Обстановка в Ливии

(Sinnerbi @ 17.07.2011 - время: 18:34) (Duhovnik @ 17.07.2011 - время: 01:50)
Да! И именно такая участь ждет всех русских националистов! Так что принимайте ислам и бегом в услужение к Герою России Кадырову - он в отличие от злобного Запада своих сатрапов не позволяет вешать!
А какая участь ждет украинских националистов? Вы сможете отличить перса и афганца? Или мульманина уроженца Сомали от такого же суданца? Вот также и они особо утруждать себя не будут кто там москаль, а кто хохол - секир башка всем неверным. Так может давайте сделаем друг другу сектым и начнем вместе изучать сутры?
А мы все под защиту НАТО стремимся! Уже в следующем 2012 году НАТО будет обеспечивать безопасность в Украине...

Судя по Ливии, хреновенькая будет защита...

(Gawrilla @ 18.07.2011 - время: 21:27) Судя по Ливии, хреновенькая будет защита...
Вы неправы - Ливия это очередной пример того насколько хреново быть под защитой Москвы, а вот члены НАТО таких примеров не знают!

(Duhovnik @ 18.07.2011 - время: 22:10) Вы неправы - Ливия это очередной пример того насколько хреново быть под защитой Москвы, а вот члены НАТО таких примеров не знают!
а когда Ливия была под защитой Москвы????

(Duhovnik @ 18.07.2011 - время: 20:53)
А мы все под защиту НАТО стремимся! Уже в следующем 2012 году НАТО будет обеспечивать безопасность в Украине...
И что это дасть? Жить будете лучше, вряд ли, почувствуйте себя защищенными? от кого ? от марсиан? Да ради бога, давайте обеспечение защиты самих себя НАТО, раз сами не можете

(srg2003 @ 18.07.2011 - время: 23:53) (Duhovnik @ 18.07.2011 - время: 22:10) Вы неправы -  Ливия это очередной пример того насколько хреново быть под защитой Москвы, а вот члены НАТО таких примеров не знают!
а когда Ливия была под защитой Москвы????
Наверное, тогда же, когда Куба, Южный Вьетнам, Никарагуа, Иран и т.д. были под защитой американцев...

(Duhovnik @ 18.07.2011 - время: 20:53)
А мы все под защиту НАТО стремимся! Уже в следующем 2012 году НАТО будет обеспечивать безопасность в Украине...
Безопасность от кого? Если от угрозы с Востока, то это Украина усилит безопасность НАТО, т.к. первая попадет под удар и на ее территории разыграется все самое интересное, после которого останется Брюссель, Париж, Берлин, ну Варшава в руинах, а вот дальше уже ничего не останется. "По выжженой равнине за метром метр идут по УКРАИНЕ солдаты группы Центр"(С)

(srg2003 @ 13.07.2011 - время: 19:54) читайте внимательно, я писал о том, что ПРЕСТУПНИКОМ может назвать человека лишь суд, заявлять же о наличии деликтов может кто угодно. Странно это объяснять юристу, это же азы ТГП и многих отреаслей материального и процессуального права.
Замечательно! Итак, комиссия ООН заявила о наличии деликтов в действиях Каддафи и его кабинета. Комиссия привела список деликтов и доказательства. В очередной раз Вас спрашиваю: Вы доверяете выводам комиссии? Если нет, то почему? почитал, никакого ученого по специальности там не увидел, статья не более чем журналистская заказуха построенная исключительно на эмоциях и критериям научной статьи совершенно не соответствует-нет целей, задач, источников, научного языка и т.д. Подгруппу нефтеэкспортирующих стран составляют 19 государств, в экспорте которых нефтепродукты превышают 50%. В ряде этих стран вначале была создана материальная основа, а затем дан простор для развития капиталистических производственных отношений. В них сложился так называемый рентный капитализм.
Значительная часть «новейшей» крупной буржуазии этих стран — преимущественно рантье, живущие на доходы не только от нефти, но и на операциях с нефтедолларами. Эта группа в наименьшей степени связана с национальной экономикой и концентрируется преимущественно вокруг банковских объединений, действующих за рубежом. Немалая часть доходов таких нуворишей превращается в сокровища, значительные средства расходуются на приобретение новейших автомобилей, строительство роскошных вилл. https://www.i-u.ru/biblio/archive/lomakin_mir/13.aspx
Скажите - это не паразиты? Или Вас опять не устраивает источник? где объяснил? он на поставленные мной вопросы не пожелал и не смог ответить. Приведите пример вопроса, на который он не смог ответить. И дам Вам в ответ цитату. хм, не буду иронизировать на тему "забанили в гугле?" просто приведу первую же строчку, найденную в поисковике на тему "отели в Гизе"
https://www.komandirovka.ru/hotels/giza/ Отличная ссылка! Теперь Вы, надеюсь, не будете отрицать значение исторических памятников в Египте для притока туристов туда? Иначе зачем было строить в Гизе столько гостиниц? я лично был на этих курортах, выйдешь из зоны отелей- там бескрайняя пустыня- пески и очень изредка колючки, жить там не возможно, если конечно не бедуин который кочует по пустыне на верблюде от оазиса к оазису, причем пустыня составляет где-то 95% территории Египта Вот именно - песок и песок. Привезли стройматериалы, построили отели, провели воду. В чем сложности-то? население Египта составляет ок 70 миллионов человек, причем 90% живет вдоль Нила, а в пустыне живут получается 7 миллионов человек, включая бедуинов, и они принимают львиную долю из 14 миллионов туристов. Глубже смотрите на предмет, не так поверхностно. И что? Вы писали, напомню, что европейские страны проигрывают Египту в сфере туризма. Когда я показал, насколько Вы не владеете вопросом, Вы предложили мне глубже смотреть на предмет. Это что - такой способ сливать тему? Напомню также, что, например, Швейцария, имея население менее 8 млн принимает ежегодно под 40 млн туристов. а до 1975 года в исламских странах банковской деятельности не было? не говорите глупостей Была, конечно! Не было исламских банков. Были обычные, "западного" типа. И западного происхождения. Жаль, что Вы не знакомы с ТГП, тогда бы понимали
, что из правовых семей в другие семьи заимствуются не отдельные нормы, а методология, принципы, институты.. Отлично! Приведите мне примеры методологии, принципов, институтов шариатского права, заимствованных из него какой-то другой правовой семьей! приведите тогда другие данные об убитых НАТО ливийцах, которым можно верить У меня нет таких данных. Именно поэтому я и предлагал Вам привести их, уж если именно Вы подняли вопрос о жертвах натовских бомбардировок в Ливии. Так что это именно Вы должны искать статистику в подтверждение Вашей позиции. И не ссылаться при этом на пропагандистские утки Каддафи. Я ведь не ссылаюсь на данные постанцев о совершенных Каддафи преступлениях деликтах? А ведь мог бы. или Тонкинского инцидента, с которым США потом облажались, в этом вся разница, что это лио действительно была агрессия со стороны Финляндии, либо если провокация, со стороны СССР, то не доказанная. То есть существует много разных объяснений и поводов к тому, чтобы власть отправила солдат убивать. И это далеко не всегда защита от агрессии. Никому не придет в голову обвинить Сталина в том, что он в 1945 году начал войну против Японии. Однако никому не придет в голову называть эту войну обороной!

(Василичь @ 13.07.2011 - время: 17:53)2 Неприкасаемые потому что у них нефть и за ними стоят Штаты.
Недавно и Каддафи был неприкасаемым, поскольку за ним стояла Франция. Толку то? 3 Без команды - ату...они и шагу не сделают...Полковник им конкурент,но раньше уживались. Это отчего же? Помнится, Ирак напал на Иран без команды. И в чем это Вы видите конкуренцию со стороны полковника? 4 Вот лига и задумалась о последствиях событий в Ливии...Кто из них следующий? Из Лиги только Катара и ОАЭ влезли в драчку. Лига, напомню, поддержала операцию. И некоторые из лидеров стран членов Лиги пусть действительно задумаются, что они делают и для чего. Чтобы не возникло иллюзии безнаказанности. 5 Зачем их тогда принимали в НАТО? В НАТО - вход свободный. Если государство удовлетворяет формальным критериям - оно будет принято. 6 Страшна непредсказуемостью...куда повернёт - неизвестно. И куда же это Россия может повернуть, чтобы вдруг сделаться опасной для США и НАТО? 7 Друзья Штатам точно не нужны...нужны те кто будет выполнять команды. Таких практически нет. Приведите примеры, если не согласны. 8 Давно не спят спокойно...времена ебени прошли.
Насчёт нового Союза ещё поглядим...таможенный сколотили,пусть ещё не прочен,но есть...другие договорённости есть и будут...а там и до союза недалеко.Жизнь покажет. Да бросьте Вы! От таможенного союза до советского - пропасть! 9 Война как была,так и идёт...это очевидно.Врагов у Штатов хватает...стоит ослабнуть и начнут вышибать отовсюду.Зачем они напринимали в НАТО страны Вост.Европы?Если судить по песням с их стороны мы не враги.Однако действительность другая. И кто эти враги? Иран? С. Корея? Куба? Венесуэла? Без боли не взглянешь. Иран еще туда-сюда, а остальные уж совсем задохлики. Кишка тонка "вышибать отовсюду" Штаты. Смешно даже.


(Fater @ 18.07.2011 - время: 02:33)Немного из Михаила Делягина, после Югославии:

"...Сегодня вопросы не только мировой политики, но и даже внутренние дела многих стран решаются, исходя из соотношения сил во внутренней политике США, анализ которой часто недоступен для стороннего наблюдателя. Ему просто предстоит принять к сведению, что США и НАТО продемонстрировали своё право и намерение произвольно выбирать и уничтожать страны, правительства которых, с их точки зрения, ущемляют права своего населения.
Осталось привести пример такой вот уничтоженной страны. Кто-нибудь возмется? При этом агрессоры даже не ставят вопрос о возможности узнать мнение населения, так что в принципе возможна массовая бомбёжка страны, правительство которой, например, задолжало своим пенсионерам..." Бла-бла-бла. Прямо узасы-узасы! Жуткие кровавые агрессоры. Которые на деле оказываются охотниками, отстреливающими бешеных волков. Сколько б некоторые не пытались их представить невинными овечками. Так что прогнозы Делягина на совести самого Делягина и к реальности имеют очень мало отношения. И ещё немного:

"27 июля 1999 года помощник президента США по национальной безопасности Самуил Бергер заявил:"суверенитет и государственные границы других стран не являются для США серьёзным препятствием при достижении Вашингтоном поставленных внешнеполитических целей". Верно. Если некто решит вырезать у себя в государстве, скажем, всех мусульман, то пусть он не думает, что его защитит от возмездия суверенитет.

(Плепорций @ 19.07.2011 - время: 13:37) Верно. Если некто решит вырезать у себя в государстве, скажем, всех мусульман, то пусть он не думает, что его защитит от возмездия суверенитет.
Так, за все послевоенные годы США вторгались в другие страны немало, теперь вопрос ,где была такая массовая резня?, в какой стране? в Вьетнаме?, в Ираке?(хотя там была резня курдов, но тогда США всецело поддерживал Саддама), в Афганистане(придумали повод 11 сентября и вперед, ну точ-точ нападение Германии на Польшу), наконец в Ливии...?
Я б посмотрел на тот же госдеп если бы ну например Техас объявил бы суверенитет, и более того предпринял бы настоящий вооруженный мятеж под любым поводом

1 Франция не штаты...Вес другой.
2 Ирак под штатами не ходил.Самостоятельно делал ходы.
Полковник давал деньги на Лигу,качал нефть...дудел в свою дудку.
3 Поначалу поддержала...думали всё быстро закончится,а не вышло.Теперь думалка стала включатся.Кого из них бандюки из НАТО атакуют в следующий раз..
4 Какие такие критерии...Буфер им нужен...Шавки тавкающие нужны.Напринимали старлеток и мучаются с ними...Поляки с Литвой того и гляди сцепятся.В шайке разброд и шатание.
5 Повернуть может в сторону усиления страны.Возрождение промышленности,ВС,космос....собственная позиция по разным вопросам,отстаивание СВОИХ интересов в мире.К сожалению пока это не предвидеться.Пока наворованное бабло чиновников и буржуев лежит в банках Запада,будут молчать.Крепкий поводок это бабло.
6 Хотите сказать что в новоприсосавшиеся к НАТО имеют право пищать???
7 Пропасть,не пропасть но ещё недавно и этого не было.
Интересно то что к ТС хотели в какой то мере присоединиться Египет и Сирия...и тут же там возникли беспорядки...Стечение обстоятельств?
8 Хотите сказать что США любят потому что они есть? Бабло их любят...уважают и боятся их.Потому что они плюют на все законы и договорённости.Захотели бомбят,не захотели - нет.
Ослабнут и всё вспомнится.Кстати,на С.Корею не лезут...бомба там есть...страшно становится получить сдачи.
9 Югославия,Ирак...не уничтоженные страны?Раздербанены они и посажены марионетки.
10 Неверно судите...Если кто то отказывается прислушиваться к США и начинает пытаться вести свою политику...тут же объявляется врагом дэмократии.Национальные интересы США превыше всего.Значит они летят к вам.

Duhovnik
Не возьмут вас в банду НАТО.Даже не думайте.Там своих голодранцев полно.

Прошла инфа что представители штатов встречались с людьми Полковника...До этого была встреча с французами....
Видать выдыхаются бандиты.Скоро выборы,а тут непокорный Полковник.Весь авторитет коту под хвост.

(чудак @ 19.07.2011 - время: 15:48) Так, за все послевоенные годы США вторгались в другие страны немало, теперь вопрос ,где была такая массовая резня?, в какой стране? в Вьетнаме?, в Ираке?(хотя там была резня курдов, но тогда США всецело поддерживал Саддама), в Афганистане(придумали повод 11 сентября и вперед, ну точ-точ нападение Германии на Польшу), наконец в Ливии...?
Я намекал на Караджича и Младича. Суверенитет их, если помните, не спас. Я б посмотрел на тот же госдеп если бы ну например Техас объявил бы суверенитет, и более того предпринял бы настоящий вооруженный мятеж под любым поводом Вам стоит глубже задуматься этой мыслью. Действительно - отчего Техас до сих пор не устроил вооруженный мятеж? Может быть, госдеп так строит внутреннюю политику, чтобы не доводить людей до вооруженного бунта? Может быть госдеп в отличие от некоторых реально заботится об американцах, дает возможность жить сыто, спокойно и свободно?

Скоро 11 сентября - 10 летний юбилей. Уверен, что это был один из самых счастливых дней не только для меня, но и для миллиардов людей во всем мире, которые все никак не могут полюбить "величайшую демократию"
Очень хотелось бы, чтобы Каддафи преподнес новый достойный подарок США к предстоящему юбилею...Жду с нетерпением...

Антифризу жранёте, в честь праздничка? Али ещё как отметите?

(Плепорций @ 19.07.2011 - время: 18:22) Действительно - отчего Техас до сих пор не устроил вооруженный мятеж?
С какого это хрена не устроил?
Я понимаю, что адвокат - это профессиональный троль, но лгать то зачем?
В Техасе давным давно существует террористическая группировка "Республика Техас", которая уже убила около двух сотен человек. Причём мятежников безоговорочно укрывали техасские фермеры.
А когда Чак Норрис заявил, что в случае отделения Техаса будет баллотироваться в Президенты Техаса, готовность голосовать за него сразу же высказали около 40% Техасцев.
Может быть, госдеп так строит внутреннюю политику, чтобы не доводить людей до вооруженного бунта?
Ага...Например,выделяет 20 млн баксов в год на борьбу с Техасским сепаратизмом.
Организация "Республика Техас" прекратила своё соществование в 2001 г. (видимо от сытой жизни. Ну, чего, действительно, отделяться от такой демократической и такой свободной страны, как США)
Но, вот незадача:
Местная пресса приводит слова рядовых граждан, которые, придерживаясь законодательства, тем не менее говорят, что «Техас может стать страной, а Америка в регионе не хозяйка». Подтверждением правильности теории Перри стали овации, которых он был удостоен тысячной толпой в Остине 17 апреля. Толпа скандировала: «Долой Обаму!» и «Хватит с нас США!», намекая на то, что действующий глава американского государства с его демократическими взглядами пытается за счет своей популярности «распределить деньги Техаса по всем Соединенным Штатам».

Что характерно. Ведь мятеж и сепаратистские настроения в Техасе абсолютно автохтонны, (как сказал бы Гусман "Их этому никто не учил!"), в отличие от Госдеповских проектов "твиттерных революций" в Египте, Сирии, Ливии и тд.
Это только то, что касается Техаса. А, ведь есть ещё племя Лакота, сепаратизм штатов Калифорния, Мэн, Нью-Мексика, Нью-Йорк, Мичиган. Просто сепаратизм в США жестоко подавляется. И никакой поддержки из вне не получает.

(некто проходящий мимо @ 19.07.2011 - время: 20:32)
Я понимаю, что адвокат - это профессиональный троль, но лгать то зачем?

Вы же только что с бана вышли, общайтесь в менее хамской манере.

(Sorques @ 19.07.2011 - время: 23:25) (некто проходящий мимо @ 19.07.2011 - время: 20:32)
Я понимаю, что адвокат - это профессиональный троль, но лгать то зачем?

Вы же только что с бана вышли, общайтесь в менее хамской манере.
..а чё Славка врёт!?

(некто проходящий мимо @ 20.07.2011 - время: 10:41) (Sorques @ 19.07.2011 - время: 23:25) (некто проходящий мимо @ 19.07.2011 - время: 20:32)
Я понимаю, что адвокат - это профессиональный троль, но лгать то зачем?

Вы же только что с бана вышли, общайтесь в менее хамской манере.
..а чё Славка врёт!?
Служебные посты модераторов, в темах для этого не предназначенных, не комментируются, на Форуме подобное классифицируется, как спор с модератором и наказывается Предупреждением.
Почитайте Правила Форума и Политики.

(Василичь @ 19.07.2011 - время: 18:02) 1 Франция не штаты...Вес другой.
Хорошо. Когда-то Саддам был неприкасаемым. Такой вариант Вас устраивает? 2 Ирак под штатами не ходил.Самостоятельно делал ходы. Да неужели? Чего только стоит история оккупации Кувейта! Саддам спросил у Штатов, можно ли ему занять Кувейт, чиновники госдепа пробурчали что-то невнятное, Саддам решил, что это следует понимать как "да", и начал войну. Дать ссылку на эту забавнейшую историю? Полковник давал деньги на Лигу,качал нефть...дудел в свою дудку. Полковник давал деньги на избирательные компании французских президентов. И дудел в свою дуду, никого особо не опасаясь. 3 Поначалу поддержала...думали всё быстро закончится,а не вышло.Теперь думалка стала включатся.Кого из них бандюки из НАТО атакуют в следующий раз.. Немножко не так. Следует писать: кого из бандюков в составе Лиги натовские жандармы атакуют в следующий раз? 4 Какие такие критерии...Буфер им нужен...Шавки тавкающие нужны.Напринимали старлеток и мучаются с ними...Поляки с Литвой того и гляди сцепятся.В шайке разброд и шатание. А что - раньше все в мире жили? Член НАТО Греция с членом НАТО Турцией чуть глотки друг другу не разорвали. Помните? И что странно - вовсе не шавки Турция с Грецией, и не старлетки. И даже Россия здесь совсем не при чем. 5 Повернуть может в сторону усиления страны.Возрождение промышленности,ВС,космос....собственная позиция по разным вопросам,отстаивание СВОИХ интересов в мире.К сожалению пока это не предвидеться.Пока наворованное бабло чиновников и буржуев лежит в банках Запада,будут молчать.Крепкий поводок это бабло. Ну и какие это свои интересы? Что угодно - но чтоб против США и НАТО? Только тогда Ваша душенька будет довольна? 6 Хотите сказать что в новоприсосавшиеся к НАТО имеют право пищать??? А что им сделают? Чего им бояться? 7 Пропасть,не пропасть но ещё недавно и этого не было.
Интересно то что к ТС хотели в какой то мере присоединиться Египет и Сирия...и тут же там возникли беспорядки...Стечение обстоятельств? Дмаете, заговор ЦРУ и Моссада? 8 Хотите сказать что США любят потому что они есть? Бабло их любят...уважают и боятся их.Потому что они плюют на все законы и договорённости.Захотели бомбят,не захотели - нет.
Ослабнут и всё вспомнится.Кстати,на С.Корею не лезут...бомба там есть...страшно становится получить сдачи. Какое бабло-то? Штаты должны всем, кому не попадя, и бабло свое они никому особенно не раздают. А уважают их за то, что они добились многого - в науке, технике, культуре, промышленности, благосотоянии народа и т. п. И ни разу не плевали на законы и договорености. 9 Югославия,Ирак...не уничтоженные страны?Раздербанены они и посажены  марионетки. Конечно, нет! Народы живы, государства живы, нигде никаких марионеток - что уничтожено-то? 10 Неверно судите...Если кто то отказывается прислушиваться к США и начинает пытаться вести свою политику...тут же объявляется врагом дэмократии.Национальные интересы США превыше всего.Значит они летят к вам. И в чем национальные интересы США в Ливии? Каддафи уже полвека вел свою политику - как и Сирия, как и Йемен, как и масса других стран. Отчего ж США только сейчас решили свергнуть Каддафи? И почему до сих пор не свергли? Объясните, что за национальные интересы были у США в Югославии, и что за "своя политика" была у ее руководства.

Вот сегодняшняя речь Фог Расмуссена - генерального секретаря НАТО по ливийскому вопросу

"Мы спасли несчетное число человеческих жизней, но силы режима Каддафи по-прежнему представляют угрозу для гражданского населения.
Если бы не НАТО, большее число людей подвергалось бы опасности. Каддафи мог бы свободно применять танки и ракеты для обстрела городов и рынков.
Мы не допустим этого. Мы продолжим свою операцию до тех пор, пока не будут выполнены три четко обозначенные военные задачи: прекращение всех нападений на гражданское население, вывод всех войск (сил) режима в места базирования, полный и беспрепятственный гуманитарный доступ"

Я плакаль...Тут еще некоторые вспоминают советскую пропаганду...Суслов и Геббельс по сравнению с этим экземпляром - маленькие дети, такая пламенная речь...
Особенно понравилось про обстрел рынков - не уточнил, любезный, о каких рынках то речь идет, не о нефтяных ли?