О российско-украинской дружбе.

(Кончита Морталес @ 14.01.2009 - время: 12:11) Украина, не смотря на договоренности отказалась платить вовсе.
Поэтому пришлось выплачивать россиянам. Из налогов.
Два раза ГЫ..
Видать, ты не читатель, а писатель. Повторяю: Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.

Для Rattus.
"Разве русский народ кормит украинский? А поточнее как это происходит можно?"



А многолетнее воровство газа и его покупка за бесценок благодаря разгильдяйству нашего правительства - это что, не кормежка? Что касается вашего друга (русского по национальности), ну, надеюсь, вы помните, как Иуда кончил?

(Shmidt J. @ 14.01.2009 - время: 13:48) А почему мы должны заботиться о том, как обманули украинский народ. Это политика, два независимых государства, а не детский приют. Они всенародным голосованием выбрали "агента ЦРУ", все всё прекрасно понимали. Затронуты экономические интересы, воруют наш газ. К чему вся эта демагогия про дружбу народов, совершенно непонятно.
Если бы он на самом деле был агентом ЦРУ! без кавычек! Буш-старший руководил много лет этой вполне вменяемой организацией. И был совсем неплохим президентом в отличие от своего сыночка.
А насчет воровства газа. Ну как можно верить в эту чушь? Ведь если бы его реально воровали, почему не подавала Россия иски в Стокгольмский арбитраж? Ведь это элементарно. А так кричат, воздух сотрясают, а иска что-то не видно. И 2 года назад не было, хотя вопли такие же громкие как сейчас были. И те же гаспромовские обличия вещали с экранов.

А я не говорил, что она невменяемая. Просто оно (ЦРУ), естественно, действует в интересах своего государства. Во-первых, если вы не знаете из украинских СМИ, иск подан. В одном согласен: мы развратили своих соседей, и они начали нагло плевать в колодец, их которого давно бесплатно пьют воду. Мало того что продавали газ за копейки, так еще и позволяли его повсеместно расхищать.

Иск подан, но не по факту хищения. а по факту невыполнения обязательств по транзиту. Это немного разные понятия.
А я думаю, что вообще все вопросы по газовой теме исчезли бы при условии: Украина сдает свою трабу в аренду ЕС (без участия России), ЕС покупает у России газ на восточной границе Украины, оплачивает транзит и аренду хранилищ Украине. Тогда все будет в полном ажуре. Украине газовый голод только пойдет на пользу, заставить модернизировать производства. Это позор, когда страна на территори которой находилось 36-40% ВПК СССР практически полностью перестала производить конкурентную высокотехнологическую продукцию. А гонит черный металл по технологиям 19 века!

Какая модернизация производства? У вас "паралич власти" и дефолт на носу. Олигархи же все растащили. Избавьтесь от иллюзий. Насчет продажи газа ЕС напрямую (как арендатора трубы) идея хорошая. Тогда европейцы могли бы непосредственно контролировать поставки газа, и всем было бы ясно, кто недодает, а кто ворует.

Дефолта не будет, а опустить наших "олигархов" в бочку с дерьмом - так 95 процентов населения это поддержат. В Украине нет стратегии государственного развития, наша "элита" имеет глубоко сельскохозяйственную ментальность и в этом большая беда. При всей своей глубокой антипатии к Путину, считаю он намного более образованный и интеллектуально развитый человек, чем наш со своими "любыми друзями". О донецком хулигане-шапкоотбирателе и говорить не хочется.

(kempentai @ 15.01.2009 - время: 15:17) Дефолта не будет, а опустить наших "олигархов" в бочку с дерьмом - так 95 процентов населения это поддержат. В Украине нет стратегии государственного развития, наша "элита" имеет глубоко сельскохозяйственную ментальность и в этом большая беда. При всей своей глубокой антипатии к Путину, считаю он намного более образованный и интеллектуально развитый человек, чем наш со своими "любыми друзями". О донецком хулигане-шапкоотбирателе и говорить не хочется.
Кстати, интересно, а почему к Путину глубокая антипатия? На основе чего сложилась?

(Shmidt J. @ 15.01.2009 - время: 15:30) (kempentai @ 15.01.2009 - время: 15:17) Дефолта не будет, а опустить наших "олигархов" в бочку с дерьмом - так 95 процентов населения это поддержат. В Украине нет стратегии государственного развития, наша "элита" имеет глубоко сельскохозяйственную ментальность и в этом большая беда. При  всей своей глубокой антипатии к Путину, считаю он намного более образованный и интеллектуально развитый человек, чем наш со своими "любыми друзями". О донецком хулигане-шапкоотбирателе и говорить не хочется.
Кстати, интересно, а почему к Путину глубокая антипатия? На основе чего сложилась?
Я это тоже неоднократно спрашивал. Не отвечают. Видать в подкорке уже сидит эта нелюбовь.

(Shmidt J. @ 15.01.2009 - время: 15:30) (kempentai @ 15.01.2009 - время: 15:17) Дефолта не будет, а опустить наших "олигархов" в бочку с дерьмом - так 95 процентов населения это поддержат. В Украине нет стратегии государственного развития, наша "элита" имеет глубоко сельскохозяйственную ментальность и в этом большая беда. При  всей своей глубокой антипатии к Путину, считаю он намного более образованный и интеллектуально развитый человек, чем наш со своими "любыми друзями". О донецком хулигане-шапкоотбирателе и говорить не хочется.
Кстати, интересно, а почему к Путину глубокая антипатия? На основе чего сложилась?
Сам много думал об этом. Почему?
Может быть по следующим обстоятельствам: он слишком активно вмешивается в дела всего постсоветского пространства. Он четко ассоциируется с попытками реанимации СССР. Хотя честно признаю - для России он сделал много положительного. У нас немного разная ментальность, украинцы болше "хуторяне" (моя хата с краю), в России более силен дух коллективизма, любви к своей стране.
Ну и на подсознательном уровне - просто нелюбовь к выходцу из "органов". Опять же честно: ни один из наших бандюков, демократов, пламенных теток с отвислой попкой, ему не годится в подметки.
Вот Медведев - интересный феномен. И когда он выйдет из мощной тени своего предшественника в России начнутся реальные реформы.

А я как раз считаю, что он недостаточно активно вмешивается в "дела постсоветского пространства". Просто у такой серьезной ядерной и территориальной державы, как Россия, нет иного выхода. Нам нужно защищать свои ресурсы и территорию. Если нас нет на постсоветском пространстве, туда приходят американцы под видом голубых, желтых и розовых демократий. И ставят свои базы и ПРО на наши границы. Что еще остается делать? Меня как раз, наоборот, внутренняя политика страны радикально не устраивает. Конечно, могло быть хуже. Поэтому - твердая "три".

Никакой реанимации СССР не будет. Нам бы свои территории сохранить. Другое дело, что хотелось бы иметь (в хорошем смысле) геополитических партнеров на взаимовыгодных условиях.

(Shmidt J. @ 15.01.2009 - время: 16:12) А я как раз считаю, что он недостаточно активно вмешивается в "дела постсоветского пространства". Просто у такой серьезной ядерной и территориальной державы, как Россия, нет иного выхода. Нам нужно защищать свои ресурсы и территорию. Если нас нет на постсоветском пространстве, туда приходят американцы под видом голубых, желтых и розовых демократий. И ставят свои базы и ПРО на наши границы. Что еще остается делать? Меня как раз, наоборот, внутренняя политика страны радикально не устраивает. Конечно, могло быть хуже. Поэтому - твердая "три".
Основная опасность России исходит не от Украины, Прибалтики. Самое страшное - это Китай. У Вас сейчас шапкозакидательское настроение, но основные ресурсы сосредоточены на Востоке России. У нее нет просто людских ресурсов чтобы защитить в недалеком будущем свою территорию. Китайцы используют ползучую аннексию.
Вторая опасность - исламизация. Нельзя превращать Москву в кадыровскую вотчину. Как бы вы к ним не относились - все равно вы для них неверные, враги. Исламский фактор очень силен.
А с Украиной все просто. Ющенко -это для нас такое же раздражение и разочарование, даже больше. Просто не надо ему подыгрывать. Акция "Голодомор" - ну почему было Медведеву не приехать. Вместе поучаствовать в траурных мероприятиях, тем более что русских в это ужасное время погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Вот и сняли бы весь напряг, не было бы этого убогого и кощунственного шоу.
С газом тоже нужно было быть толерантнее. А все вопросы "воровства" решать через суд. Просто оба партнера имели на газовом бизнесе хорошие барыши. По Евроньюз показывали как мило и нежно общаются Миллер с Дубиной в Брюсселе, а по нашему ТВ такой бред несли.

(Shmidt J. @ 15.01.2009 - время: 02:06) А многолетнее воровство газа и его покупка за бесценок благодаря разгильдяйству нашего правительства - это что, не кормежка?
Это проблеммы Вашего правительства. Что касается вашего друга (русского по национальности), ну, надеюсь, вы помните, как Иуда кончил? Открою одну страшную тайну, я сам наполовину русский. Мои предки с Кубани....

А на Кубани не русские и не украинцы. Казаки - особый народ, чуть ли не потомки остготов. Мне Анька об этом рассказывала и страшно этим гордилась.
А я наполовину русский. а наполовину еврей. "Полукровка" одним словом.

(kempentai @ 15.01.2009 - время: 17:22) Казаки - особый народ, чуть ли не потомки остготов. Мне Анька об этом рассказывала и страшно этим гордилась.

Казаки это социальная группа.

Генерал Краснов считал что это особый народ. Мне супруга об этом много рассказывала.

(Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 17:29) (kempentai @ 15.01.2009 - время: 17:22) Казаки - особый народ, чуть ли не потомки остготов. Мне Анька об этом рассказывала и страшно этим гордилась.

Казаки это социальная группа.
К этой теме надо подходить с большой осторожностью.
И поменьше слушать политизированных учёных.

Хотя история про готские корни казаков действительно бродит по инету.
Правды в ней на ноль целых и СамиЗнаетеСколько десятых. Но якобы эта "социальная группа" изначально находилась на службе у Великого Князя Литовского и следила за порядком в правобережной Украине - или как уж она тогда называлась, - а после некоторых политических потрясений частично ассимилировалась правобережными "аборигенами", сохранив при этом определённую этно-социальную самостоятельность. Некоторые варианты версии опускаю вместе с известными мне историческими "обоснованиями" а-ля Фоменко со товарищи.

Не буду ничего утверждать, но вроде как остготы были задолго до литовцев, да и пораньше Киевской Руси. Осели они частично в Крыму, на Кубани. Я действительно видел там высоких блондинов с голубыми глазами, да и женщины стройные, статные. Скорее нордического типа.

НАРОД!!! Тема о российско-украинской дружбе. О Казаках и Готах давайте в других темах.(хотя тема интересная)