О российско-украинской дружбе.
Madmaks3000
Грандмастер
10/10/2007, 1:06:16 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 20:55)
Кстати, наш фонд госимущества активно отбирает у один НПЗ у татар. Российских татар, из Татарстана.
Что так, свою нефть нашли? или краник в нефтепровод врезали?
Татарин из Татарстана хоть нефть мог у родни попросить
Ну что тут скажешь продолжайте делить!
Кстати, наш фонд госимущества активно отбирает у один НПЗ у татар. Российских татар, из Татарстана.
Что так, свою нефть нашли? или краник в нефтепровод врезали?
Татарин из Татарстана хоть нефть мог у родни попросить
Ну что тут скажешь продолжайте делить!
sebur
Специалист
10/10/2007, 1:09:08 AM
(Anenerbe @ 09.10.2007 - время: 17:30) Уже пятьсот лет без татар живете, а порядок навезти не можете. Между прочим, этих князей на Руси были тысячи и между ними были такие тяжбы, что даже Парижу с его королевскими интригами не снилось.
Парни, вы бы договорились, а то один говорит - о том что украинского менталитета нет, другой - что уже тысячи лет собачимся (демократия
)
зы. Татары уже пятьсот лет как ушли, а россиян все на Царя-батюшку помолится клинит
Парни, вы бы договорились, а то один говорит - о том что украинского менталитета нет, другой - что уже тысячи лет собачимся (демократия
) зы. Татары уже пятьсот лет как ушли, а россиян все на Царя-батюшку помолится клинит
SunLight757
Грандмастер
10/10/2007, 1:18:09 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 21:09) Парни, вы бы договорились, а то один говорит - о том что украинского менталитета нет, другой - что уже тысячи лет собачимся (демократия )
зы. Татары уже пятьсот лет как ушли, а россиян все на Царя-батюшку помолится клинит
Логика железная татары ушли а на батюшку-царя клинит. Кого клинит? Почему? Причем тут татары? Причем тут вапче Украина?
) зы. Татары уже пятьсот лет как ушли, а россиян все на Царя-батюшку помолится клинит
Логика железная татары ушли а на батюшку-царя клинит. Кого клинит? Почему? Причем тут татары? Причем тут вапче Украина?
sebur
Специалист
10/10/2007, 1:22:59 AM
(SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 21:18) Логика железная татары ушли а на батюшку-царя клинит. Кого клинит? Почему? Причем тут татары? Причем тут вапче Украина?
Агов!!! Очнись, НЕ ЗАСЫПАЙ!!!
Тема как называется видишь? О чем говорят прочел? Предыдущие посты понял?
Ну и какая связь между разговорами о Украине, татарах и российском царе-батюшке?
Агов!!! Очнись, НЕ ЗАСЫПАЙ!!!
Тема как называется видишь? О чем говорят прочел? Предыдущие посты понял?
Ну и какая связь между разговорами о Украине, татарах и российском царе-батюшке?
SunLight757
Грандмастер
10/10/2007, 1:27:14 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 21:22) (SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 21:18) Логика железная татары ушли а на батюшку-царя клинит. Кого клинит? Почему? Причем тут татары? Причем тут вапче Украина?
Агов!!! Очнись, НЕ ЗАСЫПАЙ!!!
Тема как называется видишь? О чем говорят прочел? Предыдущие посты понял?
Ну и какая связь между разговорами о Украине, татарах и российском царе-батюшке?
И какая же связь между царем руси и татарами? Такая что украинские бандиты пытаются отнять у татарских НПЗ? Связь конечно сильная
Агов!!! Очнись, НЕ ЗАСЫПАЙ!!!
Тема как называется видишь? О чем говорят прочел? Предыдущие посты понял?
Ну и какая связь между разговорами о Украине, татарах и российском царе-батюшке?
И какая же связь между царем руси и татарами? Такая что украинские бандиты пытаются отнять у татарских НПЗ? Связь конечно сильная
sebur
Специалист
10/10/2007, 1:37:55 AM
(SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 21:27) И какая же связь между царем руси и татарами?
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
Madmaks3000
Грандмастер
10/10/2007, 1:42:38 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 21:37) (SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 21:27) И какая же связь между царем руси и татарами?
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
Спасибо просвятили!
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
Спасибо просвятили!
sebur
Специалист
10/10/2007, 1:54:27 AM
(Madmaks3000 @ 09.10.2007 - время: 21:42)Спасибо просвятили!
Незачто. Всегда рад
""...О сколько нам открытий чудных
готовит просвященья дух!
И опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг." "© А.С. Пушкин
Незачто. Всегда рад
""...О сколько нам открытий чудных
готовит просвященья дух!
И опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг." "© А.С. Пушкин
Madmaks3000
Грандмастер
10/10/2007, 2:04:00 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 21:54) (Madmaks3000 @ 09.10.2007 - время: 21:42)Спасибо просвятили!
Незачто. Всегда рад
""...О сколько нам открытий чудных
готовит просвященья дух!
И опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг." "© А.С. Пушкин
Ну теперь шутка о глобусе Украины приобрела смысл!
Незачто. Всегда рад
""...О сколько нам открытий чудных
готовит просвященья дух!
И опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг." "© А.С. Пушкин
Ну теперь шутка о глобусе Украины приобрела смысл!
SunLight757
Грандмастер
10/10/2007, 2:11:10 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 21:37) (SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 21:27) И какая же связь между царем руси и татарами?
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
Понял, в истории ты разбираешся также хорошо как и в России и Российско-Украинских отношениях. Татарский царь эт сильно!
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
Понял, в истории ты разбираешся также хорошо как и в России и Российско-Украинских отношениях. Татарский царь эт сильно!
Русиван
Специалист
10/10/2007, 2:33:36 AM
Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
По версии украинского историка Зеленко, Чингисхан был украинцем...
Знать бы какую историю учить....
Историю учить надо
По версии украинского историка Зеленко, Чингисхан был украинцем...
Знать бы какую историю учить....
sebur
Специалист
10/10/2007, 2:37:43 AM
(SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 22:11) Татарский царь эт сильно!
В наименовании правителей Российской Империи приставочка царь употреблялась только в качестве титула владетеля бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, а затем Польши.
«Божией поспешествующей милостью Мы, N, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иныхъ; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.»
зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
В наименовании правителей Российской Империи приставочка царь употреблялась только в качестве титула владетеля бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, а затем Польши.
«Божией поспешествующей милостью Мы, N, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иныхъ; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.»
зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
SunLight757
Грандмастер
10/10/2007, 2:50:53 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 22:37) (SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 22:11) Татарский царь эт сильно!
В наименовании правителей Российской Империи приставочка царь употреблялась только в качестве титула владетеля бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, а затем Польши.
«Божией поспешествующей милостью Мы, N, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иныхъ; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.»
зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
Логика конечно штука сложная. Я понимаю. Но титул царь - пришел к нам из Византии которая в свою очередь его заимствовала от титула Цезарь (кесарь).
А татары как народы тюркской группы именовали своих правителей ханами, каганами.
Ну про происхождение нашего государства от Золотой Орды мне сказать просто нечего.
Польша кстати была королевством. Может объяснишь причем тут тогда царь? И как замешана Польша и герцогство Ольденбургское например в становлении русской государственности?
В наименовании правителей Российской Империи приставочка царь употреблялась только в качестве титула владетеля бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, а затем Польши.
«Божией поспешествующей милостью Мы, N, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иныхъ; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.»
зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
Логика конечно штука сложная. Я понимаю. Но титул царь - пришел к нам из Византии которая в свою очередь его заимствовала от титула Цезарь (кесарь).
А татары как народы тюркской группы именовали своих правителей ханами, каганами.
Ну про происхождение нашего государства от Золотой Орды мне сказать просто нечего.
Польша кстати была королевством. Может объяснишь причем тут тогда царь? И как замешана Польша и герцогство Ольденбургское например в становлении русской государственности?
Русиван
Специалист
10/10/2007, 2:52:20 AM
Империи приставочка царь употреблялась только в качестве титула владетеля бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, а затем Польши.
Типа и поляки при делах?
Я имею ввиду происхождение....
Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
(почесывая затылок) Да не то чтоб сильно стеснялись... Как то уж очень лихо Вы завернули... Согласитесь, инфа революционная...
Типа и поляки при делах?
Я имею ввиду происхождение....
Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
(почесывая затылок) Да не то чтоб сильно стеснялись... Как то уж очень лихо Вы завернули... Согласитесь, инфа революционная...
Парутчик Ржевский
Мастер
10/10/2007, 4:34:48 AM
(sebur @ 09.10.2007 - время: 21:37) (SunLight757 @ 09.10.2007 - время: 21:27) И какая же связь между царем руси и татарами?
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
.....
зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
А вот про это подробнее: как "цари Русь уничтожили". С нетерпением жду фееричного рассказа.
Историю мы учим, Вы не переживайте - можем даже много чего рассказать и показать. Я, конечно, понимаю, что украинцы произошли от слияния древних ариев с пришельцами с Альдебарана и к русским("славянизированной смеси татар с угро-финнами" - по терминологии некоторых озабоченных поиском национальной идентичности "украинских ученых") не имеют никакого отношения, но что написано на лице... Итак...
Вот такие штуки встречаются на территории бывшей Степи(ныне Южная Украина):
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо
.....
зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.
А вот про это подробнее: как "цари Русь уничтожили". С нетерпением жду фееричного рассказа.
Историю мы учим, Вы не переживайте - можем даже много чего рассказать и показать. Я, конечно, понимаю, что украинцы произошли от слияния древних ариев с пришельцами с Альдебарана и к русским("славянизированной смеси татар с угро-финнами" - по терминологии некоторых озабоченных поиском национальной идентичности "украинских ученых") не имеют никакого отношения, но что написано на лице... Итак...
Вот такие штуки встречаются на территории бывшей Степи(ныне Южная Украина):
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
sebur
Специалист
10/10/2007, 3:28:33 PM
(Парутчик Ржевский @ 10.10.2007 - время: 00:34)А вот про это подробнее: как "цари Русь уничтожили". С нетерпением жду фееричного рассказа.
Че такое Русь? Первоначально это Киев и его окрестности.
Кто уничтожил Киев? Татаро-монгольское нашествие.
Кто ими правил? Цари. После татаро-монгольского нашествия на Руси этим словом стали обозначать также татарских ханов (в письменных памятниках - с 1267 г.)
(Парутчик Ржевский @ 10.10.2007 - время: 00:34)Историю мы учим, Вы не переживайте - можем даже много чего рассказать и показать. Я, конечно, понимаю, что украинцы произошли от слияния древних ариев с пришельцами с Альдебарана
Уверен, что историю учите? А то как то после твоих слов кажется, что в российских школах только уфологию изучают.
А, и еще Православие
Че такое Русь? Первоначально это Киев и его окрестности.
Кто уничтожил Киев? Татаро-монгольское нашествие.
Кто ими правил? Цари. После татаро-монгольского нашествия на Руси этим словом стали обозначать также татарских ханов (в письменных памятниках - с 1267 г.)
(Парутчик Ржевский @ 10.10.2007 - время: 00:34)Историю мы учим, Вы не переживайте - можем даже много чего рассказать и показать. Я, конечно, понимаю, что украинцы произошли от слияния древних ариев с пришельцами с Альдебарана
Уверен, что историю учите? А то как то после твоих слов кажется, что в российских школах только уфологию изучают.
А, и еще Православие
DELETED
Акула пера
10/11/2007, 2:44:23 AM
Я нигде не писала о "белых и пушистых" украинцах. Но крайне отрицательное влияние Москвы в событиях 2004 г, все эти павловские-гельманы сыграли свою негативную роль. Относительно статуса русского языка: Ющ и Юля не занимаются демагогией, они выступают против. Демагогию разводит Янукович, он вроде как за, но ничего не делает. Лично я бы завтра предоставила русскому статус государственного и тем самым прекратила бы гнусную демагогию на эту тему, как внутри само Украины так и радетелей русского языка за ее пределами.
Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Anenerbe
Удален 10/11/2007, 2:59:09 AM
(ladybirch @ 10.10.2007 - время: 22:44) Я нигде не писала о "белых и пушистых" украинцах. Но крайне отрицательное влияние Москвы в событиях 2004 г, все эти павловские-гельманы сыграли свою негативную роль. Относительно статуса русского языка: Ющ и Юля не занимаются демагогией, они выступают против. Демагогию разводит Янукович, он вроде как за, но ничего не делает. Лично я бы завтра предоставила русскому статус государственного и тем самым прекратила бы гнусную демагогию на эту тему, как внутри само Украины так и радетелей русского языка за ее пределами.
Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Вы эту карту, уже заиграли со своей независимостью. Поезд независимой Украины давно уже начал набирать обороты. Теперь, видя, что толкового из этого ничего не выходит, вам нужно дурить массы говорить о великорусском шовинизме. Империи давно нет. Есть только интересы, как у русских на Украине, так и украинцев здесь.
Скажите лучше так: "Раньше Украиной управляли русские дураки, а теперь украинские". Это будет справедливо. Так, нет, ваши дураки все на прошлых ссылаются. Не надоело еще?
Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Вы эту карту, уже заиграли со своей независимостью. Поезд независимой Украины давно уже начал набирать обороты. Теперь, видя, что толкового из этого ничего не выходит, вам нужно дурить массы говорить о великорусском шовинизме. Империи давно нет. Есть только интересы, как у русских на Украине, так и украинцев здесь.
Скажите лучше так: "Раньше Украиной управляли русские дураки, а теперь украинские". Это будет справедливо. Так, нет, ваши дураки все на прошлых ссылаются. Не надоело еще?
Русиван
Специалист
10/11/2007, 3:02:00 AM
все эти павловские-гельманы сыграли свою негативную роль.
Т.е. Белковские, Адамкусы и прочие геноцвале играли только позитивную роль?
Лично я бы завтра предоставила русскому статус государственного
И то правда... аб чем базар... Вы мне все больше нравитесь!!!
Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Как Вы думаете, появится "имперское мышление" в Киеве, если татары обьявят о независимости Крыма?
Т.е. Белковские, Адамкусы и прочие геноцвале играли только позитивную роль?
Лично я бы завтра предоставила русскому статус государственного
И то правда... аб чем базар... Вы мне все больше нравитесь!!!
Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться.
Как Вы думаете, появится "имперское мышление" в Киеве, если татары обьявят о независимости Крыма?
Плепорций
Удален 10/11/2007, 3:17:25 PM
(ladybirch @ 10.10.2007 - время: 22:44) Я нигде не писала о "белых и пушистых" украинцах. Но крайне отрицательное влияние Москвы в событиях 2004 г, все эти павловские-гельманы сыграли свою негативную роль.
Безусловно, и Москва сыграла свою роль. Незначительную. Или Вы серьезно полагаете, что если б не вмешательство Москвы, то никакого раскола бы и не было? Относительно статуса русского языка: Ющ и Юля не занимаются демагогией, они выступают против. Демагогию разводит Янукович, он вроде как за, но ничего не делает. А почему - как Вы думаете? Лично я бы завтра предоставила русскому статус государственного и тем самым прекратила бы гнусную демагогию на эту тему, как внутри само Украины так и радетелей русского языка за ее пределами. Полностью разделяю это Ваше мнение. Однако, судя по позиции Ющенко и Тимошенко, они вынуждены идти за мнением своих избирателей и выступать против. То есть очень большие массы украинцев выступают против приданию русскому статуса гос.языка! Ну и где же западное демократическое влияние на менталитет украинцев? И где "рука Москвы" в этом принципиальном вопросе? Это разве Москва агитирует западенцев против русского языка? Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться. Любому непредвзятому человеку очевидно, что Москве глубоко пофиг на все, что выходит за рамки ее меркантильных интересов! И только некоторые украинцы думают, что Москва озабочена незалежностью Незалежной. Это, по-моему, вообще смешно! Вот Москва Януковича поддерживает - а разве он выступает за воссоединение Украины и России? За утрату Украиной независимости?
Безусловно, и Москва сыграла свою роль. Незначительную. Или Вы серьезно полагаете, что если б не вмешательство Москвы, то никакого раскола бы и не было? Относительно статуса русского языка: Ющ и Юля не занимаются демагогией, они выступают против. Демагогию разводит Янукович, он вроде как за, но ничего не делает. А почему - как Вы думаете? Лично я бы завтра предоставила русскому статус государственного и тем самым прекратила бы гнусную демагогию на эту тему, как внутри само Украины так и радетелей русского языка за ее пределами. Полностью разделяю это Ваше мнение. Однако, судя по позиции Ющенко и Тимошенко, они вынуждены идти за мнением своих избирателей и выступать против. То есть очень большие массы украинцев выступают против приданию русскому статуса гос.языка! Ну и где же западное демократическое влияние на менталитет украинцев? И где "рука Москвы" в этом принципиальном вопросе? Это разве Москва агитирует западенцев против русского языка? Я ни на что не претендую, врагов не ищу. Просто любому непредвзятому человеку очевидно, что независимость Украины - кость в горле для Москвы. Просто так уж устроено имперское мышление. И с этим надо мириться. Любому непредвзятому человеку очевидно, что Москве глубоко пофиг на все, что выходит за рамки ее меркантильных интересов! И только некоторые украинцы думают, что Москва озабочена незалежностью Незалежной. Это, по-моему, вообще смешно! Вот Москва Януковича поддерживает - а разве он выступает за воссоединение Украины и России? За утрату Украиной независимости?