О российско-украинской дружбе

На "Политике" есть 7 (семь) тем, касающихся Украины:
"Украина "вступила" в ВТО";
"Будущее независимой Украины";
"Проблемы русского языка на Украине";
"Две Украины!!!";
"Тимошенко собирается воровать газ";
"Березовский и Украина";
"Объединение России и Украины";
"ДЕНЬ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ";
"Предвыборная компания на Украине".

Темы разные и о разном.

Однако в последнее время, не без усилий некоторых "горячих голов", все темы, о чём бы они ни были, скатываются к одному - к отношениям Украины и России.
Даже в теме "Результаты американизации" к этому скатились...

Посему создана данная тема (выделена часть постов из старых тем) в которой можно обсудить все аспекты российско-украинской дружбы.

Пожалуйста, высказываемся...



Хы.. Сейчас Рябой юща, дефилируя где то по Франции вновь заявил, что яко бы русские отравили его диоксином. Видать у него начался очередной маниакальный припадок. Осеннее обострение.
В общем, поездка в Западную Европу и неудачная пластическая операция с пересадкой стволовых клеток, вывернута так, что теперь опять виноваты Русские. Русские вообще виноваты во всём, куда не глянь.
Причём сам по себе, с внешностью Покемона (как звала его лучшая подруга Юлия Тимошенко) он расстаться не желает. Ну оно и понятно, в чём же тогда обвинять Россию.


Первый том темы находится здесь.

(mjo @ 27.08.2009 - время: 06:09) (lozdok @ 26.08.2009 - время: 21:21) реакция мне понятна и я уже высказал свое мнение - не хочешь домой, живи по законам страны, в которй находишься.
Так законы России как раз и предусматривают школы на языках народов, населяющих Россию. Но законы то не выполняются. Об этом и речь.
так кто конкретно не выполняет? на карандаш и мне на стол.
если серьезно, первое - наверно есть люди, которые не видят логики в выполнении таких законов.
второе - не видят большой необходимости в исполнении таких законов.
короче, хрен его знает, какие у нас законы по этому поводу. и спорить бесполезно так как у каждого свое мнение, а законы, как Вы говорите, невыполняются. один хрен решают все политики.
я, кстати, тоже невижу логики и необходимости в России украинских школ. у нас свои школы рушатся и никто их не востанавливает, а куда деньги уходят "неизвестно".
пусть украинцы сбросятся и построят себе школы. я лично подпишу прошение на открытие таких школ.

(Vadim_81 @ 27.08.2009 - время: 14:50) Нужны школы -устраивайте,кто не дает?Постройте,найдите учителей,получите аккредитацию и вперед.Или грошей нема?А то должны,должны......

хммм...
1) русские школы в украине должна содержать Украина потому что там есть русские...
2) украинские школы в России несмотря на то что там есть украинцы, Россия содержать не в состоянии, потому что не хватает денег даже на русские школы... - их должна содержать Украина...

Я если честно запутался... давайте вместе определимся с ответом на вопрос кто и какие школы должен содержать

1)Украина должна содержать русские школы в Украине и украинские в России
2)Украина должна содержать русские школы в Украине а украинские школы в России должна содержать Россия!
3)Украина должна содержать украинские школы в России а Россия должна содержать русские школы в Украине

итого тут на форуме неоднократно озвучивались эти три варианта какой из них вы считаете наиболее правильным и справедливым?

Россия в России - русские
Украина в Украине - украинские

(lozdok @ 28.08.2009 - время: 00:37) Россия в России - русские
Украина в Украине - украинские
Так о том и речь, что Кремль и многие из тех, кто солидаризируется с вами по части лозунга "российское образование только для русских", по второму пункту с вами категорически не согласны и требуют, чтобы у русских в пост-советских странах было образование на русском. Достаточно вспомнить, какую имстерию подняли Москва и всех мастей ура-патриоты, когда в Эстонии и Латвии было объявлено о переводе русскоязычного образования в старших классах частично на эстонский и латышский языки.

Я же с вами не согласен по обоим пунктам. У русскоязычного населения, там, где его достаточно много, должно быть образование на родном языке. Равно как и в России крупные нац. меньшинства должны его иметь. В обоих случаях из госбюджета, поскольку везде эти меньшинства налогоплательщики.

тогда давайте открывать школы всех республик ранее состоявших в СССР.
в конце концов русская культура исчезнет без следа, да и русская нация, как таковая, исчезнет. много ли в америке чистых американцев? вот также будет и с Россией. я этого нехочу, независимо от того согласны Вы сомной или нет.

(lozdok @ 28.08.2009 - время: 01:06) тогда давайте открывать школы всех республик ранее состоявших в СССР. 
Так в том-то и цимус, что русскоязычные школы есть практически во всех пост-советских странах.

в конце концов русская культура исчезнет без следа, да и русская нация, как таковая, исчезнет. много ли в америке чистых американцев? вот также будет и с Россией. я этого нехочу, независимо от того согласны Вы сомной или нет.

Надо очень сильно постараться, чтобы исчезла культура 170-миллионного народа. Даже далеко не все эстонцы разделяют опасения за будущее своей 1-милионной нации эстонских националистов. А у них, согласитесь, куда больше оснований для этого, чем у вас. И уж точно не иноязычная школа определяет будущее нации. Чтобы понять это, достаточно посмотреть на Финляндию или Малайзию.

Кстати, что такое "чистый американец"???

(lozdok @ 28.08.2009 - время: 00:37) Россия в России - русские
Украина в Украине - украинские
тоесть Вы считаете что Украина не должна финансировать русские школы у себя в Украине?

(Anenerbe @ 27.08.2009 - время: 16:02) В Украине даже наши жигули собирают. Украина –аграрная страна. И не более.
Мда....Поражаюсь я с вас, дорогие россияне:)) Нет, кроме шуток.
Вот вроде немало среди вас не каких-то там зашоренных, узколобых национал-шовинистов, а вполне нормальных, здравомыслящих и адекватных людей. Во всяком случае, на этом форуме таких большинство. И это радует.
Но, скажите на милость, куда же девается ваша адекватность, когда речь заходит об Украине?
Если бы, например, уважаемый Anenerbe заявил что считает Великобританию отсталой аграрной страной потому что на заводе в Сандерленде собирают Ниссаны - кем бы его сочли? А про Украину значить можно нести любую ахинею, так, что ли?
И мы ещё пытаемся что-то выяснить о российско-украинской дружбе...

(Anenerbe @ 27.08.2009 - время: 16:02)Украина –аграрная страна.  И не более.
К сожалению, в этом есть и серьезный камушек в российский огород. Пару недель назад довелось поездить за рулем по Украине и Белоруссии. Из личных наблюдений: что на Украине, что в Белоруссии все поля засеяны, живность пасется в огромных количествах, сельхозтехнику заколебался обгонять. Конечно, домики бедненькие по деревням, но люди трудятся. В России, что в Псковской, что в Белгородской области (где удалось проехать в светлое время суток) такого и близко нет: поля пустые, живности особо не видать. Я понимаю, что у нас нефти до фига, жратвы купим у других. Но это не оправдывает тех, кто за последние 20 лет убил российское сельское хозяйство...

А по теме дружбы хотелось бы подойти к вопросу с бытовой точки зрения. Лично мне доставляет гораздо больше удовольствия дружить с украинцами и белорусами, чем с жителями Кавказа или Средней Азии. И это не бытовой национализм, а просто близость нашей культуры, традиций, восприятия действительности, которая делает общение намного проще. С людьми другой культуры найти общий язык существенно сложнее.
С этой позиции мне не совсем понятен критерий, который используют при выборе друзей российские политики. Такое впечатление, что этот выбор делается кому-то назло: дружим с Венесуэлой, чтобы подгадить США, Абхазией и Южной Осетией - Грузии. При этом портим отношения с ближайшими соседями. Я понимаю, что не только российские политики здесь руку приложили. Но с кем же еще дружить России, если не с Украиной и Белоруссией?

(Bruno1969 @ 28.08.2009 - время: 01:29)

Кстати, что такое "чистый американец"???
вот видите, когда нибудь могут спросить: Кстати, что такое "чистый русский"??? я этого нехочу.

(Duhovnik @ 28.08.2009 - время: 09:55) (lozdok @ 28.08.2009 - время: 00:37) Россия в России - русские
Украина в Украине - украинские
тоесть Вы считаете что Украина не должна финансировать русские школы у себя в Украине?
Украина пусть сама решает, как ей поступать. я живу в России и голосую так, как написал. если Украина небудет финансировать русские школы с моей стороны возмущения небудет. я не против русских живущих в Украине, но истина дороже.
и вообще, я имею право иметь свое мнение? на мой взгляд моя позиция логична.

(Ortodox @ 28.08.2009 - время: 12:36) Если бы, например, уважаемый Anenerbe заявил что считает Великобританию отсталой аграрной страной потому что на заводе в Сандерленде собирают Ниссаны - кем бы его сочли? А про Украину значить можно нести любую ахинею, так, что ли?
И мы ещё пытаемся что-то выяснить о российско-украинской дружбе...
Ortodox, не надо людей считать дураками. И не надо им еще об этом открыто говорить. Это мой ответ, на "банановую республику". Почитайте тему целиком, чтобы понять все тонкости данной дискуссии. А то вырываете контекст и баламутите массы. Это не правильно. :)

(Bruno1969 @ 28.08.2009 - время: 01:29) (lozdok @ 28.08.2009 - время: 01:06) тогда давайте открывать школы всех республик ранее состоявших в СССР. 
Так в том-то и цимус, что русскоязычные школы есть практически во всех пост-советских странах.


так это и понятно, все они входили в СССР, как же небыть там русским школам. вот только украинских, узбекских и т.д. школ я невстречал, сколько живу. по крайней мере в границах нынешней территории России в советское время.

(Duhovnik @ 27.08.2009 - время: 23:36) 1) русские школы в украине должна содержать Украина потому что там есть русские...
2) украинские школы в России несмотря на то что там есть украинцы, Россия содержать не в состоянии, потому что не хватает денег даже на русские школы... - их должна содержать Украина...

Я если честно запутался... давайте вместе определимся с ответом на вопрос кто и какие школы должен содержать

1)Украина должна содержать русские школы в Украине и украинские в России
2)Украина должна содержать русские школы в Украине а украинские школы в России должна содержать Россия!
3)Украина должна содержать украинские школы в России а Россия должна содержать русские школы в Украине

итого тут на форуме неоднократно озвучивались эти три варианта какой из них вы считаете наиболее правильным и справедливым?
Блин,вот непонятливые....Зачем содержать школу,в которой нет учеников?Ну не хотят украинцы учится в России на украинском языке.Я ведь так понимаю что под украинской школой вы понимаете школу ,где все предметы преподаются на украинском?

(Vadim_81 @ 28.08.2009 - время: 22:44)
Блин,вот непонятливые....Зачем содержать школу,в которой нет учеников?Ну не хотят украинцы учится в России на украинском языке.Я ведь так понимаю что под украинской школой вы понимаете школу ,где все предметы преподаются на украинском?
Знаете... точно также на этом форуме считают отдельные личности кторые убеждены что на форуме:
- Запрещено писать на украинском языке потому что на нем никто не пишет
в тоже время они считают ложным утверждение что на форуме
- не пушут на украинском языке потому что это запрещено!

вот так и в России - Вы считаете что в России нет украинских школ потому что для них нету учеников в то время как все наоборот - учеников нет исключительно потому что не существует школ!

(Vadim_81 @ 28.08.2009 - время: 22:44) Ну не хотят украинцы учится в России на украинском языке.
Кто это сказал? Выше я давал ссылку, оказываеться хотят.

(rattus @ 28.08.2009 - время: 23:38) (Vadim_81 @ 28.08.2009 - время: 22:44) Ну не хотят украинцы учится в России на украинском языке.
Кто это сказал? Выше я давал ссылку, оказываеться хотят.
Это опять их снобизм, кинуть в огород России камешек. Им плевать на украинскую культуру, большинство из них уже не вернется на родину.

(Anenerbe @ 29.08.2009 - время: 02:45) Им плевать на украинскую культуру, большинство из них уже не вернется на родину.
А все русские из Украины (или других стран) рвуться вернуться в Россию?

(Anenerbe @ 29.08.2009 - время: 02:45) Это опять их снобизм, кинуть в огород России камешек. Им плевать на украинскую культуру, большинство из них уже не вернется на родину.
Для жителей Воронежской области Россия и являеться Родиной. Много веков....