О российско-украинской дружбе

(Duhovnik @ 08.09.2009 - время: 10:36) (Gawrilla @ 08.09.2009 - время: 09:04) Хотеть - можете. Но в европейский дом не попадете. Ваше место там - конура при входе.

Россия тоже самое говорила и остальным -Польше, Болгарии, Чехии, Прибалтам... А теперь очень сильно обижается на ЕС -дескать эти страны которым по мнению России место в конуре Европейского дома диктуют Европе политику относительно России!
Когда Украина достигнет уровня Германии, я приеду к вам жить на правах укр.национальности. Я от своего украинской национальности не отказался. Я все жду, когда Украина разбогатею. Назовите мне сроки? Уже 20 лет жду Европы.

(Anenerbe @ 08.09.2009 - время: 17:08)
Когда Украина достигнет уровня Германии, я приеду к вам жить на правах укр.национальности. Я от своего украинской национальности не отказался. Я все жду, когда Украина разбогатею. Назовите мне сроки? Уже 20 лет жду Европы.
ну чтож давайте посчитаем... русские войска ушли из Германии в 1989 году тоесть 20 лет назад... русские войска уходят из Украины в 2017 году значит сегодняшнего уровня Германии жители Украины достигнут в 2037году...

(Duhovnik @ 08.09.2009 - время: 20:03) (Anenerbe @ 08.09.2009 - время: 17:08)
Когда Украина достигнет уровня Германии, я приеду к вам жить на правах  укр.национальности. Я от своего украинской национальности не отказался.  Я все жду, когда Украина разбогатею. Назовите мне сроки? Уже 20 лет жду Европы.
ну чтож давайте посчитаем... русские войска ушли из Германии в 1989 году тоесть 20 лет назад... русские войска уходят из Украины в 2017 году значит сегодняшнего уровня Германии жители Украины достигнут в 2037году...
)))))))))))) ну Лобачевский, вы даете. механически мыслите. с такими расчетами в трубу можно вылететь.

(lozdok @ 08.09.2009 - время: 20:18) )))))))))))) ну Лобачевский, вы даете. механически мыслите. с такими расчетами в трубу можно вылететь.
А если учесть что в 2017 никуда
Черноморский флот не уплывёт с Крыма..
Духовник шутит проста.. а так он
знает, что Россия никуда не поплывёт из
города который построила. Спроси у Духовника,
что думают севастопольцы о государстве Украина..
Боюсь он не захочет отвечать..

(Luca Turilli @ 08.09.2009 - время: 21:44)
А если учесть что в 2017 никуда
Черноморский флот не уплывёт с Крыма..

ПЛАВАЕТ только дерьмо в унитазе! Хотя если ЧФ ПЛАВАЕТ ... то туда ему и дорога!

(Luca Turilli @ 08.09.2009 - время: 21:44) А если учесть что в 2017 никуда
Черноморский флот не уплывёт с Крыма..

Так уже базу для него в Новороссийску строят. Спроси у Духовника,
что думают севастопольцы о государстве Украина.. Выше написано про севастопольцев. Их никто спрашивать не собираеться

(rattus @ 08.09.2009 - время: 22:00) Так уже базу для него в Новороссийску строят.


Ну будет вторая.

Выше написано про севастопольцев. Их никто спрашивать не собираеться

Да. Они тоже спрашивать не будут. Как и осетины.

(Luca Turilli @ 08.09.2009 - время: 22:51) Ну будет вторая.



Конечно другая. ЧФ после сокращения как раз в Новороссийске и поместиться в 2017 году. Да. Они тоже спрашивать не будут. Как и осетины. Поздно пить боржоми севастопольцам. Осетинам удалось отсоединиться под шумок развала СССР. Поезд ушел давно. Крикунов в Севастополе разгонят два взвода ОМОНа, да ещё и россияне помогут витренковцев разгонять, так как им не надо заварух возле их военной базы

(rattus @ 08.09.2009 - время: 23:09) ЧФ после сокращения как раз в Новороссийске и поместиться в 2017 году.


ЧФ как стоял так и будет стоять в Севастополе.
Ибо свiдомые обосравшись утратили право быть вновь
избранными. Или ты думаешь народ опять поддержит
власть прославляющую Шухевича и тех кто проповедует
идею, как бандеровцы освобождали города от фашистов?

Поздно пить боржоми севастопольцам. Осетинам удалось отсоединиться под шумок развала СССР. Поезд ушел давно. Крикунов в Севастополе разгонят два взвода ОМОНа, да ещё и россияне помогут витренковцев разгонять, так как им не надо заварух возле их военной базы

Да-да. Россияне будут в первых рядах. И ещё они будут
махать жовто-блакитными тряпками и петь "ще нэ вмэрла
Украина". Они будут с портретами Бандеры разгонять?
Или просто наденут шаровары с вышиванками?

Luca Turilli
Я здесь живу, волею т.с. Судьбы и поэтому вижу)))
ЧФ как стоял так и будет стоять в Севастополе.
До 2017 года))
Ибо свiдомые обосравшись утратили право быть вновь
избранными. Их все-равно выберут. Т.к. Выбирать больше некого.
Или .... народ опять поддержит
власть прославляющую Шухевича и тех кто проповедует
идею, как бандеровцы освобождали города от фашистов?
Ни кто здесь никого не прославляет. Это первое.Все это только в твоем воображении)
Второе - народу по большому счету наплевать. Выберут более хозяйственного.
А больше ничего, увы, не поменяется. Народ научился жить как-то без власти)) И живет себе.
Они будут с портретами Бандеры разгонять?
Или просто наденут шаровары с вышиванками?
Поднадоела эта тема. Вот прямо здесь все и каждый день ( больше делать, конечно нечего) носят в петлице портреты Бандеры и Шухевича.Про них даже не говорят)))
Кого разгонять? Ни кто пока еще не бунтует и навряд будет бунтовать.) Люди работают И живут себе.

(rattus @ 08.09.2009 - время: 16:52) (vova-78 @ 08.09.2009 - время: 16:33) «Каким образом будет развиваться дальше ситуация в Крыму, в значительной степени зависит от позиции России». Об этом заявил президент Украины Виктор Ющенко в интервью немецкому изданию Der Spiegel.
Немного нафлужу. Я тут недавно встретил описание развития ситуации в Крыму, немного подредактировал чтоб слишком правила политического форума не нарушать

От нашего
От нашего стола - вашему!


1 сценарий. Атака на Крым

Цитируем: «При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.

Киев также не будет бросать на "освобождение" полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины - скорее, головная боль, от которой "оранжевые" поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах.

В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой "оранжевая" власть их Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики».

2 сценарий. Бело-голубая Русь.

Цитируем: «При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации.

Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов.

Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии. Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено.

Во-вторых - высокий образовательный уровень населения юго-востока Украины, его способность и желание встраиваться в создаваемые Россией кластеры новой экономики. Также трудовые ресурсы юго-востока Украины традиционно обладают повышенной мобильностью, поскольку население само состоит из мигрантов из разных областей России. Подключение в той или иной форме к русскому цивилизационному проекту еще 15-20 миллионов этнических русских позволит укрепить ядро российской цивилизации. Это вообще существенно подкрепило бы претензии русского мира на свою самость, поскольку одним из главных контраргументов является ограниченность демографических ресурсов. Объединение этих ресурсов в один кулак, хотя бы и не в одном государстве, но в братском союзе, значительно укрепило бы и статус самой России. Оглядываясь на англосаксов, можно легко догадаться, насколько труднее было бы положение США в мире, не обладай эта страна практически гарантированным союзничеством таких стран, как Великобритания, Канада и Австралия.

Впрочем, по сравнению с более ограниченным сценарием и сопротивление украинских русофобов будет более ожесточенным. Ведь "оранжевая" Украина в этом случае потеряет примерно половину территории и населения, две трети промышленности, выход к морю. Если теперь киевские элиты тешат себя иллюзиями того, что в будущем Украина может претендовать на роль одного из крупнейших европейских игроков, то в случае потери русскоязычных областей эти амбиции уже не будут иметь никакого, даже самого фантастического, основания.

На данной территории расквартированы немалые силы украинской армии, общая численность сухопутных войск которой насчитывает до 80 тысяч человек. Российским частям и формированиям русскоязычной милиции в данном случае могут противостоять три танковые бригады, одна из которых расположена под Харьковом, а другие могут быть выдвинуты из районов Чернигова и Кривого Рога. Учитывая страх перед наступлением на Киев, украинская армия, скорее всего, не сможет выставить для отражения российского наступления более пяти механизированных бригад.

Та же участь постигнет и аэромобильные части Украины: они будут подтянуты к столице вместо того, чтобы участвовать в боевых действиях. Речь идет о следующих частях: 25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада, 95-я отдельная аэромобильная бригада (Житомир), 80-й отдельный аэромобильный полк (Львов). 79-я отдельная аэромобильная бригада (Николаев), скорее всего, не успеет отступить и будет окружена в месте своей дислокации. Три полка армейской авиации Украины не смогут оказать серьезного сопротивления действиям 16-й Воздушной армии ВВС РФ (Кубинка), а также приданным для усиления ударной группировки отдельным истребительным авиаполкам 5-й (Урал) и 6-й (Североморск) армий ВВС и ПВО.

Операция может начаться с разгрома украинского флота ударами с воздуха и противокорабельными ракетами и захвата мест его базирования в Одессе, Очакове, Черноморском, Новоозерном, Николаеве, Евпатории и Феодосии силами 810-го отдельного полка, 882-го отдельного десантно-штурмового батальона и 382-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, при поддержке переброшенных по воздуху с Тихоокеанского флота четырех полков 55-й дивизии морской пехоты (Владивосток). Отдельный танковый батальон морской пехоты Черноморского флота разумно было бы переправить из Новороссийска на одесский плацдарм для развития успеха сил пехотных десантов.

Однако невозможно ограничить подобную операцию высадкой воздушного и морского десанта. Россия может привлечь к операции силы ВДВ и морской пехоты. Но если украинские танковые и механизированные части по каким-то причинам окажут сопротивление, операция может неоправданно затянуться. Поэтому было бы логичным, если бы действия десантов на первом этапе были поддержаны ударом тяжелыми сухопутными частями силами до танковой дивизии на приморском направлении с выходом к устью Днепра. А после форсирования реки частью имеющихся сил - с отсечением украинской 79-й отдельной аэромобильной бригады от сухопутной группировки УА, расположенной севернее - в районе Кривого Рога и Белой Церкви. Окончательно целью движения моторизованных и танковых частей является выход к границам Приднестровской республики у Первомайска.

Залогом быстроты и малых потерь здесь служит эффективная разведка, которую при желании нетрудно организовать, учитывая дружественный характер местного населения. В частности, слишком активная переброска частей УА на юг, если бы таковая началась, создала бы угрозу форсирования Днепра, и в таком случае становится крайне рекомендованным упреждающий воздушный удар по взлетно-посадочным полосам аэродромов Херсона, Одессы и Николаева. К размягчению украинской ПВО в таком случае пришлось бы привлекать самолеты тактической авиации Черноморского флота с противорадиолокационными ракетами.

Севернее, в районе Харькова и Днепропетровска, действия десанта логично поддержать частями Московского военного округа. Здесь главной задачей является быстрый охват городов и окружение разрозненных частей украинской армии, которые, будучи сформированными в основном из русскоязычных, вероятнее всего, не окажут серьезного сопротивления, если потеряют сухопутную связь с центром. Вообще, главные бои с сохранившими верность Киеву "оранжевыми" частями ожидаются в районе Одессы и Николаева, поскольку для украинских атлантистов и их хозяев наиболее ценным приобретением является выход к Черному морю.

На этом участке театра военных действий можно ждать и появления союзных "добровольческих" или даже регулярных частей таких стран атлантического блока, как Польша и Румыния. В этом случае можно было бы говорить об эскалации конфликта. Впрочем, России есть чем ответить на подобную эскалацию: формально не провоцируя НАТО на прямое вмешательство ударами по территории натовских стран, Россия может начать действия против судов этих стран в Черном и Балтийском морях, например, задерживая и интернируя их "до выяснения всех обстоятельств". Такие действия не имели бы прямой военной ценности, однако они показали бы решимость России и еще больше напугали бы такие страны, как Германия и Франция. Опасаясь быть в какой-то момент помимо их воли замешанными в прямой конфликт с Россией, последние потребовали бы прекратить вмешательство, а в наиболее благоприятном случае мог бы произойти и прямой раскол НАТО, от которого Россия выиграла бы еще больше.

Впрочем, исходя из потребностей и возможностей российской экономики, России не стоит затягивать разрешение конфликта. В отличие от США в Ираке и Афганистане, Россия вполне способна разрешить его победоносно, не втягиваясь в изнурительную, многолетнюю борьбу с этнически чуждым населением».

3 сценарий. Возвращение "матери городов"

Цитируем: «Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. Ясно, что такой сценарий станет вероятен только в случае, если подрастет общая амбициозность российской элиты, которая на данный момент остается относительно невысокой по сравнению с возможностями ракет.

В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные "оранжевому" руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание "оранжевого" руководства.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля.

Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием.

В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу.

Особое место в операции займет молниеносный захват Киевской Лавры и удержание ее до прибытия основных сил. Части спецназначения, предназначенные для этой операции, должны быть готовыми некоторое время действовать в полном окружении. По мере очистки столицы от остатков "оранжевых" Москва сможет сосредоточиться на дипломатическом фронте, где и ожидаются главные "бои". Они ожидают быть нелегкими, однако в итоге международное положение Москвы только укрепилось бы, поскольку многим сомневающимся стало бы ясно, что с Россией лучше дружить, чем враждовать.

Конечно, в особо упорствующих в своем недружелюбии столицах наступил бы период некоторого шока, однако когда температура отношений и без того вблизи абсолютного нуля, ей просто некуда ниже упасть. Ведь из-за глобализации сильнейшие мировые государства теперь зависят от России в не меньшей степени, чем Россия от них. В краткосрочной перспективе Россия надежно застрахована от прямого нападения наличием стратегических ядерных сил. Что касается более далеких перспектив, то они зависят скорее не от поведения России, а от способности ее руководства создать условия для удержания стратегической стабильности. Никакое "хорошее" поведение России не гарантирует ее от враждебных действий, когда американцы посчитают создание своего противоракетного щита завершенным. Ну а до тех пор Россия имеет все основания быть сама себе судья в ключевых вопросах».


У нас тоже есть писатели "фэнтэзи"

Блин, мог бы ставить "плюсики" - впендюрил бы и Раттусу и Чипсу!!!
Раттус - самое смешное и грустное закключается в том, что русских тоже никто спрашивать не будет

Чипс! А кого хоть цитировали? Интересно!!!
...- А вот отсюда, наша великая Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу!...

(vova-78 @ 09.09.2009 - время: 11:25) русских тоже никто спрашивать не будет
об этом-то и речь.... сколько спрашиваю народ - вам Украина нужна? а Крым? а Черноморский флот на чужой территории? а Грузия? а Осетия? а Абхазия? нет? не нужны? ну и мне не нужны.... и ненужны.... есть своя территория, всое государство, свои проблемы и свое население... может нужно сначала у себя порядок навести, прежде чем наводить его в других странах? зачем россиянам, не россии, а россиянам еще с десяток Ингушских республик, брошенных на произвол судьбы и на растерзание местным шакалам....

(chips @ 09.09.2009 - время: 10:12) У нас тоже есть писатели "фэнтэзи"
Так процитированый мной текст пренадлежит российском автору. Ведь в России не только "уря-патриоты" живут, нормальных людей больше

(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 08:53) ЧФ как стоял так и будет стоять в Севастополе.
Или ты думаешь народ опять поддержит
власть прославляющую Шухевича и тех кто проповедует
идею, как бандеровцы освобождали города от фашистов?


Так флот Нахимова тоже в Севастополе до сих пор стоит. Лежит вернее на дне. Ибо свiдомые обосравшись утратили право быть вновь
избранными. Кто тебе сказал такую глупость? Думаешь народ поддержит Каурова? Одесситы уже показали своё отношение к нему и его идеям вылив ведро фекалий на его голову. В прямом смысле вылив :) Да-да. Россияне будут в первых рядах. Конечно. сразу Потому что любая страна не захочет чтобы возле её военной базы начались беспорядки так как могут пострадать её военослужащие. :) От наивный, неужели думашь что российские морпехи побегут витренковцев защищать которых ОМОН будет вежливо дубинками по почкам уговаривать разойтись?

До 2017 года еще 7 лет. За это в Украине власть два раза сменится.

(rattus @ 09.09.2009 - время: 16:40) Одесситы уже показали своё отношение к нему и его идеям вылив ведро фекалий на его голову. В прямом смысле вылив :)
Оно то так, но ты не перегибай - не в самом прямом смысле, а все-таки из ведра...

(Anenerbe @ 09.09.2009 - время: 16:41) До 2017 года еще 7 лет. За это в Украине власть два раза сменится.
Думаешь в 2017 Витренко к власти прийдёт? Понимаешь в чём дело, даже "проросийский" Янукович не хочет чтобы ЧФ в Крыму стоял.

(Farg0 @ 09.09.2009 - время: 17:35) Оно то так, но ты не перегибай - не в самом прямом смысле, а все-таки из ведра...
Эти полудурки приехали на ЛАЗе.
С северо-запада. Они разговаривали
на языке которым объявляют остановки плееры
одесских трамваев, ибо люди не говорят на нём.
И без круга ментов вокруг это быдло по Одессе
ходить не рискует.

Думаешь в 2017 Витренко к власти прийдёт? Понимаешь в чём дело, даже "проросийский" Янукович не хочет чтобы ЧФ в Крыму стоял.

Дай ссылку где Янукович против ЧФ.
В 2017 году свiдомое королевство будет
забыто.

(Luca Turilli @ 09.09.2009 - время: 21:16) Эти полудурки приехали на ЛАЗе.
Ссылску дашь что они приехали на лазе? Да и в ролике русская речь звучала, одесский суржик...