Ответ России на санкции

(mjo @ 17.09.2014 - время: 23:35)
Я ничего не изобретал. А из Вашей логики следует, что действия большевиков в 1917 с точки зрения права гораздо менее легитимны, чем действия Украинских государственных структур, сударь.
Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской
хунты 2014 г. Или вы так не считаете?

(sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:46)
Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской
хунты 2014 г. Или вы так не считаете?
По Вашим меркам легитимности да.

(mjo @ 19.09.2014 - время: 11:16)
(sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:46)
Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской
хунты 2014 г. Или вы так не считаете? По Вашим меркам легитимности да.
Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...

(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 15:42)
По Вашим меркам легитимности да. Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...
А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.

(mjo @ 19.09.2014 - время: 16:38)
По Вашим меркам легитимности да. Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ... А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу...

(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 17:19)
По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу...
Конечно легитимны. Но эта легитимность остается до тех пор, пока народ спрашивают. И она в любом случае не вечная. В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. И с Украиной так же. Поэтому на сегодняшний день там не хунта.

(mjo @ 19.09.2014 - время: 17:56)
(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 17:19)
По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу... Конечно легитимны. Но эта легитимность остается до тех пор, пока народ спрашивают. И она в любом случае не вечная. В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. И с Украиной так же. Поэтому на сегодняшний день там не хунта.
Во как !!! Россия после 1917 до 1924 года была хунтой , пока ее не признала Англия. А Украина сразу стала легитимной... Нет противоречия ?
В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. Это кто определил ? В 41-45 году народ шел с лозунгом - ЗА НЕЛИГИТИМНОГО СТАЛИНА_УРРРРА ?
А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. Какой-то либеральный миф о 90-х , что там кого то честно спрашивали . До валютника бы добежать скорее в день зарплаты , что бы потерять по минимуму... А вы -спросили народ...

(mjo @ 19.09.2014 - время: 11:16)
По Вашим меркам легитимности да.
А по вашим?

(mjo @ 19.09.2014 - время: 16:38)
По Вашим меркам легитимности да. Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ... А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса?

(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14)
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса?
Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент.

(mjo @ 20.09.2014 - время: 00:48)
(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14)
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент.
И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм...
Электорат, говорите... да-да-да... Об электорате отдельный разговор.
И очень интересно звучит насчёт большого процента. А другие 50% видимо не являются большим процентом само собой... Да-да...
Я понимаю, после гневных протестов майдана против кровососов-олигархов, вполне логично новой киевской власти решить ставить именно олигархов губернаторами, а одного из них выбрать президентом. И после криков: «банду геть!», т.е. правительство Януковича, которое подрывало экономику Украины, вполне логично и закономерно выбрать главой государства того человека из правительства Януковича, который занимался экономикой... Это безусловно...

(mjo @ 20.09.2014 - время: 00:48)
(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14)
так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент. На самом деле меньше 50%,т.к. из расчетов общей явки удалили Крым, Донбасс, а это уже 25% населения. И более 80% в этих регионах пришли и проголосовали за выход из состава Украины.
Про отстранение Януковича Вы соврали- вопрос о легитимности его отстранения никем ни на какое голосование не ставился, он мог ставиться в Раде и в случае набора квалифицированного большинства был бы импичмент, но этого не произошло.
P.S. кстати, исходя из Вашей логики Вы признали легитимность независимость Новороссии, так?

(de loin @ 20.09.2014 - время: 14:47)
И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм...
По Российскому избирательному законодательству выборы считаются состоявшимися при явке больше 50%. Вас не смущает, что мнение остальных 50% может никого не волновать?

(srg2003 @ 20.09.2014 - время: 14:56)
На самом деле меньше 50%,т.к. из расчетов общей явки удалили Крым, Донбасс,
Укажите источник информации.

Про отстранение Януковича Вы соврали- вопрос о легитимности его отстранения никем ни на какое голосование не ставился,
Укажите где я писал, что этот вопрос ставился на голосование? Буду ждать с нетерпением.

mjo


Укажите источник информации.
Центризбирком Украины, читайте, считайте, из 223 избирательных округов, данные по 24 не учитывались

Укажите где я писал, что этот вопрос ставился на голосование? Буду ждать с нетерпением
Не нужно так топорно перевирать оппонента, Вы писали- " Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент."
сайт Центризбиркома Украины не подтверждает, что выносился вопрос о признании легитимности отстранения Януковича. Значит Ваше высказывание ложно

(srg2003 @ 20.09.2014 - время: 21:41)
Центризбирком Украины, читайте, считайте, из 223 избирательных округов, данные по 24 не учитывались

Вот сайт ЦИК Украины: https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001
Читаем. Предположительное количество избирателей (по ВСЕМ округам) - 35500913
Проголосовало- 18019504
Считаем: 18019504 х 100/ 35500913 = 50,7 %


Не нужно так топорно перевирать оппонента, Вы писали- " Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент."
сайт Центризбиркома Украины не подтверждает, что выносился вопрос о признании легитимности отстранения Януковича. Значит Ваше высказывание ложно
Вы действительно не понимаете или опять дурочку запустили? ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО ВОПРОС? При чем здесь ЦИК? Я писал, (разворачиваю для непонятливых) что явка на выборы это само по себе есть признание отстранение Януковича правомерным. Я понимаю Ваше упорство. Но всему есть разумные пределы.

(mjo @ 20.09.2014 - время: 19:18)
(de loin @ 20.09.2014 - время: 14:47)
И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм... По Российскому избирательному законодательству выборы считаются состоявшимися при явке больше 50%. Вас не смущает, что мнение остальных 50% может никого не волновать?
Смущает. А скажите, пожалуйста, украинское избирательное законодательство аналогично нынешнему российскому?

(de loin @ 21.09.2014 - время: 00:32)
Смущает. А скажите, пожалуйста, украинское избирательное законодательство аналогично нынешнему российскому?
Нет. И что это меняет?

(mjo @ 21.09.2014 - время: 00:25)
Я писал, (разворачиваю для непонятливых) что явка на выборы это само по себе есть признание отстранение Януковича правомерным. Я понимаю Ваше упорство. Но всему есть разумные пределы.
Сударь, явка на выборы сама по себе ничего не значит! Так что не притягивайте Януковича за волосы: ему ж до сих пор больно!

(sxn2561388870 @ 21.09.2014 - время: 19:12)
Сударь, явка на выборы сама по себе ничего не значит! Так что не притягивайте Януковича за волосы: ему ж до сих пор больно!
Вы бы пошли выбирать президента, если бы были уверены, что настоящий президент у Вас уже есть и правда на его стороне?