О российско-украинской дружбе.

А я х ов, в смысле украинцев, не люблю! Бухали вместе, а на работу утром - мне! А они спали! А я страдал!
Отомщу коварно, когда к ним в гости поеду - тоже будем пить вместе до утра, а вот утром... Я ЛЯГУ СПАТЬ! А ОНИ! ПОЙДУТ! НА РАБОТУ!!! Коварно? То-то!

(ptary @ 11.01.2009 - время: 11:21)
но я отношусь как к нашим скинхэдам - к украинским оранжевым. потому как выполняют они по сути одну и ту же функцию ...

Поддерживаю. Даже не к оранжевым, я бы уточнила, к радикально настроенным экстремистам.

(ptary @ 11.01.2009 - время: 11:27) (посетитель-74 @ 11.01.2009 - время: 12:22) Ну, гуманитарную помощь они как раз отправили. Даже ту, что на боевом дежурстве была не пожалели.
это не гуманитарная помощь была.. это были солдаты причем по ту сторону фронта от Осетии и от нас в том числе.
Грузии кто только не помогал... гуманитарно. "Укрспецэкспорт" поставками средств ПВО и, если не врут СМИ, установками залпового огня. Что им привезли в трюмах своих боевых кораблей штаты точно до сих пор не знает никто. Ну, может ГРУ или СВР. Но они молчат, разумно полагая, что "молчание - золото".

(посетитель-74 @ 11.01.2009 - время: 11:22) Ну, гуманитарную помощь они как раз отправили. Даже ту, что на боевом дежурстве была не пожалели.
А кто отправлял-то? Весь украинский народ в едином порыве?

Вы не путайте шайку временщиков , дорвавшихся волею судьбы к власти, и весь народ.

Извините, оранжевый экстаз был достаточно массовым явлением.

(ptary @ 11.01.2009 - время: 11:27) это не гуманитарная помощь была.. это были солдаты причем по ту сторону фронта от Осетии и от нас в том числе.
ДАААА????? У вас есть факты, что украинские солдаты принимали участие в той войне????
Выложите в студию!

(Shmidt J. @ 11.01.2009 - время: 17:42)Извините, оранжевый экстаз был достаточно массовым явлением.
Согласен, но есть одно НО. Большинство из тех, кто поддался оранжевому экстазу, голосовали не за идеи оранжевых, а против Кучмы. Януковича ассоциировали с Кучмой, Ющенко же виделся новым человеком, способным что-либо изменить. Нельзя не учитывать и организованного вмешательства извне при подготовке Майдана. Но это вмешательство не привело бы к массовым выступлениям, если бы в обществе не был бы накоплен потенциал недовольства существующей властью. После время расставило все на свои места. Кто имел мозги, тот очухался, кто нет... Того рано или поздно жизнь научит или сломает.

Что касается российско-украинской дружбы, то такой нации как украинцы в истории никогда не было, этот проект - по созданию украинцев - начал реализовываться только после революции. Прекрасные исследования на эту тему проводит киевский политолог западноукраинского происхождения Андрей Ваджра.
Соответственно, прежде чем говорить о дружбе, надо выделить те основные составляющие социума, которые в данный момент объединены под общим понятием украинцы. Тогда станут понятны особенности российско-украинских взаимоотношений.
Как результат, мы имеем прорусский Восток, жители которого в подавляющем большинстве своем поддерживают Россию. Мы имеем антирусский Запад с насажденными извне идеями украинского национализма. Это наши враги и останутся врагами, пока будут живы идеи украинского национализма, поскольку русофобия - основа украинского национализма. А вовсе не любовь к Украине как к Родине. Не будет русофобии, не будет и национализма. Также мы имеем центр Украины и Закарпатье, жители которых по отношению к России, так сказать, ни то ни се, которые ведут себя в зависимости от того, как влияют на них СМИ, но которые врагами России точно не являются. Их отношение целиком и полностью зависит от самой России. Будет Россия сильна, жители центра Украины и Закарпатья будут ориентироваться на Россию, будет слаба, они будут ориентироваться на Запад.
Вот, собственно, и вся палитра российско-украинских взаимоотношений. И при выстраивании взаимоотношений между Россией и Украиной этот момент обязательно надо учитывать.

Все логично и последовательно. Только непонятно одно: зачем Ваши премудрые правители своими неумелыми действиями способствуют русофобским настроениям среди граждан Украины? Ведь лживая газпромовско-кремлевская пропаганда кроме раздражения у граждан Украины ничего не вызывает. Ющенко на Востоке не любили и не любят, а вот отношение к Вашим правителям станет мягко говоря не такое благосклонное. Вообще Россия удивительно умеет создавать вокруг себя полосу русофобских стран. Классический пример - Грузия. А теперь вот Украина.

(zhekich @ 11.01.2009 - время: 18:30) Что касается российско-украинской дружбы, то такой нации как украинцы в истории никогда не было, этот проект - по созданию украинцев - начал реализовываться только после революции.
Когда читаю такое, плачу от умиления!

Чего то много биографических постов стало в Теме...

Отчасти соглашусь. Но за Ющенко в том числе голосовали и все антирусские силы на Западной Украине и вне ее пределов. В любом случае то, что это большинство ошиблось в связи с выбором "не того" президента, я полагаю, не дает права ни на вороство, ни на покупку газа по льготным ценам.

(Shmidt J. @ 11.01.2009 - время: 17:42) Извините, оранжевый экстаз был достаточно массовым явлением.
Это Вы о чём?! Что, украинцы массово собирались на майдане и требовали от правительства и президента снять ракеты с боевого дежурства и продать их Грузии?!

(Простофф @ 28.12.2008 - время: 14:42) Вот я не могу одного понять. Почему один регион (не более 10-15 % населения) навязывает свою идеологию всей остальной Украине. Я сам наполовину украинец, по маме (она из Нежина) и меня бесит, когда западенцы нагло перевирают всю историю на свой лад и не менее нагло примазываются ко всем историческим событиям, даже не имеющим к ним абсолютно НИКАКОГО отношения. Например. к запорожским казакам и батьке Махно. Притом последнего они ставят в один ряд к Бандерой и Петлюрой и строят из него чуть ли не "свидомого жовтоблактиного", хотя сам батька ненавидел петлюровских наци больше большевиков и говорил: "С Лениным и Троцким-да, с Петлюрой-никогда" (небось Нестор Иваныч щас в гробу ворочается от такой униатско-рагульной "любви"). Какое отношение "вечные холопы ляхов" имеют к козакам Богдана Хмельницкого, мужественно сражавшихся (в союзе с "клятыми москалями", кстати) против извечных врагов русской православной веры? Свидомые галицаи возникают на Екатерину, основавшую Одессу (хорошо, пускай и турки основали Хаджибей как "предтечу Одессы", но уж никак не свидомые гуцулы-заробитчане). Я кстати, частенько общаюсь с ребятами из Харькова, Чернигова и Донецка, так вот они (кстати прямые потомки казаков, а их прадеды сражались за батьку Махно) ненавидят львовян-западенцев и напрямую говорят-хотим присоединится к России (а один одессит так и "пошутил": "если Россия нападёт на Украину, то я таки да пойду сдаваться"). Я тут ни в коем случае не пропагандирую никакой "сепаратизм", но свидомому Ю и его свидомитам надо бы призадуматься, как и некоторым оранжевым апологетам на этом форуме...вспомните Абхазию, Ю. Осетию, а то и сербов с хорватами...
Теперь о "национализме угнетённых" к коему постоянно обращаются наши либерасты-"несогласты" и их помаранчевые укр.коллеги. Национализм западенцев объясняется тем, что, присоединив их, СССР в 1939-1949 гг. проводил насильственную коллективизацию, высылал в Сибирь и пр. Всё это может быть и так НО Во-первых. Западная Белоруссия (Брест, тоже была в составе Речи Посполитой) и Закарпатская Украина (Ужгород) были присоеднены в тоже самое время, там тоже были и репрессии, и лесные братья, и высылки. ОДНАКО (как говорит люто ненавидимый свидомыми и демшизой и уважаемый мной М.Леонтьев) ни среди западных белорусов, ни среди закарпатских русин и даже среди жителей, скажем, Ровно или Черновцов никакой русофобии практически нет (если и есть отдельные ...% то не тотально поголовно, как среди галицаев).А вывод такой (и об этом хорошо написал Л. Ярмольник, много лет проживший на ЗУ), галичане - прирождённые раситсы и ксенофобы, ненавидящие всех. кроме себя любимых (ляхов, жидов, москалей, чурок, негров и т.д.). В отличие от мифического "русского шовинизма", о котором так вопят либерал-оранжисты. Во-вторых. Полностью согласен. Ни один москвич или русский не будет кричать "Слава Богу, что я не хохол" и не будет мечтать о том, чтобы "уничтожить клятый Львов" или вывесить на улицах самого "свидомого города" портреты тов. Сталина или Николая II. И в-третьих, в СССР никогда не преследовали и не дискриминировали зап. украинцев по нац. признаку (в отличие от немцев, евреев, чечнцев и пр.), наоборот, им всегда и везде давали "зелёный свет" и "дорогу"

Пользуйтесь кнопкой "Исправить". Мультипостинг - нарушение правил форума.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил форума "О политике" - употребление этнических кличек.

(kempentai @ 11.01.2009 - время: 18:49) Все логично и последовательно. Только непонятно одно: зачем Ваши премудрые правители своими неумелыми действиями способствуют русофобским настроениям среди граждан Украины? Ведь лживая газпромовско-кремлевская пропаганда кроме раздражения у граждан Украины ничего не вызывает. Ющенко на Востоке не любили и не любят, а вот отношение к Вашим правителям станет мягко говоря не такое благосклонное. Вообще Россия удивительно умеет создавать вокруг себя полосу русофобских стран. Классический пример - Грузия. А теперь вот Украина.
Основная ошибка наших правителей заключается в том, что они очень долго терпели откровенную наглость наших соседей: позволяли воровать газ, хамить, а иногда просто дешево тявкать, как Саакашвили, например. Что касается того, что мы сами создали русофобские режимы, то это абсолютный бред: кого-то мы просто оторвали от кормушки, а кто-то (вроде Грузии) изначально избрал проамериканский курс, думая, что их будут пожизненно снабжать продовольствием и оружием.

(kempentai @ 11.01.2009 - время: 18:49) Все логично и последовательно. Только непонятно одно: зачем Ваши премудрые правители своими неумелыми действиями способствуют русофобским настроениям среди граждан Украины?
А чем конкретно вам неугодил Путин и его руководство? У меня как гражданина России к нему есть притензии. А вам то что сделали? Чем обидели?

Ведь лживая газпромовско-кремлевская пропаганда кроме раздражения у граждан Украины ничего не вызывает. Ющенко на Востоке не любили и не любят, а вот отношение к Вашим правителям станет мягко говоря не такое благосклонное.На счет лживой пропаганды можно поподробней? Что конкретно ложь?

Вообще Россия удивительно умеет создавать вокруг себя полосу русофобских стран. Классический пример - Грузия. А теперь вот Украина.Вот только не надо исторических баек. Вы отпочковались уже на волне руссофобских настроений. И до сих пор у себя на родине их поддерживаете холите и лелеете. Путина и Ко тогда у власти впомине не было.

(JFK2006 @ 11.01.2009 - время: 15:28)
А кто отправлял-то? Весь украинский народ в едином порыве?

Вы не путайте шайку временщиков , дорвавшихся волею судьбы к власти, и весь народ.
Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.
Я не считаю, это актом доброй воли или же дружеским проявлением.
России убитых солдат никто не вернет.

Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и вообще ко всему правительству Украины... ну можно сказать с пониманием и оправдывала все его "закидоны" желанием улучшить положение в стране.
Да, он использует двойные стандарты. Да, он поет с чужого голоса, но это из благих намерений. Я так думала.
Сейчас я уверена, что это не так. Я не переношу это на каждого имеющего украинский паспорт, поэтому и говорю, что отношения должны строится на взаимовыгодных, честных отношениях.
Придет иной Президент, изметится антироссийский политический курс, тогда посмотрим.
А продавать газ, в ущерб себе, только из-за общности истории... это слишком.
Да и от общей этой истории они сами отказались, четко расставив акцент.

Зачем?

(SunLight757 @ 11.01.2009 - время: 23:24) (kempentai @ 11.01.2009 - время: 18:49) Все логично и последовательно. Только непонятно одно: зачем Ваши  премудрые правители своими неумелыми действиями способствуют русофобским настроениям среди граждан Украины?
А чем конкретно вам неугодил Путин и его руководство? У меня как гражданина России к нему есть притензии.
Поддерживаю Я тоже не слишком довольна тем, что происходит,
но внутри страны. Как раз, внешняя политика меня пока устраивает.
Подчеркну, пока. Предпочитаю обращать внимание, не на слова, а на действия.

(Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 01:22) Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.
Замечательная логика. А советские войска в Афганистан отправлял Брежнев, которого, как показывали выборы, поддерживало 99,98% населения СССР. И что?
Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и  вообще ко всему правительству Украины... Ну, так и не путайте их со всей Украиной.

Я вот немного украинцев зауважал...
О КАК любят
своего президента...

(JFK2006 @ 12.01.2009 - время: 21:27) (Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 01:22) Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.
Замечательная логика. А советские войска в Афганистан отправлял Брежнев, которого, как показывали выборы, поддерживало 99,98% населения СССР. И что?
А то, что Украина это СССР, вот что. :))))
Более того, после распада СССР, Украина отказалась выплачивать общие долги по CCCР, взвалив все это бремя на Россию, конкретно на россиян.
По дружески.
Поэтому, крайне неудачный пример.
Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и  вообще ко всему правительству Украины... Ну, так и не путайте их со всей Украиной. Не путаю. Ющенко с Тимошенко вообще-то трудно перепутать.:)
И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане. Да, и отношение к людям не приветствующим эту проамериканскую политическую программу, на самой Украине тоже хорошо известно.

Что до личностных отношений, Вам повторю, что я не разделяю людей по нац.признаку и понимаю патриотические чувства многих украинцев.
Мне такое качество в людях даже импанирует, если хотите. Даже на этом форуме, достаточно украинцев, взгляды которых на некоторые события я не разделяю, но к которым испытываю, не только уважение, но и чисто человеческую симпатию. Это видимо, зависит от характера человека, а не от его политических взглядов. Я не приемлю враждебности, лжи и агрессии.

Надеюсь, я понятно очертила свою точку зрения по-этому вопросу.
Добавить больше нечего, разрешите откланяться.