О российско-украинской дружбе.

Поверьте, на Западе Украины уже прошла волна русофобии (скорее антисоветизма) и во Львове можно спокойно говорить на русском языке. Об ужасных бандеровцах, только и жаждущих выстрелить бедным русским в спину - это все агитки российского ТВ. Да этой русофобии и не было бы, если б та же Москва не подбрасывала дрова в костер. Кстати, тот галицийский диалект, на котором говорят на Западе довольно сильно отличается от языка Центра и Восточной Украины. И я более чем уверена, что никаких "народных волнений" по поводу придания русскому статусу государственного языка не было бы в самых "бандеровских" регионах.
Не надо путать два понятия - впоне понятная нелюбовь в Галиции к "совитам" и СССР и отношение к русским. Если бы Россия, как правоприемник СССР, осудила преступления советского режима против собственного народа, коммунистическая идеология была признана человеконенавистнической (как в Германии поступили с фашизмом), то никакой, даже самой примитивной русофобии не было бы.

Если бы Россия, как правоприемник СССР, осудила преступления советского режима против собственного народа

Ну да... Только как это сделать? Я имею ввиду саму технологию покаяния...
Плебисцит пойдет? Или все россияне должны хором каятся на Запад?

коммунистическая идеология была признана человеконенавистнической

А с какого рожна? Где у Карла Маркса написано про ГУЛАГ и Беломорканал?
Может и христианство признаем не той идеалогией? Тоже ведь, костры инквизиции и Крестовые походы...

Коммунизм придумали немцы, под немецкую ментальность. И в ГДР некое подобие построили (сужу по книгам), но дополнили стеной. А для России коммунизм - гиблое дело. Только такой русофоб как Ленин мог сотворить такое зло.

Коммунизм придумали немцы

Вы уверены что это продукт изощренного тевтонского ума?
Это новое слово в философии...

Только такой русофоб как Ленин мог сотворить такое зло.


Не преувеличивайте вклад г-на Ульянова...

Не совсем чисто-тевтонского, скорее иудейского. Да и мессианская функция пролетариата несколько перекликается с идеями иудаизма. Там, правда не пролетариат, а Мессия.

Да и мессианская функция пролетариата несколько перекликается с идеями иудаизма. Там, правда не пролетариат, а Мессия.

Так может оставим марксизму право на существование?
А то, как то не толерантно...

Ich habe nichts dagegen. Fur mich egal.

(ladybirch @ 10.10.2007 - время: 22:44) Я нигде не писала о "белых и пушистых" украинцах. Но крайне отрицательное влияние Москвы в событиях 2004 г, все эти павловские-гельманы сыграли свою негативную роль.

Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Имперское мышление, отчасти и присутствует. Хотя в первую очередь в настоящий момент для российской верхушки важны деньги.

Но вместе с этим, Украина - самостоятельное и независимое государство, народ которого имеет свою голову. И в первую очередь в том, что происходит на Украине виноваты сами украинцы.
Москва может делать всё, что угодно, но свою-то голову нужно иметь на плечах.

(JFK2006 @ 11.10.2007 - время: 13:20) (ladybirch @ 10.10.2007 - время: 22:44) Я нигде не писала о "белых и пушистых" украинцах. Но крайне отрицательное влияние Москвы в событиях 2004 г, все эти павловские-гельманы сыграли свою негативную роль.

Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Имперское мышление, отчасти и присутствует. Хотя в первую очередь в настоящий момент для российской верхушки важны деньги.

Но вместе с этим, Украина - самостоятельное и независимое государство, народ которого имеет свою голову. И в первую очередь в том, что происходит на Украине виноваты сами украинцы.
Москва может делать всё, что угодно, но свою-то голову нужно иметь на плечах.
Украинцы еще не видели настоящего имперского мышления, ибо все что есть сегодня - это его иммитация, причем не очень талантливая. Молитесь на Путина - вместо него могут прийти настоящие "имперцы"

(ladybirch @ 11.10.2007 - время: 11:39) Поверьте, на Западе Украины уже прошла волна русофобии (скорее антисоветизма) и во Львове можно спокойно говорить на русском языке. Об ужасных бандеровцах, только и жаждущих выстрелить бедным русским в спину - это все агитки российского ТВ.
Во-первых, я нигде не писал о русофобии, бандеровцах, выстрелах в спину и т. д., поскольку IMHO и обсуждать тут особо нечего. Я писал лишь только об отношении западенцев к статусу русского языка на Украине. Вы полагаете, что это отношение лояльное и нормальное - западенци в большинстве не возражают против придания ему статуса второго государственного? Если это так, то Ющенко и Тимошенко выглядят упертыми самодурами, которые вопреки народной воле тормозят процесс огосударствления русского языка на Украине! Да этой русофобии и не было бы, если б та же Москва не подбрасывала дрова в костер. Неправда! Русофобия на Украине началась еще в позднесоветские времена, родившись из убеждения, что москали, мол, объедают богатую Украину, вывозя продовольствие в нищую и голодную Россию и т. п. Отсюда родились центробежные тенденции и весь украинский национализм (это если не брать в расчет теоретический национализм некоторых украинских деятелей XX века). Я это наблюдал самолично - в разговорах с родственниками, друзьями и знакомыми, когда посещал Донбасс и Винницу. Обращаю внимание - подобные разговоры были в то время популярны даже в этих типа "пророссийских" регионах! Украинцы искренне ненавидели Центр, считали, что их обирают, и что без России и всех остальных республик они смогут жить намного лучше! С тех пор украинцам Россия и мешает. Как только что-то нехорошее происходит во внутренней жизни Украины, немедленно объявляется политик, который видит в этом "кровавую руку Москвы", при этом приводятся нелепые и абсурдные аргументы о том, что, мол, Россия Украину вообще не любит за ее незалежность, что Россия всегда препятствует и будет препятствовать строительству на Украине Истинной Демократии и т. п. И ведь верят таким заявлениям! Воистину - внешний враг всегда сплачивает нацию... Хорошо, хоть не все верят. Даже судя по нашему форуму. Кстати, тот галицийский диалект, на котором говорят на Западе довольно сильно отличается от языка Центра и Восточной Украины. И я более чем уверена, что никаких "народных волнений" по поводу придания русскому статусу государственного языка не было бы в самых "бандеровских" регионах. Так все-таки поясните тогда - в чем же причина того, что русский до сих не является вторым государственным языком в Незалежной? Неужто один Янукович этому мешает? Не надо путать два понятия - впоне понятная нелюбовь  в Галиции к "совитам" и СССР и отношение к русским. Если бы Россия, как правоприемник СССР, осудила преступления советского режима против собственного народа, коммунистическая идеология была признана человеконенавистнической (как в Германии поступили с фашизмом), то никакой, даже самой примитивной русофобии не было бы. Ну, знаете... Я еще могу понять, когда такие требования выставляет, скажем, Эстония... Но Украина? Которая имеет к идеологии коммунизма ровно такое же отношение, что и сама Россия? Или Вы разделяете позицию ваших "патриотов", которые на полном серьезе готовы утверждать, что советский режим был насильно насажден на Украине москалями?
Что касается правопреемства, то этот вопрос уже обсуждался в темах про Прибалтику. Юридических основ для обязывания России извиняться за преступления советского режима нет никаких! Я готов признать моральную обязанность России извиниться, скажем, перед Эстонией или Чехией. Но вот перед Украиной... Это несерьезно.

(ladybirch @ 11.10.2007 - время: 13:06) Ich habe nichts dagegen. Fur mich egal.
Долгие годы оккупации сказываются?

Правила форума: "Общефорумским языком является русский язык.
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке".

(ladybirch @ 11.10.2007 - время: 13:06) Ich habe nichts dagegen. Fur mich egal.
Worüber sprechen Sie? Was meinen Sie?

(sebur @ 10.09.2007 - время: 12:35) (kashub @ 10.09.2007 - время: 12:14)А все на что способны украинские оранжевые демократы, так это только языком чесать.
Ага, точно
А вот голубые наверняка заставят всех работать. Как в Корее.
Только за еду.
2 аффтор

Сорри, что зацепился за Вашу цитату. Ничего личного, но уж оченно она показательная

Об чем спор то? Нету на Украине такой крепкой политической силы, как в России (да и личности тоже). И ресурсов тоже уже нету, чтоб капитальчик по-быстрому "навернуть", так разве, оторвать по мелочи. Осталось что? Правильно, переделить!

А как переделить, если беспредел кончился и уже не постреляешь так вот запросто? Конкуренция? Долго и заморочливо: внутренний рынок поднимать нужно, внешний завоевывать... Вот тут то господа олигархи и вспомнили про политику! То есть, за тремя политсилами стоят капиталы, которые и собираются повоевать за жирные куски.. И отличие оранжевых от голубых только в том, что оранжевые сначала все ломать будут.

В общем, лучше не будет и выбирали украинцы между "будет хуже, но постепенно" и "будет хуже сразу и сильно"

(ladybirch @ 11.10.2007 - время: 12:30) Не совсем чисто-тевтонского, скорее иудейского. Да и мессианская функция пролетариата несколько перекликается с идеями иудаизма. Там, правда не пролетариат, а Мессия.
Какая у вас каша в голове. Атеисты придумали коммунизм. И после того как его придумали, Кайзеровская Германия, и ее союзник Австро-Венгерская империя просуществовала еще 30 лет. А может и больше.

(ladybirch @ 11.10.2007 - время: 11:39) Если бы Россия, как правоприемник СССР, осудила преступления советского режима против собственного народа, коммунистическая идеология была признана человеконенавистнической (как в Германии поступили с фашизмом), то никакой, даже самой примитивной русофобии не было бы.
Что именно требуется осудить? Более подробно, чем вам Хрущев неугоден?
И давайте тон сравнений поубавим, нацизм в Германии был осужден первоначально отнюдь не Германией!
Странно получается 70 лет гадили дружно, а теперь Россия как правоприемница должна покаяться
Забыл уточнить, напомните мне границы государства Украина!

(Madmaks3000 @ 11.10.2007 - время: 16:28) (ladybirch @ 11.10.2007 - время: 11:39) Если бы Россия, как правоприемник СССР, осудила преступления советского режима против собственного народа, коммунистическая идеология была признана человеконенавистнической (как в Германии поступили с фашизмом), то никакой, даже самой примитивной русофобии не было бы.
Что именно требуется осудить? Более подробно, чем вам Хрущев неугоден?
И давайте тон сравнений поубавим, нацизм в Германии был осужден первоначально отнюдь не Германией!
Странно получается 70 лет гадили дружно, а теперь Россия как правоприемница должна покаяться
Забыл уточнить, напомните мне границы государства Украина!
Между прочим, за деяния Степана Бандеры покаяния что-то не слышно.
Даже памятник ему (6 метров между прочим) 13 октября во Львове открывают

Даже памятник ему (6 метров между прочим) 13 октября во Львове открывают
Интересно сколько простоит?

(Madmaks3000 @ 11.10.2007 - время: 16:40) Даже памятник ему (6 метров между прочим) 13 октября во Львове открывают
Интересно сколько простоит?
Дожили... Интересно, что на этот счет скажут еврейские организации?

(chips @ 11.10.2007 - время: 13:28) Молитесь на Путина - вместо него могут прийти настоящие "имперцы"
И что?
Будет засер.ть мозг россиян новыми авианосцами, истребителями поколения 5++ или нанобомбами еще сильней?

(Madmaks3000 @ 11.10.2007 - время: 16:28)Забыл уточнить, напомните мне границы государства Украина! 


Но это так, скромненько.

Эта карта радует меня больше

Хотя конечно общая граница с Афганистаном настораживает.
Зачем нам эти проблемы?