О российско-украинской дружбе

(Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 22:48) В числе карателей недобровольцев не бывает.
"Местные" туда идут исключительно по зову сердца, уж больно служба там специфичная. Так что невинных страдальцев, насильно заставленных жечь деревни и вешать заложников, в зондеркомандах не было.
Трусы и подонки - были.

А я не о карателях говорю, не надо ля-ля. С карателями все понятно, поэтому я о них и не упоминаю. Я вам про тех, кто воевал в строю против советов. Десятки тысяч. Под Синимяэ легионеры сумели надолго задержать советское наступление. И совсем не карательными походами. Или таки будете продолжать изображать непонимэ?

Насчет насильного обращения в гражданство - неправовой у Вас подход.
Не нравится - сражайтесь.
Гордый непокоренный народ, не согласный с аннексией, оккупацией или вторжением, начинает то, что называется "национально-освободительной борьбой". Свобода - дороже жизни.
И участники такой борьбы считаются "комбатантами" и на них распространяются все нормы международного права, относящиеся к военнослужащим (и военнопленным!) воюющих армий.
Но это путь некомфортный и опасный.
Потому трусы и конформисты (не путать с комбатантами) по этому пути не идут. Их вооруженная борьба ограничивается ношением крупнокалиберной фиги в кармане.

А вы, "знаток" истории, почитайте донесения советского полпредства в Таллине в июне 1940 г., в которых сообщается о еженочных перестрелках и нападениях на советские посты. С жертвами. Размаха этот этап сопротивления не имел, поскольку не было кому возглавить его, армию быстренько разоружали и обезглавили практически полностью, но Альфонс Ребане, например, уже в ту пору сколотил партизанский отряд. А уж после войны, уже зная, какие кровопийцы к ним возвращаются, потеряв массу репрессированных родных и близких, прибалты встретили "освободителей" совсем иначе. Началась подлинная партизанская война, на подавление которой были брошены войска НКВД, потерявшие, кстати, 4 тыс. только убитыми. По приблизительным оценкам в послевоенном сопротивлении советам участвовало 150-200 тыс. прибалтов. И поначалу размах был тот еще! Партизаны отказывались от многих добровольцев, чтобы не терять мобильность. Только в 1949 году наступил перелом: из Прибалтики были депортированы десятки тысяч семей, в основном те, кто потенциально мог поддерживать партизан. И это был серьезный удар по сопротивлению. Но даже после 1949 года борьба продолжалась.

Касаемо героической Прибалтики, то оставим в покое юридические споры.
Нам друг друга не убедить. Просто отмечу, что когда Прибалтика входила в состав СССР, гордые эстонцы, латыши, литовцы и прочие ливы в лес не ушли, а поголовно получили советские паспорта.
И большинство населения новую власть поддержало. Это факт. 

Это чепуха. См. выше. И если миллионы русских, оставшись на оккупированных немцами территориях, не стали под ружье, еще не значет, что они поддержали власть оккупантов. Не надо думать так плохо о своем народе. Или вы это только на нерусских распространяете?

А когда через годик Украина и Белоруссия были включены в состав Третьего Рейха, там развернулось могучее партизанское движение. Тоже факт.
Несколько разное отношение к территориальным преобразованиям со стороны местного населения, не находите?

Во-первых, в Литве тоже было партизанское движение. Во-вторых, в Западной Украине и Западной Белоруссии партизанское движение не имело особого размаха. Это при том, что у белорусов и поляков советы не отняли их национального государства. и все равно западные украинцы тоже сопротивлялись советам, там тоже после войны 4 тыс. карателей НКВД нашли свою смерть.

(ptary @ 23.09.2009 - время: 22:52) (Bruno1969 @ 23.09.2009 - время: 23:19) А как насчет вставших под немецкое оружие прибалтов и западных украинцев,

к Шухевичу ещё вернемся, а насчет этих.. а ведь были и те кто не пошел, правда?
Как и те, кто не пошел к советским оккупантам. В Литве это особенно ярко проявилось.

силой сделали своими согражданами советские оккупанты?
да переписывайте историю в тесных поцелуях с Польшей как вам нравится. детей только наших не надо этой новой истории учить.

А нет никакой новой истории. Это вы все пытаетесь вдалбливать нам, прибалтам, свою лживую историю. И доказывать нам, что три народа в 1940 в одночастье двинулись с глузду и, мало того, что решили отказаться от завоеванной в 1920 г. независимости, так еще и броситься в объятия мясника Сталина.

И уж тем более они никакие не предатели советских оккупантов.
они предатели, но не тех, кого вы тут пытаетесь назвать оккупантами.

Я не пытаюсь, а называю. И оккупанты - они и есть оккупанты.

падалью запахло что то сильно.. 

А вы поменьше юзайте агитпроповскую совковую тухлятину.

(ptary @ 23.09.2009 - время: 22:52) детей только наших не надо этой новой истории учить.

Вы воих детей сами учите. Заметьте - никто не лезет к России переписывать ее историю.
а вот Россия так и норовит вставить свои 5 копеек -ее не спрашивают, а она лезет - ну не клоунада?

Мне вот интересно - Вы лично ребенку своему как объясняете тесную дружбу Сталина с Гитлером? Раздел Европы?
Так же инетересует как трактуется "белое" движение в кругу Вашей семьи?

А мы что приходим к вам в школу и учим ваших детей? Что за бред?

Умиляют меня способы ведения дискуссии некоторых наших украинских коллег.

Я вам на диалоговом примере продемонстрирую, чтобы стало понятно, чем именно умиляет, хорошо?

JFK2006 Господа, напоминаю о том, что тема обсуждения - впадение Волги в Каспийское море!

M-S: Волга впадает в Каспийское море.

Bruno1969: Для начала поинтересуйтесь, куда впадает Янцзы! Она в 10 раз больше впадает в Китайское море, чем Волга в Каспийское!

rattus Пока Волга впадает в Каспийское море (между прочим, с каждым годом все меньше и меньше впадает, но вам же все равно), Янцзы уже впадает, не только в Китайское море, но и в Амур! Но вам же все равно...

Duhovnik Россия - единственная страна, где Волга впадает в Каспийское море!!!

rattus Булава впадает в Каспийское море! Продолжает и продолжает впадать. Но вам же все равно!

(M-S @ 24.09.2009 - время: 04:59) Умиляют меня способы ведения дискуссии некоторых наших украинских коллег.

Я вам на диалоговом примере продемонстрирую, чтобы стало понятно, чем именно умиляет, хорошо?

JFK2006 Господа, напоминаю о том, что тема обсуждения - впадение Волги в Каспийское море!

M-S: Волга впадает в Каспийское море.

Bruno1969: Для начала поинтересуйтесь, куда впадает Янцзы! Она в 10 раз больше впадает в Китайское море, чем Волга в Каспийское!

rattus Пока Волга впадает в Каспийское море (между прочим, с каждым годом все меньше и меньше впадает, но вам же все равно), Янцзы уже впадает, не только в Китайское море, но и в Амур! Но вам же все равно...

Duhovnik Россия - единственная страна, где Волга впадает в Каспийское море!!!

rattus Булава впадает в Каспийское море! Продолжает и продолжает впадать. Но вам же все равно!
А ты привыкай...

День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения города Львова. В этой день, задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей, с передовыми колоннами вермахта в город ворвались соловьи Шухевича. По свидетельству немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, своим внешним видом они напоминали окровавленных мясников. Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава мундиров, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город... Словно бесноватые, громко отрыгивая, с пеной на губах и вытаращенными глазами неслись украинцы по улицам Львова. Каждый, кто попадался в их руки, был казнен.

Подобным образом характеризует нахтигалевцев мельниковец Василий Сельский. В 1947 году в журнале Украина (США) он написал: С началом немецко-советской войны подразделения диверсантов в немецких мундирах, с немецкими автоматами и на немецких танках приезжают в эвакуированный советами Львов. Напыщенные и самоуверенные, достигнув Львова, они устраивают на протяжении нескольких дней садистские оргии. Самые большие оргии устраивались во Львове, где диверсанты начали при молчании немцев грабить магазины и терроризировать население для того, чтобы понравиться хлебосолам из вермахта.

Даже украинский националист, приверженец бандеровского крыла ОУН из Польши, историк Николай Сивицкий в томе 2 своей работы Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich (Варшава, 1992 г.) признает, что во Львове, кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями ок. 40 чел.) украинцы... замордовали ок. 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов.

Замечу, что мнение Сивицкого вступает в явное противоречие с позицией некоторых галицийских идеологов, решивших недавно (по-видимому, с целью замести следы своих предшественников — Л. П.) увековечить память ученых и общественных деятелей, погибших в первые дни оккупации Львова от рук немецких оккупантов.

В действительности, немцы к убийству львовских ученых в период с 30.06 по 7.07.1941 г. отношения практически не имели. Ученые и другие, неугодные ОУН, горожане в эти дни уничтожались нахтигалевцами в соответствии со списками, заранее приготовленными участниками местного оуновского подполья. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с тремя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих Академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции.

Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.

Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их работу.

По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:

... Так стал свидетелем парада батальона Нахтигаль у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли нахтигалевцы и грубо толкнули.

Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы....

Свидетель Иван Брыль: На улице Линде остановились три грузовика... выскочили из них гестаповцы (изъясняясь на украинском языке). Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными в окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно семеро (еврейских) детей.



Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось:

Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!

Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их!.

Четко определили они свое отношение и к немецким оккупантам. В пункте 3 акта квази-правительства Ярослава Стецько от 30.06.1941 г. провозглашалось:

Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и мире... Украинская армия... будет бороться дальше с союзной немецкой армией... за ... новый строй во всем мире....

(Anenerbe @ 24.09.2009 - время: 02:25) А мы что приходим к вам в школу и учим ваших детей? Что за бред?
Я надеюсь, что очередной оккупации не будет.

(Bruno1969 @ 24.09.2009 - время: 00:14) Как и те, кто не пошел к советским оккупантам. В Литве это особенно ярко проявилось.

в 41-м году советскими солдатами на этой территории и не пахло.
Рома́н О́сипович Шухе́вич (укр. Роман Йосипович Шухевич) (30 июня или 17 июля 1907 — 5 марта 1950) — руководитель ОУН(б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 до своей гибели. В вооружённых формированиях нацистской Германии с 1941  — капитан (гауптман). В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду Украинской повстанческой армией и подполье ОУН(б).
так против кого он там шел? он своих же вырезал.
после чего вы мне будете доказывать что он просто был противником советского режима.
и кто вы после этого?

(ptary @ 24.09.2009 - время: 11:51) Рома́н О́сипович Шухе́вич (укр. Роман Йосипович Шухевич) (30 июня или 17 июля 1907 — 5 марта 1950) — руководитель ОУН(б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 до своей гибели. В вооружённых формированиях нацистской Германии с 1941  — капитан (гауптман). В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду Украинской повстанческой армией и подполье ОУН(б).
так против кого он там шел? он своих же вырезал.
после чего вы мне будете доказывать что он просто был противником советского режима.
и кто вы после этого?
Это же просто смешно.
Эта цитата непонятно кем написанная и не понятно откуда взята - это называется аргументация?
Но в принципе, Вы следуете своей линии, только учтите, что здесь не все, как Вы довольствуются пропагандистскими лозунгами и эмоциями.

(Farg0 @ 24.09.2009 - время: 11:29) (Anenerbe @ 24.09.2009 - время: 02:25) А мы что приходим к вам в школу и учим ваших детей? Что за бред?
Я надеюсь, что очередной оккупации не будет.
Я тож надеюсь что России хватит ума вернуть
лишь свои территории назад, а западенцев отдать
Польше. Слишком много мороки с ними, а поляки
уже имеют опыт усмирения.



Это же просто смешно. wink.gif
Эта цитата непонятно кем написанная и не понятно откуда взята - это называется аргументация?
Но в принципе, Вы следуете своей линии, только учтите, что здесь не все, как Вы довольствуются пропагандистскими лозунгами и эмоциями.


Ну так опровергни. Самому слабо?
Кто такие не все как вы?
Патриот Дениска?
Это чисто свiдомое качество отговаривться смайлами.
Убийства поляков и евреев, несвiдомых и русских
всегда вызывали смех у свiдомых украинцев

(Farg0 @ 24.09.2009 - время: 13:49) Это же просто смешно.

обхохочешься, ага.
Эта цитата непонятно кем написанная и не понятно откуда взята - это называется аргументация?
из википедии вам ведь даже там лень было посмотреть про героя Украины.
как я вам и сказала выше - для вас аргументацией не будет даже решение международного суда - потому что для вас зачистка соседних деревень от своих же украинцев не является преступлением против Украины, а является показателем совершенно иным. каким то извращенно положительным. но в этом Бог Вам судья уже.

Но в принципе, Вы следуете своей линии,
вы её не знаете вобще. об этом вам сказано в других темах достаточно четко.
  здесь не все, как Вы довольствуются пропагандистскими лозунгами и эмоциями. 
ооо. это я и без вас вижу. вот только своих лозунгов вы не видите - ну впрочем как всегда.
вы помните о трагедии голодомора, забывая о том что в реальности это была беда всего советского народа, а не только украинских территорий.
у вас в стране память стала очень избирательной.

(Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 21:27) Во-во. Заодно поясните разницу между строевыми частями вермахта и карательными подразделениями, сформированными в основном из местных
Для тех, кто слаб в истрии. "Нахтигаль" как раз и был строевой частью вермахта. День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения города Львова. В этой день, задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей, с передовыми колоннами вермахта в город ворвались соловьи Шухевича..... Очередная агитка от врунищки Луки? Нюрбергский требунал давным-давно на основании документов поданых советкской коммисией сделал вывод, что никакой "Нахтигаль" евреев в Львове не убивал. Этим зондеркоманда СД занималась. так против кого он там шел? он своих же вырезал. Настя, а против кого шли Колчак, Тухачевский? Они же своих вырезали....

(ptary @ 24.09.2009 - время: 12:58) из википедии вам ведь даже там лень было посмотреть про героя Украины.



Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии
Уж поверьте, про Национально- освободительное движение в Украине я читаю совсем не Википедию.
как я вам и сказала выше - для вас аргументацией не будет даже решение международного суда
Когда Шухевича осудили Международным судом? Каким именно судом? Приоткройте мне, неучу, эту страницу истории - что там говорит Википедия?

вы её не знаете вобще. об этом вам сказано в других темах достаточно четко.
о нет! Вы ее очень четко демонстрируете из темы в тему. Тут даже слепой заметит. Зайти в любую тему, кинуть пару советских лозунгов, пару цитат из Википедии, несколько минусов в репу и главное еще обозвать "неучем" ну или еще чем то в этом духе - и оппонент повержен!
вот только своих лозунгов вы не видите - ну впрочем как всегда.
А я не живу лозунгами. Лозунги придуманы для толпы - серой...нет...сеееренькой массы. От меня лозунгом не отделаешься - мне аналитическую статью подавай. И не одну. Вот тогда - может быть...

вы помните о трагедии голодомора, забывая о том что в реальности это была беда всего советского народа, а не только украинских территорий.
Да, мы, в отличие от вас - помним.
Вас очень злит, что евреи помнят о холокосте, а украинцы - о голодоморе. А злит потому, что вы ничего не помните - вам просто не позволяют помнить. Ну а вам не особо и нужно, как я посмотрю.

(Farg0 @ 24.09.2009 - время: 14:15) Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии


ссылки на остальные ресурсы будут для вас ещё более неубедительными. на какие бы ресурсы они ни были.
Уж поверьте, про Национально- освободительное движение в Украине я читаю совсем не Википедию.
и это я уже поняла, раз не видите очевидного.
Когда Шухевича осудили Международным судом? Каким именно судом? Приоткройте мне, неучу, эту страницу истории
если вы даже читать не умеете - что вам можно рассказать ещё.
перечитайте текст внимательно, а не так, как вы это делаете всегда.
ещё раз говорю - вы слишком поверхностны.
А я не живу лозунгами.
конечно. вы живете ненавистью. настолько слепой и неумело скомканной вашей теперешней властью, что хавать её могут именно сееееренькие люди.
мне аналитическую статью подавай
а вам привели статью с описанием деяний выродков бендеры выше. но вам этого недостаточно
И не одну
и не одна она приведена уже на этом форуме. так что " хоть кол на голове чеши" ©
Да, мы, в отличие от вас - помним.
вы помните о том чего не было. вы помните о якобы сознательном уничтожении именно украинского народа, забывая о том что в голодухе была вся страна.
вот что злит.

(Farg0 @ 24.09.2009 - время: 13:15) (ptary @ 24.09.2009 - время: 12:58) из википедии    вам ведь даже там лень было посмотреть про героя Украины.



Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии

Да нет, это не национальное. Это чисто по-совковому. И еще есть у них фирменный метод дискуссии: "Я не читал (не видел, не знаком), но ОСУЖДАЮ!!!"

(Farg0 @ 24.09.2009 - время: 13:15) Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии
У Украины нету истории до 1991 года.
Есть история Польши, Литвы, Древнерусского
Государства, России, РИ, СССР. Истории Свiдомого
королевства нету до августа 1991 года. Потому будут
учить все кто имеет отношение к провинции. А удел
неучей сидеть и внимать.

(rattus @ 24.09.2009 - время: 14:10) Настя, а против кого шли Колчак, Тухачевский? Они же своих вырезали....
ты уж прости - я Колчака героем не считаю.
насчет Тухачевского.. в гражданской войне не считаю, а вот в войне с Польшей он во многом себя оправдал.

(Bruno1969 @ 24.09.2009 - время: 13:26) Да нет, это не национальное. Это чисто по-совковому. И еще есть у них фирменный метод дискуссии: "Я не читал (не видел, не знаком), но ОСУЖДАЮ!!!"
Сознательные граждане Эстонии несут
ум и просвещение по Европе. Именно с
этой целью их приняли в ЕС. Просвещение
украинцев - первостепенная задача свободолюбивых
прибалтов никогда не состоявших в КПСС

(ptary @ 24.09.2009 - время: 13:29) а вот в войне с Польшей он во многом себя оправдал.
Загубив десятки тысяч жизней красноармейцев? А удел
неучей сидеть и внимать. Вот и выбрось агитки написаные неучами которые не различают части вермахта с СС и внимательно внимай что умные люди пишут ...

(ptary @ 24.09.2009 - время: 13:25) ссылки на остальные ресурсы будут для вас ещё более неубедительными. на какие бы ресурсы они ни были.




Вам не особо нужно меня убеждать - это я уже понял, потому что максимум, чего я от Вас добился - пять строчек из Википедии. ))))
Не готовы Вы к серьезной дискуссии, а жаль...
и это я уже поняла, раз не видите очевидного.
Очевидно, что Вы пишите невероятные вещи, барышня)))

если вы даже читать не умеете - что вам можно рассказать ещё.
Послушайте - осуждение судом - оно либо есть либо его нет. Вы нигде не предоставили ссылку на какое-либо решение какого нибудь Международного суда. Что и где я должен увидеть - я в здравом уме и мне не мерещатся "призраки")))))))))
конечно. вы живете ненавистью. настолько слепой и неумело скомканной вашей теперешней властью, что хавать её могут именно сееееренькие люди.
Мэйк лав, нот вор - вот этот лозунг мне подойдет. И я довольно успешно воплащаю его в жизнь.
А вообще, я не очень доволен, что за рубежом у нашей нынешней власти намного больше авторитета, чем внутри страны - знали бы ее рейтинг, не говорили бы подобных глупостей.
а вам привели статью с описанием деяний выродков бендеры выше. но вам этого недостаточно 
да, это по-советски. Тогда тоже в газете Правда много чего писали.
Но я не совсем хорошо понимаю, о каких выродках из Бендер Вы, барышня говорите. Похоже, это вообще не в Украине...
вы помните о том чего не было. вы помните о якобы сознательном уничтожении именно украинского народа, забывая о том что в голодухе была вся страна.
Должен же за вас кто-то что-то помнить - не всем же жить в Матрице)))
К тому же Украина никогда, нигде не отрицала голод на других советских территориях. Просто Украина не претендует на те территории. Учите матчасть. (с)