О российско-украинской дружбе.

(EndryX @ 12.09.2008 - время: 20:32) Если русский любит Россию . он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке - он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке - он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги - это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги - он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством - оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством - абарзели ваще.
"Если русский любит Россию . он патриот. Если украинец любит Украину" - он либо любит Украину, либо махровый бандеровский националист.

"Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. " дело не в том, что, а в том - как говорит

"Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях."
- так и есть, если речь идет о профессиональных апельсиновых организаторах

"Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор." - это потому, что русский президент общается, а украинский пресмыкается

"Если русский говорит на русском языке - он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке" - он украинец

"Если президент России декларирует пророссийские лозунги - это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги - он проамериканский и антироссийский президент. " - президент Украины декларирует только проамериканские и антироссийские лозунги

"Если русское правительство не соглашается с украинским правительством - оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством - абарзели ваще." - не соглашаться можно, воровать нельзя, и платить, а не обвинять в газовом шантаже, т.е. не борзеть

(kempentai @ 22.09.2008 - время: 15:05) Не нужны Украине северные территории, тут дай Бог на своей земле порядок навести. У Украины напрочь отсутсвуют имперские амбиции. Да и вообще мировой опыт показывает, что рано или поздно все империи плохо заканчивают.
Если у Украины нет имперских амбиций, то почему бы не вернуть Румынии остров Змеиный?
.."Адриан Северин подводит итоги территориального спора Румынии и Украины из-за черноморского острова Змеиный: сегодня он принадлежит Украине, которая предполагает в его части шельфа обильные залежи нефти и газа, но Румыния считает его своим. Глава комитета Европарламента по сотрудничеству с Украиной пишет:

"На этой неделе в Международном суде ООН в Гааге состоялось заключительное заседание по иску, поданному Румынией против Украины по поводу размежевания морской границы между двумя государствами в Черном море. Дело рассматривает коллегия из 15-и судей, а также два независимых представителя от каждой из сторон. Они должны принять окончательное решение, которое будет обнародовано не ранее 2009 года. Этот вопрос широко освещается в средствах массовой информации и Румынии, и Украины. Но почему-то упускается из виду тот факт, что решение этого спора снимет напряжение в отношениях между двумя государствами."..

https://www.regnum.ru/news/1057856.html

Вроде Румыны пролетели..
В пятницу, 19 сентября, Международный суд (МС) ООН в Гааге завершил слушания по спору Киева и Бухареста о делимитации морских границ в Черном море и определению статуса о. Змеиный.

И ещё.. Украину всё равно разделят на части. Рисуй карты не рисуй..
"...По мнению парламентария, "массовая выдача украинцам российских и румынских паспортов – это, в сущности, прямой путь к будущей аннексии территории нашего государства".

https://unian.net/rus/news/news-271442.html

Так что ситуация в Украине тож не такая простая. Это ещё без учёта интересов Польши.
К России поворачиваться пора снова. И не дружить, а решать общие национальные интересы. Мы же славяне. И Киевская Русь для нас и вас одинаково дорога. Не в ущерб друг-другу а для обоюдной пользы (читайте не США и НАТО).
ИМХО

(Duhovnik @ 22.09.2008 - время: 02:57) А то получается что Украина из братских чувств к России уже десятиялетия субсидирует Российские вооруженные силы! ...
....вы правильно заметили пусть тогда Россия перекрывает газ и доставляет его в Европу в газовых болончиках или на воздушных шариках!
Не хотите наши субсидировать - субсидируйте НАТО. Вам легче не станет.
А вместо газовых балончиков из России в Украину пойдут пресованныве щепки. Газ Украина будет приобретать по мировым ценам у Польши и Румынии.

(mahor @ 22.09.2008 - время: 23:06) (Duhovnik @ 22.09.2008 - время: 02:57) А то получается что Украина  из братских чувств к России уже десятиялетия субсидирует Российские вооруженные силы! ...
....вы правильно заметили пусть тогда Россия перекрывает газ и доставляет его в Европу в газовых болончиках или на воздушных шариках!
Не хотите наши субсидировать - субсидируйте НАТО. Вам легче не станет.
А вместо газовых балончиков из России в Украину пойдут пресованныве щепки. Газ Украина будет приобретать по мировым ценам у Польши и Румынии.
неужели? вы уже уходите??? как? Даже 2017г не подождете?
"даже чаю не попьете?" (с)

(Duhovnik @ 23.09.2008 - время: 00:04) неужели? вы уже уходите??? как? Даже 2017г не подождете?

Владимировна с Владимировичем на 2034 договорятся.
А то 17й год вызывает негативные ассоциации у братских народов.

(mahor @ 22.09.2008 - время: 22:57) (kempentai @ 22.09.2008 - время: 15:05) Не нужны Украине северные территории, тут дай Бог на своей земле порядок навести. У Украины напрочь отсутсвуют имперские амбиции. Да и вообще мировой опыт показывает, что рано или поздно все империи плохо заканчивают.
Если у Украины нет имперских амбиций, то почему бы не вернуть Румынии остров Змеиный?
.
Ну Россиянам лучше знать! Ведь это вы около месяца назад окончательно передали своих земель эдак на полтыщи квадратных километров, которые перед этим сами слезно умоляли принять в подарок, в знак вечной Российской Любви - дескать Россия большая - не обеднеет!

(Duhovnik @ 23.09.2008 - время: 00:11) Ну Россиянам лучше знать! Ведь это вы около месяца назад окончательно передали своих земель эдак на полтыщи квадратных километров, которые перед этим сами слезно умоляли принять в подарок, в знак вечной Российской Любви - дескать Россия большая - не обеднеет!
Это Украине в пику... Штоб утёрлась. И не обеднеет, действительно. Тем более договорённости об изменении границы по руслу рек выполнять требуется. Один фиг там наши жить не хотят. Разве что беглыми из Украины братьями-украинцами заселить.

(Duhovnik @ 22.09.2008 - время: 02:57) (mahor @ 22.09.2008 - время: 00:38)
Я  тоже так считаю. Россия терпелива, но не безгранично. Уже дали понять Украине, что пересмотрим Договор о дружбе.. Нафиг такие дружбаны...?
И инициативы эти с персонами нон-грата... Это у же смешно становится.
Пора действительно оформление границы с Украиной окончательно заканчивать, вводить визовый режим... Газ им - только в балонах..
Ну и..  пар начнёт кое-у кого выходить посредством возмущения народа, ориентированного не на Запад и США.
Я тоже считаю -давно пора! Давно нужно было ввести нам мировые цены на газ, на транзит газа, и за аренду военных баз!

А то получается что Украина из братских чувств к России уже десятиялетия субсидирует Российские вооруженные силы! Давно пора вместо тех жалких 90 млн/год которые мы чисто символически по братски согласились взять за аренду военных баз, брать европейскую цену в 5-6 млрд! Этого хватит и чтоб газ покупать не у России, а хоть у самой Германии да и разногласий с Россией поубавится! В конце концов как вы правильно заметили пусть тогда Россия перекрывает газ и доставляет его в Европу в газовых болончиках или на воздушных шариках!
За пять миллиардов ы год я думаю мы Нью Йорк с Вашингтоном вместе под наши базы переделаем.

Украина продлевает действие Большого договора с РФ
01.10.2008 20:08 | www.rian.ru
Действие Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России продлевается еще на десять лет, заявил президент Украины Виктор Ющенко.

"Сегодня, 1 октября, сделана правовая пролонгация функционирования настоящего договора еще на десять лет. Таким образом, и Украина, и Россия с пониманием подошли к тому, насколько являются важными принципы настоящего договора для развития на перспективу наших двусторонних отношений", - цитирует пресс-служба Ющенко его заявление шведской газете Dagens Nyheter.

Договор о дружбе между Россией и Украиной был заключен на десять лет, срок его действия истекает 1 апреля 2009 года. Документ автоматически продлевается на следующие десять лет, если ни одна из сторон не заявит о своем желании прекратить его действие за шесть месяцев до окончания срока. 1 октября истекает срок, когда та или иная сторона (Россия или Украина) может заявить о выходе из договора.

"Сегодня, 1 октября, сделана правовая пролонгация функционирования настоящего договора еще на десять лет. Таким образом, и Украина, и Россия с пониманием подошли к тому, насколько являются важными принципы настоящего договора для развития на перспективу наших двусторонних отношений", - цитирует пресс-служба Ющенко его заявление шведской газете Dagens Nyheter.

Ющенко заверил, что Украина настроена строить отношения с Россией на принципах добрососедства, на равноправной основе, с уважением к достижениям независимости каждого из народов, с правом суверенной нации формировать свою политику по ключевым как внутренним, так и внешним вопросам.

Вместе с тем украинский президент отметил, что Украина и Россия по-разному видят будущее архитектуры европейской и евроатлантической безопасности, а также подходы к международному сотрудничеству в многосторонних форматах.

"Мы уважаем выбор России, которая выстраивает свой собственный взгляд на политику безопасности, и это ее право. Украинская нация выходит из того, что основополагающая система безопасности, которая лучше всего отвечает национальным интересам любой страны в Европе, в том числе Украины, есть коллективная модель безопасности", - сказал глава Украины.

Да ето всё ерунда полная. Скоро момент истины. Украина получит ПДЧ по втуплению в НАТО и мы сразу выйдем из этого договора, сразу цена на газ скакнёт до уровня Германской, начнутся разрушительные, но правдивые действия по становлению нас врагами коими мы являемся де факто, см. комментарии к договору. На уровне простых людей - наблюдал ситуацию когда в юности отдыхая на даче, в местном посёлке отбил(заимел) девушку у украинского мужа и местные русские сказали , что дескать они не любят украинцев и если он чего там рыпнется, то они присоединятся ко мне для постановки его на своё место, короче за жену он так и не вступился, точнее не попытался бороться,а ей я объяснил что украинцы слабая нация и что они сплошь предатели и нечего с такими водиться и она с ним развелась. Так что наши народы ненавидят друг друга и быстрее мы с немцами побратаемся, чем с украинцами и так и случается на отдыхе , например есть примеры по Турции, когда с немцами дружили, а с украинцами дрались. Я не исключаю ситуацию, что после получения ПДЧ мы отвоюем Крым, покрайней мере гражданскую войну мы там развяжем точно, и войска наши туда войдут потому что газопровод надо охранять и европа не пикнет потому что это под её интересы. Пикнут пиндосы, потому что ето будет вторая страна, которую они не смогут защитить - поганых грузин гомосеков кинули и хохлов кинут ибо кризис у них финансовый и ихняя МММ уже на подходе. Доллар будет равен рублю и их семсот миллиардов зелёных фантиков этому не воспрепятствуют. Так что любители пиндосии типа Лины Кригер - скоро ваша США станет страной типа украины или молдавии и глядишь мы есчо гастарбайтеров из сша будем обучать у нас евроремонты делать.

граждане с Украины. скажите, а как вам помогут востанавливать экономику и решать внутренние вопросы, страны Европы и страна с другого континента (у которой менталитет какой-то свой, даже им самим не понятный)?

(Gfater @ 05.10.2008 - время: 03:49) граждане с Украины. скажите, а как вам помогут востанавливать экономику и решать внутренние вопросы, страны Европы и страна с другого континента (у которой менталитет какой-то свой, даже им самим не понятный)?
А вас это действительно заботит? Их менталитет делает самое привлекательное для украины а именно - население нескольких самых экономически отстающих стран евросоюза живет лучше чем население России. и лично я не думаю что в блидайшие пол века ситуация измениться. Так уж повелось что многие предпочитают для себя выбирать в качестве цели и примера лучших а не худших. И пока уровень жизни Россиян не превзойдет уровень жизни жителей Евросоюза на Россию врядли будет ровняться хоть одна из стран расположеных между Россией и ЕС и имеющей выбор стремиться туда или обратно.

(Duhovnik @ 05.10.2008 - время: 11:35) (Gfater @ 05.10.2008 - время: 03:49) граждане с Украины. скажите, а как вам помогут востанавливать экономику и решать внутренние вопросы, страны Европы и страна с другого континента (у которой менталитет какой-то свой,  даже им самим не понятный)?
А вас это действительно заботит? Их менталитет делает самое привлекательное для украины а именно - население нескольких самых экономически отстающих стран евросоюза живет лучше чем население России. и лично я не думаю что в блидайшие пол века ситуация измениться. Так уж повелось что многие предпочитают для себя выбирать в качестве цели и примера лучших а не худших. И пока уровень жизни Россиян не превзойдет уровень жизни жителей Евросоюза на Россию врядли будет ровняться хоть одна из стран расположеных между Россией и ЕС и имеющей выбор стремиться туда или обратно.
мне интересно и меня заботит, так как хаос и неразбериха в соседней стране сказывается на нашей. понятно, что все тянутся к хорошему. поконкретней пожалуйста расскажите, как будут помогать вам и почему будут? если вообще будут... чем может Украина заинтересовать Европу? хотелось бы услышать ваше мнение. конечно учитывая реалии сегоднешней жизни.

Ну шо панове? Когда объявите своему президенту импичмент за продление Большого договора с Россией ещё на 10 лет?
Гутарить попусту о том что Россия не нужна Украине это одно, а реально посмотреть на жизнь - другое.
Однако я как мужчина рад за вас в том, что у Украины такой красивый премьер! Может она как политик не очень, но красива чертовка!

(билдер @ 05.10.2008 - время: 16:31)
Однако я как мужчина рад за вас в том, что у Украины такой красивый премьер! Может она как политик не очень, но красива чертовка!
Она еще и политик такой что любого мужика за пояс заткнет! Чем переодически и занимается...
ИМХО если ее не посадят и не пристрелят то она будет следующим президентом Украины.

Вот для общего развития:
Украина раздает земли ради членства в НАТО?
Факты:

Остров Змеиный расположен примерно в 35 километрах восточнее украинского побережья на широте дельты Дуная. У острова крестообразная форма, его площадь составляет 20,5 гектара, расстояние между крайними точками — 615 и 560 метров.

Украина рискует потерять морской шельф вокруг острова Змеиный в Черном море. Сам по себе остров представляет собой крохотный участок суши, однако его шельф обладает запасами нефти и газа. Румынская сторона настаивает на том, что Змеиный является не островом, а скалой. Статус территории сейчас обсуждается в Международном суде ООН, и если остров признают негодной для обитания скалой, то согласно международным нормам его шельф должен будет отойти к Румынии.



Характерно, что Киев достаточно вяло защищает свои интересы в этом споре и фактически замалчивает факт претензий со стороны Бухареста. По всей видимости, это объясняется тем, что Румыния является членом НАТО, а прозападный режим Ющенко просто опасается, что конфликт вокруг острова Змеиный помешает интеграции Украины в Альянс.



Напомним, что остров на протяжении своей истории часто переходил из рук в руки. Сначала он принадлежал Турции, потом России. Но по итогам неудачной для нашей страны Крымской войны Змеиный отошел к Румынии, и лишь в 1948 году стал принадлежать СССР. В советское время он был закреплен не за РСФСР, а за Одесской областью УССР. После распада СССР Румыния хотя и не решилась оспаривать принадлежность самого острова, тем не менее выдвинула Украине претензии на шельф и начала планомерное и пока, надо признать, успешное наступление на Киев по дипломатическим каналам. В результате дело дошло до Международного суда ООН, а это очень тревожный для Киева сигнал. Существует немалая вероятность того, что суд признает аргументы румынской стороны обоснованными, и это создаст опасный для Украины прецедент.



По некоторым признакам можно судить о том, что, получив шельф Змеиного, Румыния не остановится. Сравнительно недавно президент Румынии Траян Бэсэску напомнил, что Южную Бессарабию и Северную Буковину Украинская ССР получила после Второй мировой войны. Многие эксперты также обращают внимание на то, что территория, которую сейчас занимает страна, в пять раз превышает ту Украину времен Богдана Хмельницкого. Но если крымская проблема постоянно находится на слуху и широко обсуждается в России, то далеко не все знают, что не только Россия, но и другие государства потенциально имеют основания предъявить Украине территориальные претензии, причем подкрепив это вескими аргументами.


«Подарки» советской власти Украинской ССР вовсе не ограничивались исключительно русскими землями. Так, по решению Москвы в 1940 году к Украине были присоединены территории, ранее входившие в состав Бессарабской губернии. Во время войны они были оккупированы немецкими и румынскими войсками и окончательно вошли в состав УССР после победы над Германией. Отметим, что Бессарабская губерния в качестве отдельной административной единицы, не включенной в Малороссию, просуществовала до самых последних дней Российской империи. После Октябрьской революции на этой территории была провозглашена Молдавская Демократическая Республика в составе РСФСР. Однако вскоре она была оккупирована румынскими войсками и только в 1940 году возвращена СССР. После этого север и юг Бессарабии был передан Украинской ССР, а на оставшейся территории Бессарабии была создана Молдавская ССР.



После распада Советского Союза Молдавия превратилась в независимое государство, но Украина сохранила суверенитет над бывшими бессарабскими землями, полученными еще в советские времена. Обратите внимание: ни в дореволюционный, ни в последующий период вплоть до 1940 года эти территории не принадлежали Украине. Таким образом, на эти земли могут обоснованно претендовать Молдавия и Россия.



Определенные «зацепки» есть и у Румынии, которая может сослаться на то, что парламент Бессарабии – Сфатул Цэрий - в 1918 году принял решение о присоединении Молдавской Республики к Румынии. И если Москва предпочитает на официальном уровне не предъявлять никаких претензий Киеву, то Бухарест уже начал проверять Украину на прочность.



Так что вариант, при котором Киеву уже в ближайшем будущем придется решать целый ряд территориальных вопросов, достаточно вероятен. О возможных территориальных претензиях Румынии к Украине KM.RU рассказывает лидер Русской общины Константин Шуров:



- На картах Змеиный обозначен как остров, а Румыния пытается перевести его в статус скалы. Дело в том, что вокруг острова Змеиный на шельфе обнаружены достаточно большие запасы углеводородов.



Когда распался СССР, румыны задались целью вернуть Змеиный и, как видите, достигли на этом пути определенных успехов. Сейчас идет заседание Международного суда в Гааге, и показательно, что МИД Украины даже не подал ноту протеста, не говоря уже об иске протии Румынии. Это, можно сказать, «синдром евроатлантизма».



Еще один наглядный пример этого – реакция Киева на то, что Румыния начала прокладывать на своей территории канал, который, по сути, отсекает часть судоходства по украинскому участку Дуная. Румыны устроили там дамбу, отводящую около трети водопотока, который используется Украиной. Так что, чтобы не навредить добрососедству с будущими соседями по НАТО, с государством - членом ЕС, Киев предпочитает не замечать того ущерба, который наносится Румынией и природе, и речному транспорту.



Румыны хотят изменить линию морской границы с Украиной и предложили обсудить статус острова Змеиный, говоря, что это не настоящий остров, а скала, непригодная для проживания, и поэтому не заслуживает внимания при расчете линии морской границы между Румынией и Украиной.



Если говорить о Буковине, то там живет очень многочисленная и компактно расположенная румынская община, там сильно влияние Румынии - дети получают образование в румынских вузах по специальной программе. И если перед населением Буковины будет поставлен вопрос, с кем они хотят быть, то вопрос может быть решен отнюдь не в пользу Украины.



По отношению к России Украина пытается быть стопроцентно неуступчивой, а вот по отношению к возможным будущим союзникам по блоку НАТО она проявляет чудеса терпимости и территориальной уступчивости. Если Украина дрогнет в вопросе о Змеином, то тогда ситуация будет развиваться по пословице «Аппетит приходит во время еды». Сначала Змеиный, потом Буковина, а потом Бухарестом уже будут предъявлены претензии на Южную Бессарабию. И хотя в Бессарабии проживают не румыны, а молдаване, румынская диаспора Украины считает, что никаких молдаван там нет, а есть часть румын, которая считает себя молдаванами. Это неофициальная точка зрения, но она может возобладать, когда территориальные претензии будут удовлетворены - за счет украинской, разумеется, стороны.

(gogano @ 05.10.2008 - время: 18:24) Вот для общего развития:
Украина раздает земли ради членства в НАТО?
Факты:

факты?
дешевка очередная.

edelweiss757
чем еще посмешите?
зы. может не надо столько пить?

(Duhovnik @ 05.10.2008 - время: 17:35) ИМХО если ее не посадят и не пристрелят то она будет следующим президентом Украины.
Так подобное можно сказать о любом кандидате в президенты Украины – если не посадят или не пристрелят, то будет президентом.
При этом можно будет легко угадать основной приоритет будущей президентской деятельности – ежегодный роспуск парламента.

Duhovnik Ссылка на это сообщение 05.10.2008 - время: 17:35
  Она еще и политик такой что любого мужика за пояс заткнет! Чем переодически и занимается...
ИМХО если ее не посадят и не пристрелят то она будет следующим президентом Украины. 

Пусть Юлия будет президентом! От такой женщины многие политики мира будут без ума! Вероятно и в НАТО Украину примут безо всяких проволочек?
Надо развести как-то Николя Саркози с его нынешней женой и поженить его с Юлией! Будете вы называться франкоукры или укрофранки? Звучит ?

(reflux @ 10.10.2008 - время: 03:37) (gogano @ 05.10.2008 - время: 18:24) Вот для общего развития:
Украина раздает земли ради членства в НАТО?
Факты:

факты?
дешевка очередная.

edelweiss757
чем еще посмешите?
зы. может не надо столько пить?
Может и не надо(пить), но тем не менее договор о дружбе при получении украиной плана ПДЧ будет разорван. Что тогда нам ещё останется делать, как размещать заказы нашей военки на предприятиях косвенно подконтрольных НАТО? Во имя чего продавать газ вдвое дешевле всех? Наоборот будет выгодно уколоть побольнее. А насчёт гражданской войны это не шутка. Вы знаете сколько там населения лишено доступа к нашему ТВ к русскоязычному медиа и сколько в связи с этим недовольных? А сколько хотело бы жить вместе с Россией? Чем не предпосылки к гражданской войне? ФСБ России вполне подсилу и снабдить оружием кого надо и дать указания кому надо к действию, а учитывая, что при вхождении украины в НАТО мы теряем Севастополь, что очень больно для нашей обороноспособности, кровь братьев не такая уж большая платаи этот сценарий более чем не фантастика. Больше скажу такого рода события, но против русских разыгрывались кучмой - помните как несколько лет назад крымские татары резали русских и катали обезглавленные трупы русских на тележках? Так вот там ещё много русских и все они при определённом стечении обстоятельств могут оказаться опять в подобной ситуации. И я нахожу вполне логичным, что мы захотим помочь и русским в Крыму и на восточных землях украины, решив, заодно важный геостратегический вопрос.