О российско-украинской дружбе

DELETED
9/25/2009, 10:51:24 PM
(Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 17:33) Должен честно признаться, что биографию Шухевича детально не учил:
Зато знаю



Не учил, не знаю, но уверен, что...
Как часто можно это услышать в наши дни от зашореных кремлевской пропагандой граждан...
К сожалению...


А они, все без исключения - предатели своего народа.
Почему? blink.gif Украинцы за Украину боролись - логично?
Относительно партизанского движения - к Шухевичу это не относится. ОУН и УПА - не партизаны, а каратели. Или иностранная вооруженная агентура.
Ты все таки определись - либо каратели, либо агентура. biggrin.gif
А лучше не определяйся - вдруг мировоззрение перевернется. Оно тебе надо? wink.gif
rattus
9/25/2009, 11:15:01 PM
(Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 17:33) Так Шухевич - кто? Австро-венгр, поляк или немец?


По национальности? Подозреваю, правда, что в высшее руководство НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ украинской организации по логике должен попасть исключительно украинец. Там даже поляки были :) в том числе когда она называлась СССР Россия никогда не называлась СССР. Союз - это государство которое было всего лишь создано на территории бывшей Россией. С таким же успехом СССР можно назвать и Золотой Ордой. дивизии СС "Нахтигаль". Таковой дивизии не существовало в природе Знаю, что его руки в крови русских, украинцев и евреев. Руки Чипаева, Сталина и Берии тоже в крови украинцев, русских и евреев. ОУН и УПА - не партизаны, а каратели. Странно. Тогда почему гитлеровцы вызвали в Украину такого себе фон дем Баха (специалиста по порьбе с партизанами) для борьбы с этими "карателями"? Советские партизаны в то время сидели как мыши под веником.
З.Ы.
Совет. Выбросте советсую агитку. Она безнадёжно устарела...
Anenerbe
9/26/2009, 1:10:46 AM
Почему Чипаев? Фамилия пишется как Чапаев. https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00088/78700.htm.
Василий Иванович. Какие у него руки в крови? Он с белыми воевал.

Мой отец на Украине прожил на улице Гастелло, а теперь это улица Коновальца. Коновалец бандер, герой, я не спорю.))) После 1920го на Украине не жил. Но тявкал, по этому герой. Но разве заслуженный летчик, отдавший свою жизнь не является героем? Почему такая не справедливость? Оставьте улицу летчика в покое. Постройте свою улицу и назовите как угодно. Хоть Адольфа Гитлера. Так ничего не строят, а только переименовывают.
Duhovnik
9/26/2009, 1:40:18 AM
(Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 21:10) Мой отец на Украине прожил на улице Гастелло, а теперь это улица Коновальца. Коновалец бандер, герой, я не спорю.))) После 1920го на Украине не жил. Но тявкал, по этому герой. Но разве заслуженный летчик, отдавший свою жизнь не является героем? Почему такая не справедливость? Оставьте улицу летчика в покое. Постройте свою улицу и назовите как угодно. Хоть Адольфа Гитлера. Так ничего не строят, а только переименовывают.
Ух ты оказывается эту улицу имени летчика-камикадзе построили? А ничуть не переименовали? А можно узнать в каком это городе при СССР построили улицу имени Гастелло - еще раз повторюсь не переименовали а именно постороили?
Duhovnik
9/26/2009, 1:52:44 AM
(Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 22:48)
Насчет насильного обращения в гражданство - неправовой у Вас подход.
Не нравится - сражайтесь.
Гордый непокоренный народ, не согласный с аннексией, оккупацией или вторжением, начинает то, что называется "национально-освободительной борьбой". Свобода - дороже жизни.
И участники такой борьбы считаются "комбатантами" и на них распространяются все нормы международного права, относящиеся к военнослужащим (и военнопленным!) воюющих армий.
Но это путь некомфортный и опасный.
Потому трусы и конформисты (не путать с комбатантами) по этому пути не идут. Их вооруженная борьба ограничивается ношением крупнокалиберной фиги в кармане.

Знаете то что вы называете трусом и конформистом Победителя конкурса Имя России названного сына хана Батыя Великого святого России Александра Невского немного расходится с общепринятым в России мнением... В Москве принято считать что лизать задницу завоевателям и убийцам было великое дело для становления Российской государственности а вот сражаться с ними выбирая некомфортный и опасный нациоанально-освободительный путь могли лишь глупые недалекие люди...
Anenerbe
9/26/2009, 2:06:21 AM
(Duhovnik @ 25.09.2009 - время: 21:40) (Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 21:10) Мой отец на Украине прожил на улице Гастелло, а теперь это улица Коновальца.    Коновалец  бандер, герой, я не спорю.)))    После 1920го на Украине не жил. Но тявкал, по этому герой. Но разве заслуженный летчик, отдавший свою жизнь не является героем?  Почему такая не справедливость? Оставьте улицу летчика в покое. Постройте свою улицу и назовите как угодно. Хоть Адольфа Гитлера. Так ничего не строят, а только переименовывают.
Ух ты оказывается эту улицу имени летчика-камикадзе построили? А ничуть не переименовали? А можно узнать в каком это городе при СССР построили улицу имени Гастелло - еще раз повторюсь не переименовали а именно постороили?
Город Чертков. Построили эту улицу в начале 60-х. Строили эту улицу в несколько домов для офицеров.Там был еще военный аэродром. Много офицеров из этого города служили в Венгрии. Некоторые даже подавляли путч. Это тебе не гусей гонять. Вот люди были!

А еще Духовник. Кстати, уссака ,улицу Гастелло переименовали, а вывески не сменили. Видно у "патриотов" Украины нет бабла. В их ряды пошли в основном голодранцы. Даже такое не в состоянии сделать. )))))))))
rattus
9/26/2009, 2:18:28 AM
(Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 21:10) Почему Чипаев? Фамилия пишется как Чапаев. https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00088/78700.htm.
Василий Иванович.
Да по привычке. Мы в детстве именно в "Чипаева" играли... Даж незнаю откуда такое искажение pardon.gif Какие у него руки в крови? Он с белыми воевал.  А "белые" кто были, марсиане Уэлса?
Anenerbe
9/26/2009, 2:49:13 AM
(rattus @ 25.09.2009 - время: 22:18) (Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 21:10) Почему Чипаев? Фамилия пишется как Чапаев.  https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00088/78700.htm.
Василий Иванович.
Да по привычке. Мы в детстве именно в "Чипаева" играли... Даж незнаю откуда такое искажение pardon.gif Какие у него руки в крови? Он с белыми воевал.  А "белые" кто были, марсиане Уэлса?
А белые - это не люди. Это капиталисты и душегубы. Но сейчас все вернулось на круги своя, кто-то в паны, а 90% - в гувне. А эти 90% теперь думают, что так и должно быть. Парадокс. lol.gif
DELETED
9/26/2009, 3:01:07 AM
(Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 21:10) Так ничего не строят, а только переименовывают.
Ой да ладно преувеличивать biggrin.gif
Строят так, что уже собаку негде выгулять))) Приезжайте - посмотрите)))

Много офицеров из этого города служили в Венгрии. Некоторые даже подавляли путч.
Это то восстание, которое в 1956 против советской оккупации? Этим еще кто-то гордиться? blink.gif
Anenerbe
9/26/2009, 3:19:02 AM
(Farg0 @ 25.09.2009 - время: 23:01) (Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 21:10) Так ничего не строят, а только переименовывают.
Ой да ладно преувеличивать biggrin.gif
Строят так, что уже собаку негде выгулять))) Приезжайте - посмотрите)))


И куда ехать? )))Типа, из того анекдота: "приезжайте к нам в Одессу.." Что строят? Один стадион Шахтерский строили 10 лет. Строят ТЦ, строят дома для обеспеченных граждан, а все равно полно общаг и коммуналок.
Это то восстание, которое в 1956 против советской оккупации? Этим еще кто-то гордиться?
Я горжусь. И всегда с уважением относился к солдатам, которые его подавляли. Я напомню вам, что СССР и венгерское правительство было заодно. И размещение наших частей было оговорено в варшавском договоре. Это были легитимные части. А подавлять путч отморозков и уголовников – святое дело.
Gawrilla
9/26/2009, 4:01:34 AM
(Farg0 @ 25.09.2009 - время: 18:51) (Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 17:33) Должен честно признаться, что биографию Шухевича детально не учил:
Зато знаю



Не учил, не знаю, но уверен, что...
Как часто можно это услышать в наши дни от зашореных кремлевской пропагандой граждан...
К сожалению...


А они, все без исключения - предатели своего народа.
Почему? blink.gif Украинцы за Украину боролись - логично?
Относительно партизанского движения - к Шухевичу это не относится. ОУН и УПА - не партизаны, а каратели. Или иностранная вооруженная агентура.
Ты все таки определись - либо каратели, либо агентура. biggrin.gif
А лучше не определяйся - вдруг мировоззрение перевернется. Оно тебе надо? wink.gif
Боже, какая тоска...

Как задрали ссылки на "кремлевский советский агитпроп"...
Он, к Вашему сведению, ничуть не менее русофобский, чем свiдомый.

И для того, чтобы назвать человека подонком и предателем, необязательно учить всю его биографию. Достаточно одного эпизода.
Вон Иуда целую жизнь был образцовым апостолом, а потом разок оступился - зато какая слава!
Мирового масштаба и вечная.
Шухевичу до масштаба Иуды, канеш, дапеко. Он у Христа не служил...

Быть карателем и агентурой одновременно - ничего нет проще.
Можно же быть одновременно филателистом и дворником.
(посмотрелся в зеркало. Мировоззрение не перевернулось)

И ещё раз напомню (хотя бесполезно). Украинцы, как и русские, и татары, и все прочие народы СССР - были за свою страну.
Кто против неё - тот предатель.
И не надо распространять свою точку зрения на всех, кто считает себя украинцем и заодно выступать от имени всего украинского народа.
Нет у националистов и бандерообразных такого права. Их место - у стенки.

DELETED
9/26/2009, 7:47:41 PM
(Anenerbe @ 25.09.2009 - время: 23:19) Строят ТЦ, строят дома для обеспеченных граждан, а все равно полно общаг и коммуналок.



Строят разное и много.)))

Я горжусь. И всегда с уважением относился к солдатам, которые его подавляли. Я напомню вам, что СССР и венгерское правительство было заодно. И размещение наших частей было оговорено в варшавском договоре. Это были легитимные части.  А подавлять путч отморозков и  уголовников – святое дело.

Ну, учитывая Ваше отношение к тем, кто боролся против советов, я не удивлен. no_1.gif
DELETED
9/26/2009, 7:53:53 PM
(Gawrilla @ 26.09.2009 - время: 00:01) И ещё раз напомню (хотя бесполезно). Украинцы, как и русские, и татары, и все прочие народы СССР - были за свою страну.


Так можно было бы говорить, если бы страна была построена на демократических основах и при существовании ДВУХ мнений - как минимум двух.

И не надо распространять свою точку зрения на всех, кто считает себя украинцем и заодно выступать от имени всего украинского народа.

Насколько я понял, никто здесь - ни я, ни Ортодокс, ни Раттус за весь народ не расписывались. ЗА весь народ расписываетесь Вы)))) причем не только за свой, а за все))))
Единственное, что я пытаюсь здесь выяснить, насколько глубоко в Вас сидит прораганда - ведь все обвинения в адрес Шухевича, как и всего национально освободительного движения у Вас построены на личных впечатлениях, сформированных под влиянием советской пропаганды еще времен НКВД biggrin.gif
Gawrilla
9/26/2009, 8:07:11 PM
Я конечно, не очень молодой. Но НКВД не застал, к сожалению.

А называть бандеровцев "освободителями"...
Как называть персонажей, которые освобождают народ, как они говорят, от "советского рабства" исключительно для того, чтобы передать этот же народ в рабство гитлеровское - уже без кавычек?
Я могу себе представить Украину советскую. Могу представить Украину гитлеровскую (колонию). Могу представить даже Украину внутриНАТОвскую (довольно паскудное зрелище).
А вот независимую Украину - не могу. Не существует таковой возможности в природе.

Так "от кого освободители" - понятно. А вот "куда"? Гитлеру на подстилку?
Bruno1969
9/26/2009, 8:42:14 PM
(Gawrilla @ 26.09.2009 - время: 16:07) Могу представить даже Украину внутриНАТОвскую  (довольно паскудное зрелище).
А вот независимую Украину - не могу. Не существует таковой возможности в природе.
Я че-то не понял. Вы считаете 28 государств, входящих в северо-атлантический альянс, включая США, Канаду, Германию, Великобританию, Францию, Италию ЗАВИСИМЫМИ? От кого???

Или вы полагаете, что для Украины будет придуман некий особый, зависимый статус?

Я конечно, не очень молодой. Но НКВД не застал, к сожалению.

Но агитпроповская лексика и образ мышления из той эпохи. Как видите, не я один это заметил. Впрочем, как мы уже знаем, виртуальный Gawrilla и реальный - это две большие разницы. Правда, не в лучшем смысле...
DELETED
9/26/2009, 9:10:15 PM
(Gawrilla @ 26.09.2009 - время: 16:07) Я конечно, не очень молодой. Но НКВД не застал, к сожалению.




Ничего - у Вас есть реальные шансы! lol.gif

Я могу себе представить Украину советскую. Могу представить Украину гитлеровскую (колонию). Могу представить даже Украину внутриНАТОвскую  (довольно паскудное зрелище).
А вот независимую Украину - не могу. Не существует таковой возможности в природе.

По сравнению с фантазиями маркиза де Сада - Ваши просто детский лепет. wink.gif
Особенно смешно, когда Вы пытаетесь убедить, что знаете возможности Природы.

Так "от кого освободители" - понятно. А вот "куда"? Гитлеру на подстилку?

О! уже поняли от кого? Прогресс налицо!
Осознание второй части возможно придет позже)))
Ortodox
9/26/2009, 11:18:23 PM
(Farg0 @ 26.09.2009 - время: 17:10) О! уже поняли от кого? Прогресс налицо!
Осознание второй части возможно придет позже)))
К этому вряд ли придёт...
Anenerbe
9/26/2009, 11:44:33 PM
(Farg0 @ 26.09.2009 - время: 17:10) (Gawrilla @ 26.09.2009 - время: 16:07) Я конечно, не очень молодой. Но НКВД не застал, к сожалению.




Ничего - у Вас есть реальные шансы! lol.gif


А у вас есть реальные шансы увидеть деградацию собственной страны. Вы еще молоды. Думаю, что успеете встретить наши танки и обсыпать их цветами.)))
Duhovnik
9/26/2009, 11:50:35 PM
(Anenerbe @ 26.09.2009 - время: 19:44)
А у вас есть реальные шансы увидеть деградацию собственной страны. Вы еще молоды. Думаю, что успеете встретить наши танки и обсыпать их цветами.)))
Надеюсь моя страна не деградирует до такого состояния чтоб ее граждане встречали цветами танки оккупантов!
Anenerbe
9/27/2009, 12:02:46 AM
(Duhovnik @ 26.09.2009 - время: 19:50) (Anenerbe @ 26.09.2009 - время: 19:44)
А у вас есть реальные шансы увидеть деградацию собственной страны.  Вы еще молоды. Думаю, что успеете встретить наши танки и обсыпать их цветами.)))
Надеюсь моя страна не деградирует до такого состояния чтоб ее граждане встречали цветами танки оккупантов!
Но судя по тому, как твоя страна поклоняется убийцам собственного народа, думаю, уже есть повод задуматься. И не обобщай, для тебя может и оккупанты, а для большинства –освободители.