего нам Европа?</q> Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.</q> <q>Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство..
По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор.
Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя..</q>
<q>Ну и чего нам Европа?</q><q>Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы..
</q>Я хочу сказать, что сейчас такое количество разнообразных автомобилей не только европейских марок, что заморачиваться на этом глупо. Я лично на праворульной японке езжу. К рулю привыкла, дел на неделю, а качество у японских машин, сделанных для внутреннего рынка, а не на экспорт такое, что все "европейцы" нервно курят в сторонке. Поэтому лично меня европейский авторынок вообще не волнует, пусть сами на своих колымагах катаются.
Плепорций
Удален 9/15/2014, 5:23:53 PM
(Crazy Ivan @ 09.09.2014 - время: 21:06)
Я Вам - про язык, Вы мне - про оружие... Вопрос: кто и как угрожал Юго-востоку? Замечу, что на юго-востоке Украины находятся еще и, например, миллионный Днепропетровск и миллионное Запорожье. И там живут те же люди, что и в Донецке, например. И нормально себе живут! Никто их не притесняет и не обстреливает. Как так?
Цитату чего? Того что принималось решение об отмене регионального русского языка или цитату отмены этого решения? Вы написали: "озвучено притеснение". Вот я и спросил, что конкретно Вы имеете в вида. Попросил соответствующую цитату из того, что было озвучено.
Где я писал про то что на Украине запретили говорить на русском? С чего Вы это взяли? Вы - не писали. Но я изложил свои разъяснения не только для Вас.
Я прекрасно понимаю что значит отмена регионального русского. Это означает что в любом госучреждении с вами могут говорить на чуждом вам языке и ничего потребовать не сможете. Любые документы и правовые акты обязаны будете писать на чужом для вас языке, а если не можете, нанимайте переводчика. Мелочь это или нет, можно сказать только тот, кто испытал это на своей шкуре. Это не аргумент. Гражданин Украины должен знать украинский язык в любом случае. Как, например, по-русски должен уметь говорить, читать и писать любой татарин или башкир. Как бы ни был чужд русский язык для тюркоязычных народов.
Усложнится после этого указа жизнь русскоязычного населения или останется на прежнем уровне? Усложнится без вариантов. Вопрос насколько усложнится, это уже другой вопрос. Не встречал ни одного жителя Донбасса, который не понимал бы украинский язык и не умел бы на нем читать. Замечу, что я сам - этнический украинец, мой отец родом из-под Винницы, а мать - из Дружковки Донецкой обл., это 10 км от Славянска.
А теперь скажите, если самопровозглашенное правительство после госпереворота первые указы выпускает не декрет о мире или декрет о земле, а указы которые усложняют вашу жизнь, логичен ли будет протесты с вашей стороны? Вы все перепутали. "Самопровозглашенное правительство" как раз наложило вето на акт Верховной Рады, состоящей из законно избранных депутатов, которым был отменен закон о придании русскому статуса регионального языка. Посмотрите матчасть. Я не зря просил у Вас цитату.
И если реакцией на эти протесты будут "поезда дружбы" для физического усмирения несогласных, и самопровозглашенные власти не могут защитить население от этих поездов дружбы, логично ди будет вооруженное противостояние жителей "мятежных" регионов? А после того как к боевикам поездов дружбы присоединились регулярные войска на стороне боевиков? Приведите примеры "физического усмирения несогласных" при помощи "поездов дружбы". Замечу, что АТО в отношении ДНР была объявлена уже после того, как ДНР была провозглашена, и ее самочинное руководство обратилось к России с просьбой ввести войска. Любопытно, что бы Вы стали делать на месте Турчинова и Яценюка в той ситуации?
Как он там кстати? Передавайте ему Привет если увидите. Нормально! Третий раз подряд депутат муниципалитета. На последних выборах ему опять с треском проиграл какой-то бонза из ЕдРа.
По законам Новороссии. Например?
Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. Изящество Ваших рассуждений восхитило меня в очередной раз! Во-первых, Вы полагаете, что правовой статус боевых действий определяется "Красным крестом"? Во-вторых, КККР официально не признавал боевые действия на Украине гражданской войной https://www.nakanune.ru/news/2014/8/7/22363679/ В третьих, с чего Вы взяли, что участие в гражданской войне само по себе не является преступлением? Сошлитесь на нормативный акт, пожалуйста!
С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории. Чушь! Посмотрите, что такое геноцид в ст. 357 УК РФ. Не стоит разбрасываться такими терминами! А то можно дойти до форменного безумия и писать про геноцид в случае кражи велосипеда.
А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими.
Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини. В таком случае, главный фашист - Сталин!
Тот факт что юго-восток взялся за оружие, взяли в своих районах власть в свои руки у тех, кто не способен был их защитить, все эти действия мотивированы инстинктом самосохранения своих семей, городов и деревень. А это никакое не преступление.
Я Вам - про язык, Вы мне - про оружие... Вопрос: кто и как угрожал Юго-востоку? Замечу, что на юго-востоке Украины находятся еще и, например, миллионный Днепропетровск и миллионное Запорожье. И там живут те же люди, что и в Донецке, например. И нормально себе живут! Никто их не притесняет и не обстреливает. Как так?
Цитату чего? Того что принималось решение об отмене регионального русского языка или цитату отмены этого решения? Вы написали: "озвучено притеснение". Вот я и спросил, что конкретно Вы имеете в вида. Попросил соответствующую цитату из того, что было озвучено.
Где я писал про то что на Украине запретили говорить на русском? С чего Вы это взяли? Вы - не писали. Но я изложил свои разъяснения не только для Вас.
Я прекрасно понимаю что значит отмена регионального русского. Это означает что в любом госучреждении с вами могут говорить на чуждом вам языке и ничего потребовать не сможете. Любые документы и правовые акты обязаны будете писать на чужом для вас языке, а если не можете, нанимайте переводчика. Мелочь это или нет, можно сказать только тот, кто испытал это на своей шкуре. Это не аргумент. Гражданин Украины должен знать украинский язык в любом случае. Как, например, по-русски должен уметь говорить, читать и писать любой татарин или башкир. Как бы ни был чужд русский язык для тюркоязычных народов.
Усложнится после этого указа жизнь русскоязычного населения или останется на прежнем уровне? Усложнится без вариантов. Вопрос насколько усложнится, это уже другой вопрос. Не встречал ни одного жителя Донбасса, который не понимал бы украинский язык и не умел бы на нем читать. Замечу, что я сам - этнический украинец, мой отец родом из-под Винницы, а мать - из Дружковки Донецкой обл., это 10 км от Славянска.
А теперь скажите, если самопровозглашенное правительство после госпереворота первые указы выпускает не декрет о мире или декрет о земле, а указы которые усложняют вашу жизнь, логичен ли будет протесты с вашей стороны? Вы все перепутали. "Самопровозглашенное правительство" как раз наложило вето на акт Верховной Рады, состоящей из законно избранных депутатов, которым был отменен закон о придании русскому статуса регионального языка. Посмотрите матчасть. Я не зря просил у Вас цитату.
И если реакцией на эти протесты будут "поезда дружбы" для физического усмирения несогласных, и самопровозглашенные власти не могут защитить население от этих поездов дружбы, логично ди будет вооруженное противостояние жителей "мятежных" регионов? А после того как к боевикам поездов дружбы присоединились регулярные войска на стороне боевиков? Приведите примеры "физического усмирения несогласных" при помощи "поездов дружбы". Замечу, что АТО в отношении ДНР была объявлена уже после того, как ДНР была провозглашена, и ее самочинное руководство обратилось к России с просьбой ввести войска. Любопытно, что бы Вы стали делать на месте Турчинова и Яценюка в той ситуации?
Как он там кстати? Передавайте ему Привет если увидите. Нормально! Третий раз подряд депутат муниципалитета. На последних выборах ему опять с треском проиграл какой-то бонза из ЕдРа.
По законам Новороссии. Например?
Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. Изящество Ваших рассуждений восхитило меня в очередной раз! Во-первых, Вы полагаете, что правовой статус боевых действий определяется "Красным крестом"? Во-вторых, КККР официально не признавал боевые действия на Украине гражданской войной https://www.nakanune.ru/news/2014/8/7/22363679/ В третьих, с чего Вы взяли, что участие в гражданской войне само по себе не является преступлением? Сошлитесь на нормативный акт, пожалуйста!
С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории. Чушь! Посмотрите, что такое геноцид в ст. 357 УК РФ. Не стоит разбрасываться такими терминами! А то можно дойти до форменного безумия и писать про геноцид в случае кражи велосипеда.
А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими.
Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини. В таком случае, главный фашист - Сталин!
Volganin
Мастер
9/15/2014, 9:21:37 PM
(arisona @ 15.09.2014 - время: 09:02)
Не забывайте, Европа старается уйти от энергозависимости от России, планируется сокращать потребление российского газа, соответственно в перспективе еврорынок менее интересен чем развивающийся азиатский рынок где кроме КНР есть ещё и Япония и Корея. Китаю жизненно необходим газ, так как чрезмерное сжигание угля поставило на грань выживания все крупные китайские города из-за смога !
Так что в дальнейшем именно из Азиатского региона будут "миллиарды а из Европы-миллионы"!
Ну и чего нам Европа?
Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы..
Не забывайте, Европа старается уйти от энергозависимости от России, планируется сокращать потребление российского газа, соответственно в перспективе еврорынок менее интересен чем развивающийся азиатский рынок где кроме КНР есть ещё и Япония и Корея. Китаю жизненно необходим газ, так как чрезмерное сжигание угля поставило на грань выживания все крупные китайские города из-за смога !
Так что в дальнейшем именно из Азиатского региона будут "миллиарды а из Европы-миллионы"!
muse 55
Грандмастер
9/15/2014, 9:35:15 PM
(mjo @ 15.09.2014 - время: 12:06)
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
А что случилось с действующим президентом ? Он заявил о самоотречении ? Хоть 200% пришло на выборы , где законные докУменты о лишении президентства Януковича ? Все остальные ходы-не законные!!! И только с этих позиций надо рассматривать все дальнейшие события... Пришедших к власти надо называть хунтой и далее ...
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны
А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей.
А что случилось с действующим президентом ? Он заявил о самоотречении ? Хоть 200% пришло на выборы , где законные докУменты о лишении президентства Януковича ? Все остальные ходы-не законные!!! И только с этих позиций надо рассматривать все дальнейшие события... Пришедших к власти надо называть хунтой и далее ...
mjo
Удален 9/15/2014, 11:03:26 PM
(muse 55 @ 15.09.2014 - время: 17:35)
А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия?
А что случилось с действующим президентом ? Он заявил о самоотречении ? Хоть 200% пришло на выборы , где законные докУменты о лишении президентства Януковича ? Все остальные ходы-не законные!!! И только с этих позиций надо рассматривать все дальнейшие события... Пришедших к власти надо называть хунтой и далее ...
А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия?
1NN
Акула пера
9/15/2014, 11:47:02 PM
(mjo @ 15.09.2014 - время: 19:03)
Ну, сударь! У вас "убиенная логика"! То, что Янукович до последней минуты пытался
найти мирный выход в противостоянии с майданутыми, это не считается его борьбой
за пост. А вот ежели б он взял автомат и пошел лично расстреливать майдан, тогда да! Тогда - настоящий мужик! Вот это был бы настоящий "дух" закона! Смрадный,
правда, зато - крепчайший...
А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия?
Ну, сударь! У вас "убиенная логика"! То, что Янукович до последней минуты пытался
найти мирный выход в противостоянии с майданутыми, это не считается его борьбой
за пост. А вот ежели б он взял автомат и пошел лично расстреливать майдан, тогда да! Тогда - настоящий мужик! Вот это был бы настоящий "дух" закона! Смрадный,
правда, зато - крепчайший...
muse 55
Грандмастер
9/16/2014, 12:07:33 AM
(mjo @ 15.09.2014 - время: 19:03)
Кто такой Альенде ? Не знаю такого... Со смещением Януковича был соблюден закон (Конституция ) Украины ? Толкований не надо. Да или нет ?
А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия?
Кто такой Альенде ? Не знаю такого... Со смещением Януковича был соблюден закон (Конституция ) Украины ? Толкований не надо. Да или нет ?
1NN
Акула пера
9/16/2014, 12:13:39 AM
Ну вы прям уж и захотели: да или нет? Да еще без толкований! Ну, батенька, вы и загнули...
srg2003
supermoderator
9/16/2014, 12:23:26 AM
(mjo @ 15.09.2014 - время: 12:06)
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
Это как- то отменяет нелегитимность переворота и всех решений хунты? Нет. Так что отправляю читать матчасть- Конституцию Украины.
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны
А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей.
Это как- то отменяет нелегитимность переворота и всех решений хунты? Нет. Так что отправляю читать матчасть- Конституцию Украины.
muse 55
Грандмастер
9/16/2014, 12:25:25 AM
(sxn2561388870 @ 15.09.2014 - время: 20:13)
Понимаю, что ответа не будет... Переборщил , но...
Ну вы прям уж и захотели: да или нет? Да еще без толкований! Ну, батенька, вы и загнули...
Понимаю, что ответа не будет... Переборщил , но...
srg2003
supermoderator
9/16/2014, 12:28:22 AM
(arisona @ 15.09.2014 - время: 09:02)
(Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31)
Кто ограничивает выбор? Разве Даймлеру запрещают открывать свое производство в России, как открыли Ниссан, Рено, Форд, ДжиМ и т.д?
А от каких миллиардов из Европы Россия отказалась? Россия по - прежнему получает миллиарды из Европы и к ним добавились миллиарды из Китая
(Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31)
На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai.Ну и чего нам Европа?Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.
Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство..
По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор.
Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя..
Ну и чего нам Европа?
Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы..
Кто ограничивает выбор? Разве Даймлеру запрещают открывать свое производство в России, как открыли Ниссан, Рено, Форд, ДжиМ и т.д?
А от каких миллиардов из Европы Россия отказалась? Россия по - прежнему получает миллиарды из Европы и к ним добавились миллиарды из Китая
muse 55
Грандмастер
9/16/2014, 12:29:40 AM
(srg2003 @ 15.09.2014 - время: 20:23)
(mjo @ 15.09.2014 - время: 12:06)
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
Вы уж тоже...
(mjo @ 15.09.2014 - время: 12:06)
(srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25)
Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны
А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей.
Это как- то отменяет нелегитимность переворота и всех решений хунты? Нет. Так что отправляю читать матчасть- Конституцию Украины.
Вы уж тоже...