О российско-украинской дружбе.

https://blogs.inosmi.ru/users/2070461/post86687612/

Как оказалось Украина нам даже окно в Европу прорубила! да и вообще русские это не нация, а так, потомки каких-то там москавитов!
А вы говорите ДРУЖБА! Они теперь нового другана нашли, жаль только что друган далеко живёт!

(SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 12:59) (Кела @ 17.10.2008 - время: 12:26) , мало того что братья по крови, так я в этом вижу еще один плюс, Украина стала бы более сговорчива во многих вопросах с Россией, плюс в случае чего за долги можно было бы потом забрать тот же газопровод.
Не дальновидно как то наши политики смотрят, скоро в Украине президентские выборы, явно прийдет проросийский  президент к власти. ИМХО.
Да уж сговорчива, уже все это проходили. Газ за копейки, инвестиции, дружба, жувачка.
Ты кого защищаешь, не понимаю тебя?
Ты хоть копейку получил от продажи газа на экспорт? Или может ты владелец акций ГАЗпрома? Тебе то какая нафиг разница по чем и кому ВВ продает газ за границу? Или ты разбогател после того как Украина и Белоруссия стали платить больше?

(SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 13:04) (Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 12:34) Проблема в том, что баба эта сама была немкой. Так что руссофобия на этом основании сомнительна...
Плюс в подручных у нее ходили не только русские, а, например, хохол, а фафоритом вообще был паренек из польской шляхты...
Она такая же немка как Буш ирландец и Медведев еврей.
А что Буш в Ирландии родился? Это какой? Старший или младший?

Впрочем нет, вы просто не знаете, просвещаю:
Джордж Ге́рберт Уо́кер Буш, р. 12 июня 1924, Милтон, штат Массачусетс, США;
Джордж Уо́кер Буш, 6 июля 1946, Нью-Хэйвен, штат Коннектикут, США.

Было бы правильнее сказать, что она такая же немка, как Лев Троцкий, например, еврей, а Иосиф Сталин грузин...

(Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 13:48) А что Буш в Ирландии родился? Это какой? Старший или младший?

Впрочем нет, вы просто не знаете, просвещаю:
Джордж Ге́рберт Уо́кер Буш, р. 12 июня 1924, Милтон, штат Массачусетс, США;
Джордж Уо́кер Буш, 6 июля 1946, Нью-Хэйвен, штат Коннектикут, США.

Было бы правильнее сказать, что она такая же немка, как Лев Троцкий, например, еврей, а Иосиф Сталин грузин...
Я наверно далек от истории, простите, а разве она родилась в Германии? В ФРГ или ГДР?

И что у нас где родился, той национальности и стал? А если в самолете над окияном? Национальность космополит?

P.S. Я лишь хотел сказать, что к тому моменту, когда она завоевывала Крым она была русской или россиянкой, если хотите. Она крестилась и переняла наш язык и культуру наши обычаи, она считала Россию своей страной.

(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:23) Повтрюсь, мы потеряем те же деньги на подкуп новых друзей.
Уж лучше старых сохранить.
При нынешней ситуации старых уже не сохранить. Нам надо, по моему глубокому убеждению, выстраивать хорошие оношения с Европой, Индией и Китаем, чтобы стать связующим звеном между ними. Со всеми остальными постольку поскольку.

P.S. С Украиной очень хотелось бы сохранить отношения но все же зависит не только от России?

(SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 14:30) P.S. С Украиной очень хотелось бы сохранить отношения но все же зависит не только от России?
Как раз от России тут очень многое зависит, кинули бы сейчас денег в пророссийских политиков на выборах, плюс хорошая пропаганда в СМИ и пол дела было бы сделано.

(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:38) Но наша внешняя политика слишком суверенна, скоро не будет ни старых друзей, ни проституток-новых.
Не могу не согласится...

(SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 12:59) (Кела @ 17.10.2008 - время: 12:26) , мало того что братья по крови, так я в этом вижу еще один плюс, Украина стала бы более сговорчива во многих вопросах с Россией, плюс в случае чего за долги можно было бы потом забрать тот же газопровод.
Не дальновидно как то наши политики смотрят, скоро в Украине президентские выборы, явно прийдет проросийский  президент к власти. ИМХО.
Да уж сговорчива, уже все это проходили. Газ за копейки, инвестиции, дружба, жувачка.
Ага а потом списывай им по братски. Вон Ираку списали, они - братья арабы нас целовали обнимали, а через полгодика контракт с Лукойлом был анулирован - сказали - дескать ничё низнаем , обстоятельства поменялись и Лукойл мы кидаем. А ситуация в Украине ещё менее стабильная чем в Ираке, мы им дадим, а они нам потом максимум свои Т72 поставят. ИМХО лучше уж пусть им МВФ долг даёт, кстати МВФ заявил, что Украине кредит давать затруднительно и Ющ поедет на переговоры лично, как я увидел из сегодняшних новостей, да и про трубу за долги даже думать нечего ибо она теперь принадлежит США, как и ж**а Ющенко.

(buth @ 17.10.2008 - время: 13:05) https://blogs.inosmi.ru/users/2070461/post86687612/

Как оказалось Украина нам даже окно в Европу прорубила! да и вообще русские это не нация, а так, потомки каких-то там москавитов!
А вы говорите ДРУЖБА! Они теперь нового другана нашли, жаль только что друган далеко живёт!
Не русские это потомки финно угров, так что не украинцы нам братья а финны

(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:38) Абсолютно правильно, сочетание экономической мощи Европы с нашими ресурсами и военными технологиями могло создать второй полюс.
Может тогда и не надо было бы сильно уж дружить с Китаем и Индией.
Но наша внешняя политика слишком суверенна, скоро не будет ни старых друзей, ни проституток-новых.
Это нифасмошна! Германоязычные живут дружнее славяноязычных и нам их не разделить этот полюс будет всегда.

(Кела @ 17.10.2008 - время: 14:41) (SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 14:30) P.S. С Украиной очень хотелось бы сохранить отношения но все же зависит не только от России?
Как раз от России тут очень многое зависит, кинули бы сейчас денег в пророссийских политиков на выборах, плюс хорошая пропаганда в СМИ и пол дела было бы сделано.
А потом бы они на наши денежки произвели бы оружие, поставили бы его грузии и та бы отвоевала бы себе северные территории и к тому времени мы и не пикнем они оба уже будут в НАТО.

(edelweiss757 @ 17.10.2008 - время: 17:56) (SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 12:59) (Кела @ 17.10.2008 - время: 12:26) , мало того что братья по крови, так я в этом вижу еще один плюс, Украина стала бы более сговорчива во многих вопросах с Россией, плюс в случае чего за долги можно было бы потом забрать тот же газопровод.
Не дальновидно как то наши политики смотрят, скоро в Украине президентские выборы, явно прийдет проросийский  президент к власти. ИМХО.
Да уж сговорчива, уже все это проходили. Газ за копейки, инвестиции, дружба, жувачка.
Ага а потом списывай им по братски. Вон Ираку списали, они - братья арабы нас целовали обнимали, а через полгодика контракт с Лукойлом был анулирован - сказали - дескать ничё низнаем , обстоятельства поменялись и Лукойл мы кидаем. А ситуация в Украине ещё менее стабильная чем в Ираке, мы им дадим, а они нам потом максимум свои Т72 поставят. ИМХО лучше уж пусть им МВФ долг даёт, кстати МВФ заявил, что Украине кредит давать затруднительно и Ющ поедет на переговоры лично, как я увидел из сегодняшних новостей, да и про трубу за долги даже думать нечего ибо она теперь принадлежит США, как и ж**а Ющенко.

(buth @ 17.10.2008 - время: 13:05) https://blogs.inosmi.ru/users/2070461/post86687612/

Как оказалось Украина нам даже окно в Европу прорубила! да и вообще русские это не нация, а так, потомки каких-то там москавитов!
А вы говорите ДРУЖБА! Они теперь нового другана нашли, жаль только что друган далеко живёт!
Не русские это потомки финно угров, так что не украинцы нам братья а финны

(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:38) Абсолютно правильно, сочетание экономической мощи Европы с нашими ресурсами и военными технологиями могло создать второй полюс.
Может тогда и не надо было бы сильно уж дружить с Китаем и Индией.
Но наша внешняя политика слишком суверенна, скоро не будет ни старых друзей, ни проституток-новых.
Это нифасмошна! Германоязычные живут дружнее славяноязычных и нам их не разделить этот полюс будет всегда.

(Кела @ 17.10.2008 - время: 14:41) (SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 14:30) P.S. С Украиной очень хотелось бы сохранить отношения но все же зависит не только от России?
Как раз от России тут очень многое зависит, кинули бы сейчас денег в пророссийских политиков на выборах, плюс хорошая пропаганда в СМИ и пол дела было бы сделано.
А потом бы они на наши денежки произвели бы оружие, поставили бы его грузии и та бы отвоевала бы себе северные территории и к тому времени мы и не пикнем они оба уже будут в НАТО.
Предупреждение за нарушение правил:
- п. 2.17. (Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем);
- дополнения к п. 2.1 правил форума "О Политике" (А также ненормативная лексика в открытом виде);
- дополнения к п. 2.2. правил форума «О политике» (Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства президентов).

(Кела @ 17.10.2008 - время: 14:41) (SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 14:30) P.S. С Украиной очень хотелось бы сохранить отношения но все же зависит не только от России?
Как раз от России тут очень многое зависит, кинули бы сейчас денег в пророссийских политиков на выборах, плюс хорошая пропаганда в СМИ и пол дела было бы сделано.
Разве вы не понимаете, что тех кого можно купить можно также легко и перекупить =)
Так что подкуп политиков и СМИ имеет весьма временный эффект. Их можно подкупить, чтобы уничтожить врага, развалить его государство, но чтобы дружить или строить партнерские отношения подкуп - глупое дело.

(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:23) Повтрюсь, мы потеряем те же деньги на подкуп новых друзей.
Уж лучше старых сохранить.
Я не помню, чтобы Исландия кого-то кидала, зато прекрасно помню как это делала Украина и Грузия про Прибалтику даж не упоминаю.

(pirat @ 17.10.2008 - время: 09:59) В отличии от Украины Исландия член НАТо.
Разберитесь вначале НАТо это кто, друг или враг.
А русофобские настроения мы им сами подкинули.
каким образом подкинули? мало льгот давали? а какие Исландия враждебные в отношении России действия проявляла?

(SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 14:21) (Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 13:48)Было бы правильнее сказать, что она такая же немка, как Лев Троцкий, например, еврей, а Иосиф Сталин грузин...
Я наверно далек от истории, простите, а разве она родилась в Германии? В ФРГ или ГДР?
Нет, в Республике немцев Поволжья! А вы не знали?! :)

Кстати, судя по постановке вопроса, ни ФРГ, ни ГДР вы наследницами Германской империи не считаете, я правильно понимаю?


И что у нас где родился, той национальности и стал? А если в самолете над окияном? Национальность космополит?
Насчет национальности не знаю (это вопрос мало трактуется в праве, да и во многих странах нет юридического понятия - национальность (аналогично было и в Российской империи, например), это скорее культурологическое понятие ИМХО), а вот по поводу гражданства пожайлуста:
ст.3 Конвенции ООН о сокращении безгражданства от 30 августа 1961 г. регламентирует случаи рождения ребенка на морском или воздушном транспорте за пределами определенного государства: «В целях определения обязательств договаривающихся в соответствии с настоящей Конвенцией государств рождение на судне или на воздушном корабле считается имевшим место на территории того государства, под флагом которого это судно плавает, или на территории того государства, в котором этот воздушный корабль зарегистрирован, в зависимости от обстоятельств.»
Что же касается других правил филиации, то применяются и принцип "право" крови" (jus sanguinis) и принцип "принцип почвы" (jus soli)...

P.S. Я лишь хотел сказать, что к тому моменту, когда она завоевывала Крым она была русской или россиянкой, если хотите. Она крестилась и переняла наш язык и культуру наши обычаи, она считала Россию своей страной.
Да в том то и дело, что не была она, конечно, ни русской, ни россиянкой. Она стала подданой Российской империи и православной по вероисповеданию.
Точно так же, как граф Безбородко, Григорий Потемким, Ганибалы, Багратионы и прочее, и прочее. Они были, хохлами и грузинами, из польско-литовской шляхты и из татар, и неграми. Только все это не мешало им быть достойными поданными империи.
У нас как то бытует миф, что Великое княжество московское или Российскую империю создали русские. Это не совсем так! Эти государства были многонациональными, и те же украинцы, например, сделали для этих государств не меньше, чем русские...

(Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 21:32) У нас как то бытует миф, что Великое княжество московское или Российскую империю создали русские. Это не совсем так! Эти государства были многонациональными, и те же украинцы, например, сделали для этих государств не меньше, чем русские...
Простите, но откуда в 18м веке, веке образования Империи взялись украинцы?

ЗЫ. А грузины каким боком к величию Империи? Ну Багратион это я понимаю. Но он грузин, а не грузины.

(Ufl @ 17.10.2008 - время: 21:57) (Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 21:32) У нас как то бытует миф, что Великое княжество московское или Российскую империю создали русские. Это не совсем так! Эти государства были многонациональными, и те же украинцы, например, сделали для этих государств не меньше, чем русские...
Простите, но откуда в 18м веке, веке образования Империи взялись украинцы?

ЗЫ. А грузины каким боком к величию Империи? Ну Багратион это я понимаю. Но он грузин, а не грузины.
Оттуда же, откуда и русские, вместо великороссов и малороссийцев...


ЗЫ. А грузины каким боком к величию Империи? Ну Багратион это я понимаю. Но он грузин, а не грузины.
А вот у российский генерал–фельдмаршала Миниха в 1839 году было как раз другое мнение: «Грузины свою службу исполняют отважно... ...ведут себя как подобает отважным и надёжным людям, так что большего от них требовать невозможно... ...Нам очень нужно как можно больше столь храбрых воинов».

Почитайте хотя бы о грузинской диаспоре в Санкт-Петербурге, - История грузин в Санкт-Петербурге. Предполагаю, что в остальной Империи дела обстояли подобным образом...

Про культурное влияние я уж и не говорю. Если бы не одна известная грузинка, то стихотворение "Не пой красавица при мне ты песен Грузии печальных", просто бы не появилось...

(Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 22:17) Оттуда же, откуда и русские, вместо великороссов и малороссийцев...



Вы серьёзно? Кто-то в 18м веке считал себя украинцем по национальности?
Вы пример не приведёте? Ась?
А то русский писатель из Малороссии Н.В. Гоголь, своего героя Бульбу русским обозначает. Гоголь в 19м веке жил. Может слыхали о таком? Так кто себя в 18м веке по национальности украинцем определял?
А вот у российский генерал–фельдмаршала Миниха в 1839 году было как раз другое мнение: «Грузины свою службу исполняют отважно... ...ведут себя как подобает отважным и надёжным людям, так что большего от них требовать невозможно... ...Нам очень нужно как можно больше столь храбрых воинов».
А сколько было тех грузин у Миниха?
19 мая 1700 года, назначили главным судьей Пушкарского приказа с присвоением звания генерал-фельдцейхмейстер артиллерии. Во время войны со шведами царевич попал в плен, где оставался 11 лет. Князь Заал (Зебеда Зебедович в русских источниках), посланный царевичем к русскому государю просить ходатайства об его освобождении, как считается, был первым грузином, посетившим Петербург.
Ну как всегда, как грузин так плен.
И не совсем понятно почему Заал первый грузин посетивший Питер если один уже в плену?
1812 года в русской армии было 12 грузинских генералов
Кого-нибудь кроме Багратиона назовёте?
По мнению Наполеона, у русских был «только один настоящий, хороший генерал - Багратион»Видать Наполеон ему ничего не проиграл. Уважал потому. Остальные же были не настоящие. Настоящие генералы у Наполеона не выигрывают.
Ли Си Цын вы зачем этот хлам агитационный вытащили? Времена Иосифа прошли. Этому сейчас никто не поверит.

(Ufl @ 17.10.2008 - время: 22:40) А вот у российский генерал–фельдмаршала Миниха в 1839 году было как раз другое мнение: «Грузины свою службу исполняют отважно... ...ведут себя как подобает отважным и надёжным людям, так что большего от них требовать невозможно... ...Нам очень нужно как можно больше столь храбрых воинов».
А сколько было тех грузин у Миниха?


А вы у Миниха спросите. Ему это лучше известно...

19 мая 1700 года, назначили главным судьей Пушкарского приказа с присвоением звания генерал-фельдцейхмейстер артиллерии. Во время войны со шведами царевич попал в плен, где оставался 11 лет. Князь Заал (Зебеда Зебедович в русских источниках), посланный царевичем к русскому государю просить ходатайства об его освобождении, как считается, был первым грузином, посетившим Петербург.
Ну как всегда, как грузин так плен.
А сколько в той войне было русских пленных?! Думаю, что по сравнению с грузинами соотношение будет 1/1000. Что как русский так плен?!

И не совсем понятно почему Заал первый грузин посетивший Питер если один уже в плену?
А вы внимательно почитатйте, это полезно. Тогда и поймете, почему...

Кого-нибудь кроме Багратиона назовёте?
Самому видно лень посмотреть?! Проще всего было бы, конечно, посоветовать вам взять билет на поезд или самолет, поехать в Питер и зайти в Эрмитаж, там в Военной гелереи 8 портретов этих самых грузин ИМХО имеется. Ну, да ладно, можно и проще, записывайте:
Багратион Петр Иванович, Генерал от инфантерии, князь, Главнокомандующий 2-й западной армией;
Багратион (2-й) Реваз (Роман) Иванович, Генерал-майор с 21 мая 1813, князь, состоял при штабе 3-й Резервной Обсервационной армии;
Гангеблишвили (Гангеблов) Семен Георгиевич, Генерал-майор, Шеф 12-го егерского полка;
Гуриэли (Гурьелов, Гурьялов) Иван Степанович, Генерал-майор, князь, Шеф Екатеринбургского пехотного полка, в 1812 командир бригады 23-й пехотной дивизии;
Джавахишвили (Жевахов (1-й)) Иван Семенович, Генерал-майор с 8 апреля 1813, князь, Шеф Серпуховского драгунского (уланского) полка;
Джавахишвили (Жевахов (2-й)) Спиридон Эристович, Генерал-майор с 15 сентября 1813, князь, Командир Павлоградского гусарского полка;
Джавахишвили (Жевахов) Филипп Семенович, Генерал-майор в отставке, князь, в 1812 начальник Полтавского ополчения;
Панчулидзев (1-й) Иван Давыдович, Генерал-майор, с 15 сентября 1813 генерал-лейтенант, Шеф Черниговского драгунского (конно-егерского) полка;
Панчулидзев (2-й) Семен Давыдович, Генерал-майор, Шеф Ингерманландского драгунского полка
(Был ИМХО, кстати, и третий брат Панчулидзев, Алексей Давидович, но он по гражданской службе пошел, был Саратовским губернатором, должность тоже в общем то "генеральская". А сын его, Александр Алексеевич дослужился до должности Пензенского губернатора...);
Шаликошвили (Чаликов) Антон Степанович, Генерал-майор, в 1812 командовал бригадой гвардейской легкой кавалерии;
Яшвили (Яшвиль) Владимир Михайлович, Генерал-майор в отставке, князь, в 1812 находился в составе Калужского ополчения;
Яшвили (Яшвиль) Лев Михайлович, Генерал-майор, с 18 октября 1812 генерал-лейтенант, князь, в 1812 командовал 4-й артиллерийской бригадой.

Знай и люби историю своей страны, - вот кредо нормального человека. К сожалению, к большинству современных "патриотов" это ни коим образом не относится. Они только "пухнуть от гордости" и языками молоть пустоту способны...

Господа, а какое это всё имеет отношение к российско-украинской дружбе?!

Ufl, про грузин у нас в другой теме.

(Ли Си Цын @ 18.10.2008 - время: 00:37) А вы у Миниха спросите. Ему это лучше известно...


Как это похоже на либералов. Ляпнуть бред, а факты у Миниха спросите.
Вы его прах потревожили. Вам и спрашивать. Сколько же грузин то было?
Ли Си Цын , меньше читайте сталинских агиток про глобальный вклад грузин в строительство Российской Империи.
А сколько в той войне было русских пленных?! Думаю, что по сравнению с грузинами соотношение будет 1/1000. Что как русский так плен?!Так грузин был ОДИН. И тот в плену.
А вы внимательно почитатйте, это полезно. Тогда и поймете, почему...
Читайте сами.
Выходцы из Грузии поселились на берегах Невы практически с самого основания города. Царевич Александр Арчилович Багратиони, соратник Петра Первого, был непосредственным участником сражений за территорию нынешнего Санкт-Петербурга. В 1697 году он был направлен в составе Великого посольства в Голландию для изучения артиллерийского дела. После возвращения в 1699 году в Россию царевича Александра произвели в генералы, а спустя год, 19 мая 1700 года, назначили главным судьей Пушкарского приказа с присвоением звания генерал-фельдцейхмейстер артиллерии. Во время войны со шведами царевич попал в плен, где оставался 11 лет. Князь Заал (Зебеда Зебедович в русских источниках), посланный царевичем к русскому государю просить ходатайства об его освобождении, как считается, был первым грузином, посетившим Петербург.
Самому видно лень посмотреть?! Проще всего было бы, конечно, посоветовать вам взять билет на поезд или самолет, поехать в Питер и зайти в Эрмитаж, там в Военной гелереи 8 портретов этих самых грузин ИМХО имеется.
Мне больше в Москве Георгиевский зал нравится. Сколько грузин там?
И 8 грузин это круто. Без них бы Российская Империя никак.
Знай и люби историю своей страны, - вот кредо нормального человека.Так кто себя определял украинцем по национальности в 18м веке.? Ась? Вы как знаток и любитель своей страны должны знать.
Я жду ответ. Откуда взялись украинцы в 18 веке?
JFK2006
Ufl, про грузин у нас в другой теме.Перерыл ВСЁ, но темы о российско-грузинской дружбе не нашёл. Я открою её, если вы не против?

(Ли Си Цын @ 17.10.2008 - время: 21:32) Да в том то и дело, что не была она, конечно, ни русской, ни россиянкой. Она стала подданой Российской империи и православной по вероисповеданию.
Точно так же, как граф Безбородко, Григорий Потемким, Ганибалы, Багратионы и прочее, и прочее. Они были, хохлами и грузинами, из польско-литовской шляхты и из татар, и неграми. Только все это не мешало им быть достойными поданными империи.
У нас как то бытует миф, что Великое княжество московское или Российскую империю создали русские. Это не совсем так! Эти государства были многонациональными, и те же украинцы, например, сделали для этих государств не меньше, чем русские...

По моему вы запутались окончательно в историческоюридических тонкостях.
Буш значит не ирландец, так как родился в США?
А Багратион - грузин хоть и родился в России?
Экий вы неоднозначный.

P.S. Или на момент рождения Багратионов Грузия регулярно обретала независимость?