О российско-украинской дружбе.

(rattus @ 15.01.2009 - время: 17:17) (Shmidt J. @ 15.01.2009 - время: 02:06) А многолетнее воровство газа и его покупка за бесценок благодаря разгильдяйству нашего правительства - это что, не кормежка?
Это проблеммы Вашего правительства. Что касается вашего друга (русского по национальности), ну, надеюсь, вы помните, как Иуда кончил? Открою одну страшную тайну, я сам наполовину русский. Мои предки с Кубани....
1) Теперь это проблема вашего правительства =)
Вы так не считаете? Зря, очень зря.
Чем дольше вы будете упорствовать в том, что у вашего правительства проблем нет, тем больше этих проблем будет оседать на вашей, извиняюсь, заднице.

2) А на Кубани жили исключительно русские? По моим сведениям там даже эстонцы живут с корейцами.
На счет вот таких вот "наполовину русских" услышал печальную историю в поезде Москва - Киев.
Ехала со мной в одном купе русская женщина к своему сыну. Почему сын к ней сам не наведывается? Потому что папа с новой "мамой" убедили его, что в Россию лучше не заезжать. Обкрадут, разденут и как минимум отделается черепномозговой травмой. Москали они злобные по своей сути твари и больше всего они ненавидят свободолюбивых украинцев, потому что завидуют их свободе. Ну а СМИ ежедневно показывающие, как жестокие москали сжимают газовую удавку на горле Украины, окончательно его убедили в правоте новых родителей

(kempentai @ 15.01.2009 - время: 17:54) Не буду ничего утверждать, но вроде как остготы были задолго до литовцев, да и пораньше Киевской Руси. Осели они частично в Крыму, на Кубани. Я действительно видел там высоких блондинов с голубыми глазами, да и женщины стройные, статные. Скорее нордического типа.
В Крыму и на Дону с Кубанью кто только не оседал, а блондины с голубыми глазами могли быть вообще туристами

P.S. Если это местные жители то они вполне могут быть потомками алан (предков нынешних осетин) которые тоже неплохо прошлись по тем местам. Либо, что более вероятно, скифы, подвинутые впоследствии упомянутыми вами готами =) Тоже отличаются голубоглазостью и светловолосостью.
Ну и конечно нельзя отрицать славянского влияния.
Так что шанс увидеть в Крыму настоящего гота гораздо меньше, чем вероятность повстречать потомка Зевса.

(Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 17:29) Казаки это социальная группа.
А сможешь это кубанским казакам сказать? Они ведь за такие слова могут и по попе нагайкой....

Боюсь, что мое скромное мнение о казаках прозвучит несколько... по-расистки.) В связи с этим, воздержусь от комментариев. По сабжу: я думаю, все несколько сложнее, иначе Россия не позволяла бы осколку бывшей империи, страдающему вытекающими из совместного прошлого комплексами, безнаказанно тырить чужой газ. Скорее всего, имеет место сговор между "Газпромом" и самостийниками, вследствие чего ситуация в который раз спускается на тормозах, а население обеих стран привычно обрабатывается СМИ, массаракш.) Это не газовая эпопея, это какой-то День сурка...

А почему предположение "Украина тырит газ" воспринимается уже как постулат? Ведь это не доказано на уровне судебных решений. Просто ведется некая игра, газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх. В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы, а для злобных выпадов запускаются Медведев Гаспромовский (не путать с Кремлевским) и интеллигентный мальчик Куприянов. От нас - Соколовский.
Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.

(rattus @ 16.01.2009 - время: 01:46) (Кончита Морталес @ 15.01.2009 - время: 17:29) Казаки это социальная группа.
А сможешь это кубанским казакам сказать? Они ведь за такие слова могут и по попе нагайкой....
Дааа кубанские казаки - еще та сила, шапками могут закидать похлеще украинских националпатриотов.

(kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37) В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы
Ну это вы зря так. Израильский премьер тоже иногда жмет руку палестинским лидерам, а Путин "хороший друг" Буша. Ну не морду же им бить при камерах друг другу? Этикет панимаиш.
То что у Газпрома с Нафтогазом совершенно разные цели по-моему очевидно и никакого там закулисного сговора, в чем так старательно пытаются убедить украинскую обчественность украинские СМИ, нет.
Вы не понимаете, что никакую прибыль они там сейчас не дерибанят, так как прибыли нет и в помине. Газпром с Нафтогазом в этой войне нанесли друг другу такие серьезные удары (в первую очередь репутационные), что ни о каких прибылях от войны говорить не приходится

(kempentai @ 15.01.2009 - время: 17:12)
Основная опасность России исходит не от Украины, Прибалтики. Самое страшное - это Китай. У Вас сейчас шапкозакидательское настроение, но основные ресурсы сосредоточены на Востоке России. У нее нет просто людских ресурсов чтобы защитить в недалеком будущем свою территорию. Китайцы используют ползучую аннексию.
Вторая опасность - исламизация. Нельзя превращать Москву в кадыровскую вотчину. Как бы вы к ним не относились - все равно вы для них неверные, враги. Исламский фактор очень силен.
А с Украиной все просто. Ющенко -это для нас такое же раздражение и разочарование, даже больше. Просто не надо ему подыгрывать. Акция "Голодомор" - ну почему было Медведеву не приехать. Вместе поучаствовать в траурных мероприятиях, тем более что русских в это ужасное время погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Вот и сняли бы весь напряг, не было бы этого убогого и кощунственного шоу.
С газом тоже нужно было быть толерантнее. А все вопросы "воровства" решать через суд. Просто оба партнера имели на газовом бизнесе хорошие барыши. По Евроньюз показывали как мило и нежно общаются Миллер с Дубиной в Брюсселе, а по нашему ТВ такой бред несли.
Никакого шапкозакидательского настроения нет. Китай, действительно, серьезнейшая угроза. Но это не значит, что нет других угроз. А насчет кадыровской вотчины - это вообще больная тема. По поводу голодомора - это какое-то провокационное мероприятие. Разве она не была представлена как геноцид украинского народа советской властью? А Россия же у нас правопреемник СССР. Что значит толерантнее насчет газа? Хотели продать за 235 долларов, как своим потребителям. Что, вообще бесплатно раздавать?????

(kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37) А почему предположение "Украина тырит газ" воспринимается уже как постулат? Ведь это не доказано на уровне судебных решений. Просто ведется некая игра, газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх. В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы, а для злобных выпадов запускаются Медведев Гаспромовский (не путать с Кремлевским) и интеллигентный мальчик Куприянов. От нас - Соколовский.
Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.
А в суде доказано, что Бен Ладен - террорист?

(kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх.

Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.
"дерибанить" прибыль можно с проданного газа, а не с закрытой заслонки,
что-то у вас не вяжется

вы, как пипл, который хавает не все и не ведется на разводки должны как-то ориентироваться

16.01.2009, Киев 12:55:06 Секретариат президента Украины сегодня направил письма с просьбой о проверке обвинений в адрес премьер-министра Юлии Тимошенко в лоббировании ею личных корыстных интересов в газовом бизнесе в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины. Об этом сообщает пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на заместителя главы секретариата президента Игоря Пукшина.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116125506.shtml

(marmudon @ 16.01.2009 - время: 13:58) (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37)газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх.

Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.
"дерибанить" прибыль можно с проданного газа, а не с закрытой заслонки,
что-то у вас не вяжется

вы, как пипл, который хавает не все и не ведется на разводки должны как-то ориентироваться
А что, до закрытия заслонки газа не было? И прибыли не было? И вообще все вокруг белые и пушистые?
Так что я как-то ориентируюсь, чего и Вам, любезный, искрене желаю.

И еще о рыночной цене на газ:
Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель?
Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен.

(kempentai @ 16.01.2009 - время: 14:13) И еще о рыночной цене на газ:
Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель?
Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен.
А почему вы так уверены что склоку начал Газпром? Вот Ющенко уверен, что Тимошенко

Цена за газ состоит из себестоимость добычи, себестоимости транспортировки (включая транзит), маржи газодобытчиков, транспортировщиков и спекулянтов. Рыночная цена - это такая цена, за которую потребитель готов покупать, а продавец готов продать. Для каждой страны она своя. Причем следует учитывать, что и газ до разных стран доходит разными маршрутами и даже при условии что этот газ идет из одного источника цены будут разные.

(Shmidt J. @ 16.01.2009 - время: 12:53) (kempentai @ 16.01.2009 - время: 12:37) А почему предположение "Украина тырит газ" воспринимается уже как постулат? Ведь это не доказано на уровне судебных решений. Просто ведется некая игра, газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх. В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы, а для злобных выпадов запускаются Медведев Гаспромовский (не путать с Кремлевским) и интеллигентный мальчик Куприянов. От нас - Соколовский.
Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку.
А в суде доказано, что Бен Ладен - террорист?
Ага и также то, что в Ираке было бактериологическое оружие =)

(kempentai @ 16.01.2009 - время: 14:13) И еще о рыночной цене на газ:
Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель?
Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен.
Значит, потребовать деньги за пользование газом - это затевать склоку? Это уже за гранью моего понимания. Пойдите в магазин, попросите бесплатно хотя бы жвачку, а потом попытайтесь затеять "склоку", куда вас после этого определят? Рыночная - 450. Про 320 никто не говорил. А то, что наши власти, как практически всегда, вели себя непоследовательно, справедливый упрек. Продолжают мешать мифы о братских народах.

Это точно, мифологизация мешает нормальным отношениям. Оптимумом была бы
передача газовой трубы в концессию ЕС, пусть они сами с Россией разбираются. А Украина только деньги за транзит и техобслуживание от ЕС, а не России получала.

(kempentai @ 16.01.2009 - время: 15:04) Это точно, мифологизация мешает нормальным отношениям. Оптимумом была бы
передача газовой трубы в концессию ЕС, пусть они сами с Россией разбираются. А Украина только деньги за транзит и техобслуживание от ЕС, а не России получала.
А с Россией нечего разбираться, так как все обязательства "Газпром" всегда выполнял, часто, к сожалению, перевыполнял. Мягко говоря. Оптимум - это строительство альтернативного газопровода, дабы ни от кого не зависеть и не терпеть больше всего этого маразма.

Независимого газопровода к сожалению не получится. Всегда будут страны транзитеры. Другое дело, что большинство из них уже давно вышли из каменного века и на них более менее можно положиться

(Shmidt J. @ 16.01.2009 - время: 17:35) . Оптимум - это строительство альтернативного газопровода, дабы ни от кого не зависеть и не терпеть больше всего этого маразма.
Интересно, как это получится, через космос? Из двух альтернатив украинской ГТС южный вообще рассматривать нет смысла, ибо откуда через него качать газ, а? А северный газопровод с Ямала будет через Балтию проложен. Там у России надежные друзья появились?