О российско-украинской дружбе.

(Кончита Морталес @ 13.01.2009 - время: 09:35) И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане. Да, и отношение к людям не приветствующим эту проамериканскую политическую программу, на самой Украине тоже хорошо известно.


Худшие или не худшие - но постепенно станут нормальные отношения между двумя соседними странами. Исчезнут иллюзии относительно каких-то "особых" отношений. Их нет и не может быть. Русофобии в Украине нет, но а дружба между соседними государствами - это из области идеологического вирта. Вон как лихо "братья по соцлагерю" драпанули, когда совдепия накрылась...
Да и партнер России по "союзному государству" не всегда в фарватере своего "старшего" брата следует. Так и не признали российские "новообразования" на Кавказе.

Правильно. Возможны только прагматические интересы на основе выбранного внешнеполитического курса.

(Кончита Морталес @ 13.01.2009 - время: 09:35) А то, что Украина это СССР, вот что. :))))
Более того, после распада СССР, Украина отказалась выплачивать общие долги по CCCР, взвалив все это бремя на Россию, конкретно на россиян.
По дружески.
ГЫ. 4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП).
Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.
В 1997 г. Россия вступила в Парижский клуб - неинституциализированное объединение стран-кредиторов, созданное в 1956 г. для обсуждения и урегулирования проблем задолженности суверенных государств*. Вступая в клуб, Россия имела в активе около $ 150 млрд., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии.
При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80% от общего объема российских активов , с. 253. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду "бедных" и "развивающихся". Не учтены были только долги Индии, Ирака, Ливии и Кубы - стран неугодных Западу. В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее $ 8 млрд. , что составляет чуть больше 5% от общей суммы дебиторской задолженности СССР.

(Semchik @ 13.01.2009 - время: 23:01)
ГЫ. 4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП).
Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.

Украина, не смотря на договоренности отказалась платить вовсе.
Поэтому пришлось выплачивать россиянам. Из налогов.
Два раза ГЫ.

Некрасиво, ох как некрасиво... Впрочем, не выполнять никаких договоренностей, пытаться жить за счет других, это нормальная практика украинского правительства. И газовый конфликт, еще одно подтверждение,"дружеского" отношения Украины вообще, к соседям.

При чем здесь дружба? Есть 2 отдельных государства, есть факт нарушения обязательств, включаем экономические санкции, без эмоций.

(Кончита Морталес @ 13.01.2009 - время: 09:35) И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане.
Бросьте Вы, пожалуйста, эту демагогию. Мы же не на партсобрании...
"И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане... "
Народ на майдане, как это обычно происходит, поверил в обещания счастливой жизни. После слов "я заведу вас в райские кущи, где текут молочные реки..." народ в большинстве своём дальнейших обещаний не слушает.
Я на помню, какие именно лозунги были на майдане, не особо следил за этим.
Но вот Вам пример.
В России за всеми лозунгами "Поднимемся с колен! Наведём порядок! Стали уже великой державой! Кузькину мать им всем!" стоит банальное желание передела собственности в пользу кучки высших чиновников, о чёв в ежегодном послании недвусмысленно заявил уважаемый Вам Д.А.Медведев.
И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?

А почему мы должны заботиться о том, как обманули украинский народ. Это политика, два независимых государства, а не детский приют. Они всенародным голосованием выбрали "агента ЦРУ", все всё прекрасно понимали. Затронуты экономические интересы, воруют наш газ. К чему вся эта демагогия про дружбу народов, совершенно непонятно.

Shmidt J., если Вы это мне, то Вы меня неправильно поняли. Я не о газе. Я о том, что нельзя ответственность за действия политиков, за их слова и т.п. механически экстраполировать на весь народ.
Поясню. Если Ющенко выступает с антироссийскими лозунгами, то это не значит, что весь украинский народ ненавидит Россию.

Тем не менее вина народа велика. Конечно, не весь. Тем более, что там много русских. Но это уже не имеет никакого отношения к газовым проблемам. В том смысле, что русский народ должен непонятно с какого перепугу кормить украинский.

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 13:31) И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?
А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.
Есть такая легенда о бессмертном драконе. Каждый добрый малый отправляющийся убить дракона и отобрать у него сокровища чтобы раздать его бедным, дракона убивал, но потом превращался в такого же.

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:42) А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.
Брависсимо!!!

Нет слов...

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:42) (JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 13:31) И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?
А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.
Есть такая легенда о бессмертном драконе. Каждый добрый малый отправляющийся убить дракона и отобрать у него сокровища чтобы раздать его бедным, дракона убивал, но потом превращался в такого же.
Вы знаете, Абрамович, Ливаев, Блаватник, Березовский и прочьи - очень неглупые люди и уже давно репатриировали свои средства из России. Самую большую ошибку конечно совершил Березовский - нечего было продвигать и протежировать Путина. Как говорится сделал "цурес себе на тухес".

(kempentai @ 14.01.2009 - время: 16:49) Вы знаете, Абрамович, Ливаев, Блаватник, Березовский и прочьи - очень неглупые люди и уже давно репатриировали свои средства из России.
Я не помню кто такой Ливаев (может быть вы имели в виду Леваева?), но то что крупнейшие олигархи (Потанин, Дерипаска, Лисин, Вексельберг, Абрамович) имеют огромные активы в России - это факт.

Вы кстати наверно что-то недопонимаете в значении выражения "репатриация капитала".

Репатриация капиталов - возвращение в свою страну капиталов из-за границы. Р. к. может осуществляться в форме перевода на родину капиталов, ранее инвестированных за границей, и прибылей по ним, а также вырученной иностранной валюты от реализации товаров и услуг.


Так вот, вы непонимая значения действительно сказали верную весч. Блаватник и Абрамович действительно репатриируют свои капиталы, только не из России, а в Россию.

(Shmidt J. @ 14.01.2009 - время: 14:27) В том смысле, что русский народ должен непонятно с какого перепугу кормить украинский.
Разве русский народ кормит украинский? А поточнее как это происходит можно? Тем более, что там много русских. Я этот пост пишу не со своего компа. Владелец этого клуба русский по национальности. Но если я озвучу то что он говорит про Россию как страну, я буду жить в Обизяннике очень долго.... Поэтому пришлось выплачивать россиянам. Из налогов. Россиянам пришлось платить за свои державные амбиции. В обмен за ракеты которые им отдала Украина проще говоря...

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 14:51) (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 14:42) А что нет? Народ будет очень рад, когда отберут собственность у Абрамовича и Чубаиса. А то что она перейдет к другим Чубаисам, это не страшно. Это будет поводом отнять собственность уже у следующих его владельцев.
Брависсимо!!!

Нет слов...
Ну с этим не поспоришь =)

(rattus @ 14.01.2009 - время: 17:14) Я этот пост пишу не со своего компа. Владелец этого клуба русский по национальности. Но если я озвучу то что он говорит про Россию как страну, я буду жить в Обизяннике очень долго....
Мне вам рассказать, что говорят украинцы по национальности про Украину?

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 17:12) (kempentai @ 14.01.2009 - время: 16:49) Вы знаете, Абрамович, Ливаев, Блаватник, Березовский и прочьи  - очень неглупые люди и уже давно репатриировали свои средства из России.
Я не помню кто такой Ливаев (может быть вы имели в виду Леваева?), но то что крупнейшие олигархи (Потанин, Дерипаска, Лисин, Вексельберг, Абрамович) имеют огромные активы в России - это факт.

Вы кстати наверно что-то недопонимаете в значении выражения "репатриация капитала".

Репатриация капиталов - возвращение в свою страну капиталов из-за границы. Р. к. может осуществляться в форме перевода на родину капиталов, ранее инвестированных за границей, и прибылей по ним, а также вырученной иностранной валюты от реализации товаров и услуг.


Так вот, вы непонимая значения действительно сказали верную весч. Блаватник и Абрамович действительно репатриируют свои капиталы, только не из России, а в Россию.
Насчет термина "репатриация" Вы совершенно правы. Я его употребил некорректно.

(JFK2006 @ 14.01.2009 - время: 13:31)
И что? Вы тоже будете утверждать, что на выборах в России народ поддержал этот передел собственности?
Вы знаете, ни мне, ни моей семье тогда тоже ничего не перепало. Все, что имеем сейчас- сами заработали.
И меня сейчас все устраивает.

(Кончита Морталес @ 14.01.2009 - время: 19:20) Вы знаете, ни мне, ни моей семье тогда тоже ничего не перепало. Все, что имеем сейчас- сами заработали.

Но, следуя Вашей логике, Вы должны нести ответственность заразбойничий передел собственности. Я об этом говорил, а не о том, перепало что-то народу или нет. Конечно ничего не перепало.

Моя бабушка платит за газ каждый месяц, цены в последнее время только росли.
Спрашивается, а кто же виноват? Моя бабушка точно нет, так что ребят, не забывайте, кто это всё затеял, не народ виноват, а политики-беспридельщики, которые всем могут рулить. Про них нужно говорить, а не про народ.

Простые люди ничего не смогут поделать против этой коррупированой машины.