Ответ России на санкции

(sxn2561388870 @ 01.09.2014 - время: 19:11)
Жители Крыма высказали
свое желание вернуться в Россию.
Откуда Вам это известно?

кстати ради интереса, спросите у тещи какая стоимость была и какая стала, интересно сравнить. К тому же в како валюте, надо же учитывать, что гривна упал к рублю почти в 2 раза
Когда жена будет с ней общаться, спрошу..

я предположу, что остановить американскую агрессию, демократизацию путем переворот, гражданских войн и прямого военного нападения, пока эта агрессия не дошла до России. В этом я кстати с ним солидарен.

У меня другой вариант. Я думаю что Путину очень нужен сухопутный коридор для связи с Крымом, но присоединить юго-восток Украины к России он всё же не решается. Причём контроль над этой территорией похоже для него важнее, чем хорошие отношения с Европой и США.. И он скорее всего и получит этот подконтрольный для него коридор. Все уже устали от войны и ясно, что военное противостояние ни к чему не приводит, кроме как к ненужным жертвам людей. Тем более что Европа отказалась помочь Украине вооружением, а Штаты пока в нерешительности.. Поэтому Путин и предложил сесть за стол переговоров насчёт политического устройства юго-востока в составе Украины. Это уже новый подход, и ДНР и ЛНР сразу согласились, хотя раньше они и слышать не хотели, чтобы остаться в Украине, только в Россию.
Европа наверное тоже уцепится за этот компромисс..Вроде как овцы целы, а волки сыты. Огонь прекратится, целостность Украины не нарушится, юго-восток получает полную автономию и Путин её контролирует..

(arisona QUOTE)
У меня другой вариант. Я думаю что Путину очень нужен сухопутный коридор для связи с Крымом, но присоединить юго-восток Украины к России он всё же не решается. Причём контроль над этой территорией похоже для него важнее, чем хорошие отношения с Европой и США.. И он скорее всего и получит этот подконтрольный для него коридор. Все уже устали от войны и ясно, что военное противостояние ни к чему не приводит, кроме как к ненужным жертвам людей. Тем более что Европа отказалась помочь Украине вооружением, а Штаты пока в нерешительности.. Поэтому Путин и предложил сесть за стол переговоров насчёт политического устройства юго-востока в составе Украины. Это уже новый подход, и ДНР и ЛНР сразу согласились, хотя раньше они и слышать не хотели, чтобы остаться в Украине, только в Россию.
Европа наверное тоже уцепится за этот компромисс..Вроде как овцы целы, а волки сыты. Огонь прекратится, целостность Украины не нарушится, юго-восток получает полную автономию и Путин её контролирует.. А что, не плохой вариант .

(srg2003 @ 01.09.2014 - время: 23:38)
а не как сейчас 3 враждебных друг другу Украины.
А какие 3 Украины? 2 - понятно - а третья - это что?

(Volganin @ 01.09.2014 - время: 17:13)
А судьи извините, кто? Представители каких государств?
Всех. Это же ГенАссамблея ООН! Я и не припомню, есть ли в мире государство, которое - не член ООН.
По второму: Вы, уважаемый Плепорций, приводите пример Шотландии ? Почему? Пример Шотландии я привожу как пример того, как должно быть реализовано право нации на самоопределение.
А если взять как пример Косово? И как думаете, судьи признают законным отделение края от Сербии? А ситуацию с Косово я не стал приводить в пример потому, что так не должно реализовываться право нации на самоопределение!
Точнее уже известно, что США и ЕС признали !!!
Соответственно ЕСТЬ прецендент . Следовательно признавая акт отделения Косово и не признавая Крым ЕС и США очень убедительно демонстрируют политику двойных стандартов! Совершенно верно! И кроме ЕС и США те же самые двойные стандарты демонстрирует и РФ, поскольку, признавая независимость С. Осетии, Абхазии и Крыма, Кремль не хочет признавать независимость Косово! У меня есть подозрение, что такие же двойные стандарты и у Вас!

(Crazy Ivan @ 01.09.2014 - время: 21:28)
Швейцария. Crazy Ivan, избавьте меня от очередных стариковских фантазий! Я уже начитался его опусов про то, как Сталина отравили западные спецслужбы, после чего меня от Старикова воротит!
По сравнению с этим судом ООН, басманное правосудие это Фемида в первом воплощении. А что не так-то? Чем Вас не устраивает вердикт ООН? Тем, что он не в пользу России? И уже типа хотя бы поэтому является незаконным?
Считаете что на самом деле результаты опроса были противоположные? Нет, не считаю. Я считаю, что результаты опроса не могут быть основанием для отторжения части государства.



(sxn2561388870 @ 01.09.2014 - время: 19:11)
Да неужели? В Швейцарии, если помните, была гарантирована банковская тайна. Никто не мог узнать, кто, что и на каких условиях сделал вклад в любой швейцарский банк. НО! США надавили и... Швейцария послушно теперь сообщает властям США все, что те соизволят спросить! Это не "клиент" по-вашему? Смотря кого считать "клиентом". США хотели разместить в Восточной Европе элементы своей ПРО, однако РФ надавила, и США послушно отказались от этой идеи. То есть США - "клиент" России, что ли? Правильно я рассуждаю?
А насчет Крыма. Да какая разница довольны юристы-крючкотворы юридической чистотой крымского референдума или нет! НА ПЛЕ ВАТЬ! Жители Крыма высказали свое желание вернуться в Россию. Мы их поддержали. Госдума приняла соответствующие законы. И ВСЕ! Крым - неотъемлимая часть России! И этот статус спас его от участи Донбасса, Одессы, Луганска... Люди в Крыму живут спокойно и не гибнут под артобстрелов укропов. А это - самое главное!
Вот только вам это почему-то не по душе. Почему? Душа не такая? Душа-то моя как раз рада, поскольку я тоже считаю, что Крым - неотъемлемая часть России. Но я - юрист, и я отлично понимаю, куда может завести беззаконие. "Крючкотворы", говорите? Пусть я - крючкотвор, но Ваша позиция - это идеология вора в законе, Вы судите "по понятиям", одно из которых "если ты сильный, возьми и отними"! Это идеология средневековой политики, это идеология государств-хищников типа сталинского "совка" и фашистской Германии, для которых никаких законов не существовало, и у которых народ всегда голосовал так, как им нужно...

(mjo @ 02.09.2014 - время: 03:30)
(sxn2561388870 @ 01.09.2014 - время: 19:11)
Жители Крыма высказали
свое желание вернуться в Россию. Откуда Вам это известно?
А вы не знали, что на крымском референдуме население подавляющим большинством голосов высказались за воссоединение с Россией? Как же вы,
таком случае, дискутируете?

(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 14:10)
Смотря кого считать "клиентом". США хотели разместить в Восточной Европе элементы своей ПРО, однако РФ надавила, и США послушно отказались от этой идеи. То есть США - "клиент" России, что ли? Правильно я рассуждаю?
Душа-то моя как раз рада, поскольку я тоже считаю, что Крым - неотъемлемая часть России. Но я - юрист, и я отлично понимаю, куда может завести беззаконие. "Крючкотворы", говорите? Пусть я - крючкотвор, но Ваша позиция - это идеология вора в законе, Вы судите "по понятиям", одно из которых "если ты сильный, возьми и отними"! Это идеология средневековой политики, это идеология государств-хищников типа сталинского "совка" и фашистской Германии, для которых никаких законов не существовало, и у которых народ всегда голосовал так, как им нужно...
Кто вам сказал, что США отказались от размещения своей ПРО в Европе? Они малость
притормозили, только и всего. А размещать ПРО они будут. И с Польшей уже договорились, и с Румынией...


Сударь, вы ошибаетесь, это не моя позиция. Это позиция США на мировой арене!
Они крутят, как хотят! И по-понятиям, и без! Было бы им выгодно! Отсюда и двойные-тройные стандарты, и своеобразное толкование международного права
и прав человека и много чего еще. Так что вы правы: США - это воры в законе!
Но силенки-то уже не те. Пора бы им рога-то пообломать! Что Путин и делает...

(sxn2561388870 @ 02.09.2014 - время: 19:54)
А вы не знали, что на крымском референдуме население подавляющим большинством голосов высказались за воссоединение с Россией? Как же вы,
таком случае, дискутируете? А кто считал и кто контролировал результат? И по какому закону, определяющему регламент референдума, он проводился?

(mjo @ 02.09.2014 - время: 22:14)
А кто считал и кто контролировал результат? И по какому закону, определяющему регламент референдума, он проводился?
Сударь, в Крыму были созданы избиркомы, привлечены международные и российские
наблюдатели, порядок поддерживали милиция, ополченцы и российские военные,
расквартированные на полуострове, подсчет голосов проходил под наблюдением
достаточного количества людей, результаты опубликованы... Чем вы недовольны?
Тем, что большинство высказалось за воссоединение с Россией?

(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 19:12)
Сударь, в Крыму были созданы избиркомы, привлечены международные и российские
наблюдатели, порядок поддерживали милиция, ополченцы и российские военные,
расквартированные на полуострове, подсчет голосов проходил под наблюдением
достаточного количества людей, результаты опубликованы... Чем вы недовольны?
Тем, что большинство высказалось за воссоединение с Россией?
Сударь , Вы просто не в курсе.
1. Во время предвыборной агитации в Крыму было вообще отключено украинское ТВ и транслировались только российские каналы.
2. Наблюдателей от ОБСЕ не было. Представителей официальных властей стран Европы не было. Были в основном представители партий, поддерживающих этот референдум. Т.е. не объективные.
3. В соответствии с ВРЕМЕННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ о референдуме в Автономной Республике Крым, "на заседании комиссии, в том числе при подсчете голосов участников
референдума и установлении итогов голосования, на участке референдума
в день голосования в помещении для голосования присутствуют члены этой
комиссии. Другие лица могут присутствовать на заседании комиссии только
с ее разрешения или по ее приглашению, о чем на заседании комиссии
принимается решение". В результате даже журналисты не допускались.
4. Референдум проходил под российским военном присутствии.
5. Статистика по районам не совпадает с общей статистикой и т.д.

(mjo @ 04.09.2014 - время: 03:50)
(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 19:12)
Сударь, в Крыму были созданы избиркомы, привлечены международные и российские
наблюдатели, порядок поддерживали милиция, ополченцы и российские военные,
расквартированные на полуострове, подсчет голосов проходил под наблюдением
достаточного количества людей, результаты опубликованы... Чем вы недовольны?
Тем, что большинство высказалось за воссоединение с Россией? Сударь , Вы просто не в курсе.
1. Во время предвыборной агитации в Крыму было вообще отключено украинское ТВ и транслировались только российские каналы.
дополню :
Кроме того, дату референдума - уже после его назначения, перенесли с 25 мая на 16 марта. В итоге референдум фактически был проведен спустя меньше чем две недели (!) после его назначения на эту дату. Кроме того, были изменены формулировки выносимого на него вопроса. Это грубейшее нарушение права на агитацию, которое превращает референдум в профанацию - оформление принятого заранее решения, а не реальный выбор участвующих в референдуме.

+ решение о проведении референдума принято вообще неполномочным органом. Если даже отвлекаться от того, что ВС Крыма не имел права принимать решение о проведении референдума (в силу отсутствия в Украине закона о местных референдумах), то надо отметить, что заседание ВС Крыма по этому вопросу приняло ничтожные решения, потому что не имело кворума. Напомню, что заседание проходило в здании, захваченном вооруженном людьми, в закрытом режиме, у депутатов отбирали телефоны и все средства связи и записи, поэтому что творилось на заседании, никто достоверно не знает. Многие из депутатов, которые не присутствовали на заседании, впоследствии с удивлением узнавали, что они на нем на самом деле были и даже проголосовали "за" проведение референдума.

Третье. У организаторов референдума отсутствовали достоверные списки избирателей. Избирком Украины просто отказался их предоставлять. И какими именно списками пользовались организаторы - никому неизвестно (по некоторым сведениям это были списки к выборам аж 2004 г.). В любом случае, это делает процедуру незаконной.

(sxn2561388870 @ 02.09.2014 - время: 20:06)
Кто вам сказал, что США отказались от размещения своей ПРО в Европе? Они малость
притормозили, только и всего. А размещать ПРО они будут. И с Польшей уже договорились, и с Румынией...
Малость? Польша, например, дала согласие на размещение американской ПРО еще в 2006 году, первоначально предполагалось закончить такое размещение к 2011-2012 годам, однако никаких попыток сделать это США до последнего времени не предпринимали. Как Вы думаете, почему?
Сударь, вы ошибаетесь, это не моя позиция. Это позиция США на мировой арене! Они крутят, как хотят! И по-понятиям, и без! Было бы им выгодно! Я в очередной раз предлагаю Вам привести пример выгоды США от того, что они "крутят как хотят". И я понимаю Вас так, что идеал мировой политики для Вас - это когда вообще все "крутят как хотят", и Россия в первую очередь!
Отсюда и двойные-тройные стандарты, и своеобразное толкование международного права и прав человека и много чего еще. Так что вы правы: США - это воры в законе! Но силенки-то уже не те. Пора бы им рога-то пообломать! Что Путин и делает... Не нам рога США обламывать. У США десятки верных союзников, имеющих вместе с ними в десятки раз больший ВВП, чем у России. У РФ пупок развяжется враждовать с половиной мира! Вообще мне в любом случае не хотелось бы, чтоб Россия присоединилась к группе "стран-изгоев", какими бы мотивами это не оправдывалось.

Ну вот, цены начинают ползти вверх..

"МОСКВА, 4 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Мясо птицы в РФ за две недели, по сообщениям граждан, подорожало на 23%, свинина — на 30%, мясо крупного рогатого скота (КРС) — на 40%. Об этом говорится в сообщении Федеральной антимонопольной службы, которая подвела двухнедельные итоги работы «горячей линии» по вопросам повышения цен на продовольствие. "
https://news.mail.ru/economics/19420194/?frommail=1

(mjo @ 04.09.2014 - время: 03:50)
Сударь , Вы просто не в курсе.
1. Во время предвыборной агитации в Крыму было вообще отключено украинское ТВ и транслировались только российские каналы.
2. Наблюдателей от ОБСЕ не было. Представителей официальных властей стран Европы не было. Были в основном представители партий, поддерживающих этот референдум. Т.е. не объективные.
3. В соответствии с ВРЕМЕННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ о референдуме в Автономной Республике Крым, "на заседании комиссии, в том числе при подсчете голосов участников
референдума и установлении итогов голосования, на участке референдума
в день голосования в помещении для голосования присутствуют члены этой
комиссии. Другие лица могут присутствовать на заседании комиссии только
с ее разрешения или по ее приглашению, о чем на заседании комиссии
принимается решение". В результате даже журналисты не допускались.
4. Референдум проходил под российским военном присутствии.
5. Статистика по районам не совпадает с общей статистикой и т.д.
Да в курсе я этих потуг западной пропаганды! Были отдельные недостатки, которые
никак не повлияли на исход крымского референдума. Несмотря на то, что со всех
сторон вставляли палки в колеса, референдум показал, что подавляющее большинство населения Крыма высказалось ЗА воссоединение с Россией! И этот
очевидный факт перечеркивает все домыслы о нелегитимности...

(sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 21:20)
Да в курсе я этих потуг западной пропаганды! Были отдельные недостатки, которые
никак не повлияли на исход крымского референдума. Несмотря на то, что со всех
сторон вставляли палки в колеса, референдум показал, что подавляющее большинство населения Крыма высказалось ЗА воссоединение с Россией! И этот
очевидный факт перечеркивает все домыслы о нелегитимности... Вам хочется верить этому "референдуму"? Можете думать что хотите. У нас свобода вероисповедания. А у меня есть все основания ему не верить по той простой причине, что были созданы все условия для фальсификаций. И я их Вам привел. Остальное Ваше дело.

(mjo @ 05.09.2014 - время: 01:04)
Вам хочется верить этому "референдуму"? Можете думать что хотите. У нас свобода вероисповедания. А у меня есть все основания ему не верить по той простой причине, что были созданы все условия для фальсификаций. И я их Вам привел. Остальное Ваше дело.
Сударь, причем здесь хочется-нехочется? Были созданы все условия, чтобы помешать
волеизъявлению населения Крыма. Были созданы все условия, поставить под сомнение его результаты. И в вашем случае это сработало: вам заронили сомнения!
А сомнения (особенно интеллигентного человека) это такая вещь, которая будет
грызть и грызть... Причем, окончательно сомнения не развеются никогда. Вы будете
сомневаться все время. На это и расчет! Но вы всегда можете сомневаться: вольному
воля! А я вижу это дело таким образом. Несмотря на все препятствия, Крым успешно
провел референдум. Были там ошибки, фальсификации, другие недостатки? А как же! Как и везде в мире! В самой раздемократической стране без этого не обходятся!
Нигде и никогда! Поэтому давайте посмотрим на результат. Майдана в Крыму удалось
избежать. Беспорядки татарской части населения удалось утихомирить. Правый сектор и иже с ним из Крыма удалось удалить. Военного вмешательства украинских
властей по донбасскому сценарию удалось избежать. Люди в Крыму живут мирно,
спокойно занимаются своими делами и не боятся, что по ним шандарахнут "Градом"!
А это сейчас самое главное. Не так ли?

(sxn2561388870 @ 05.09.2014 - время: 19:59)
Майдана в Крыму удалось
избежать. Беспорядки татарской части населения удалось утихомирить. Правый сектор и иже с ним из Крыма удалось удалить. Военного вмешательства украинских
властей по донбасскому сценарию удалось избежать. Люди в Крыму живут мирно,
спокойно занимаются своими делами и не боятся, что по ним шандарахнут "Градом"!
А это сейчас самое главное. Не так ли?
Это все временно. Крымчане очень скоро поймут, где они оказались. В путинской России жизнь вообще не сахар, а в условиях экономического кризиса, который разразится в ней через два-три года (если не раньше), в том числе и по причине наложенных из-за Крыма санкций - тем более. При этом политическая культура в Украине, в которой Крым жил 23 года, и в России различная - если в Украине ты против власти, и ты выходишь на митинг, то ничего страшного, а в России за любые формы протеста - тебя прессуют ФСБ, МВД, администрация, суды, прокуратура, Роскомнадзор и т.д., и т.п. Поэтому, в условиях, когда крымчане разочаруются в том, что сделали (а разочаруются они непременно), а легальные пути мирного протеста им будут закрыты (как и в России), то не исключены варианты, далекие от мирных, увы.

Все зависит от того, как Путин распорядится Крымом. Я не думаю, что он
глупее нас с вами. И есть кому посоветовать. А санкции могут подстегнуть
власти на пути к реформам...

(sxn2561388870 @ 05.09.2014 - время: 19:59)
Сударь, причем здесь хочется-нехочется? Были созданы все условия, чтобы помешать
волеизъявлению населения Крыма. Были созданы все условия, поставить под сомнение его результаты. И в вашем случае это сработало: вам заронили сомнения!
В самой раздемократической стране без этого не обходятся!
Нигде и никогда!
Какие условия были созданы чтобы помешать волеизъявлению населения Крыма?
Кем и какие были созданы все условия, поставить под сомнение его результаты?
А фальсификации фальсификациям рознь. Вы даже не понимаете и не пытаетесь опровергнуть тот факт, что в Крыму было сделано ВСЕ именно для фальсификаций. И сделано это было заинтересованной в референдуме стороной. У Вас даже возрожнений по этому поводу нет.

Поэтому давайте посмотрим на результат. Майдана в Крыму удалось
избежать. Беспорядки татарской части населения удалось утихомирить. Правый сектор и иже с ним из Крыма удалось удалить. Военного вмешательства украинских
властей по донбасскому сценарию удалось избежать.
А почему там должен был быть майдан?
О каких беспорядков татар идет речь?
А что, планировалось военное вмешательство украинских властей в Крыму? А в Харькове тоже?

Люди в Крыму живут мирно,
спокойно занимаются своими делами и не боятся, что по ним шандарахнут "Градом"!
А это сейчас самое главное. Не так ли?
Безусловно! Я знаю не мало таких же спокойных и не менее надежных мест: исправительные колонии например.