О российско-украинской дружбе

Уважаемые господа!
Прочитав топик "О российско-украинской дружбе", стало понятно, что ни о какой дружбе нет и слова, а только о НЕНАВИСТИ.
Удивительным образом, вы смогли оскорбить не только меня, но и моих родителей, дедушек и бабушек, всех моих предков.
Я очень люблю всей душой Украину и Россию, и когда вижу их социальные, экономические, политические недостатки, мне становится горько и больно. Да, эти недостатки можно и нужно обсуждать, но точно не в такой отвратительной форме, с таким бессмысленно-злобным, враждебным отношением друг к другу.

Уважаемые модераторы! Прошу Вас закрыть топик за разжигательство межнациональной розни.

А ведь и вправду, господа. Грустно темку-то читать...

З.Ы. frederics, для общения с модераторами есть специальная тема.

(frederics @ 23.09.2009 - время: 10:50) Уважаемые господа!
Прочитав топик "О российско-украинской дружбе", стало понятно, что ни о какой дружбе нет и слова, а только о НЕНАВИСТИ.
Какой ненаваисти? Российским "уря-париотам" раздувающим щёки и заявляющем об "величии России" всего лишь обясняют, что это величие достигнуто вместе с другими народами. И украинцы, грузины, латыши не менее великие народы чем русские. Хотя бы потому, что на рейхстаге устанавливал флаг не один Егоров, а и "гЫзун" Кантария....
Потому и зляться и стараються полить дерьмецом российские шовинистики другие народы, понимают что без них они nothing....

(rattus @ 23.09.2009 - время: 14:36) Какой ненаваисти? Российским "уря-париотам" раздувающим щёки и
о такой.. основываясь на которой ваши власти разрешают СС-овцам устраивать парады победы наравне с ветеранами Красной Армии и этим же СС-овцам вешают государственные награды за заслуги перед Гарной...

(rattus @ 23.09.2009 - время: 13:36) Российским "уря-париотам" раздувающим щёки и заявляющем об "величии России" всего лишь обясняют, что это величие достигнуто вместе с другими народами. И украинцы, грузины, латыши не менее великие народы чем русские.
Потому и зляться и стараються полить дерьмецом российские шовинистики другие народы, понимают что без них они nothing....
Шовинистам нельзя ничего объяснить и доказать, какой бы национальности они не принадлежали (или себя не относили ). По определению.
Остаётся соревнование/развлечение, называемое на секснароде Мясорубкой.

to JFK2006
- Свою просьбу модераторам о закрытии топика я продублировала в специальной теме.

(ptary @ 23.09.2009 - время: 14:35) и этим же СС-овцам вешают государственные награды за заслуги перед Гарной...
Какому ССовцу повесили государственную награду???

Вопрос дублируется в 125 й раз, толком на него никто не ответил....дурацкая получается ситуация... но тем не менее - этот голословный треп уже поднадоел - может доказательствами удивим меня?

Тема плавно преобразовалась в Болталку о России и Украине.) Что такого особенного в российско-украинской дружбе? Сейчас уже ничего. С таким же успехом можно обсуждать российско-киргизскую, российско-казахскую, российско-таджикскую дружбу etc. Обычные деловые отношения, правда, в случае с Украиной дело сильно осложняет наболевший газовый вопрос.

(Farg0 @ 23.09.2009 - время: 15:54) (ptary @ 23.09.2009 - время: 14:35) и этим же СС-овцам вешают государственные награды за заслуги перед Гарной...
Какому ССовцу повесили государственную награду???


в Украине?
Роману Шухевичу
почитайте Указ Президента № 965/2007

(ptary @ 23.09.2009 - время: 15:35) в Украине?
Роману Шухевичу
почитайте Указ Президента № 965/2007
А мы здесь какую дружбу обсуждаем? Название темы прочитайте, наконец.

И Вы мне не указ Президента приводите, а доказательства того, что Шухевич - ССовец! То, что он Герой Украины - я и без Вас знаю.

(Farg0 @ 23.09.2009 - время: 16:38) (ptary @ 23.09.2009 - время: 15:35) в Украине?
Роману Шухевичу
почитайте Указ Президента № 965/2007
А мы здесь какую дружбу обсуждаем? Название темы прочитайте, наконец.

И Вы мне не указ Президента приводите, а доказательства того, что Шухевич - ССовец! То, что он Герой Украины - я и без Вас знаю.
а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины.
а казались образованным собеседником жаль.

(ptary @ 23.09.2009 - время: 15:44)
а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины.
а казались образованным собеседником жаль.
Спасибо, за предоставленные доказательства Как всегда - поддерживаете свою репутацию.

Вы хоть понимаете, что я то могу его считать преступником, даже если он и не был ССовцем?

(ptary @ 23.09.2009 - время: 15:44) (Farg0 @ 23.09.2009 - время: 16:38) (ptary @ 23.09.2009 - время: 15:35) в Украине?
Роману Шухевичу
почитайте Указ Президента № 965/2007
А мы здесь какую дружбу обсуждаем? Название темы прочитайте, наконец.

И Вы мне не указ Президента приводите, а доказательства того, что Шухевич - ССовец! То, что он Герой Украины - я и без Вас знаю.
а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины.
а казались образованным собеседником жаль.
Дамочка, чем традиционно бездумно повторять кремлевские агитпроповские штампы про мифических украинских и прибалтийских "эсесовцев", лучше бы подумали над тем, как неарийцы могли стать членами НСДАП, без чего невозможно членство в элитной организации германских нацистов - SS. Даже среди немцев был жесточайший отбор!

(Laura McGrough @ 23.09.2009 - время: 15:33) Тема плавно преобразовалась в Болталку о России и Украине.) Что такого особенного в российско-украинской дружбе? Сейчас уже ничего. С таким же успехом можно обсуждать российско-киргизскую, российско-казахскую, российско-таджикскую дружбу etc. Обычные деловые отношения, правда, в случае с Украиной дело сильно осложняет наболевший газовый вопрос.
Нет. Это разные вещи...Так как русские и украинцы, очень близкие между собой народы, поэтому и любой конфликт или разность взглядов, остро воспринимается.

(rattus @ 20.09.2009 - время: 22:50) Когда-то давно, ядерные страны подписали договор, по которому в обмен на то, что Украина отказываеться от ядерного оружия эти страны обязаны её оборонять от внешней агрессии. И в случае если она полезет обирать Крым тот же Китай на основании этого договора легко оттяпает себе всю Сибирь....
Давным-давно в далекой-далекой галактике ©

Давайте по порядку.

1. Любой договор соблюдается договорившимися сторонами ровно до тех пор, пока вероятные потери от несоблюдения договора перевешивают плюсы, которые можно получить в случае прекращения его исполнения. Нет возражений?

2. Количество ядреных бабахающих устройств у России и Китая несколько отличается. Станет ли Китай бодаться с государством, чей ядерный арсенал превосходит его собственный? Или вы рассуждаете о возможном военном конфликте между Китаем и Россией на уровне анекдотов про "мелкие диверсионные группы по 2 миллиона пехотинцев"?

3. Китаю не нужна Сибирь как территория КНР. Поинтресуйтесь соотношением плотности населения между южными и северными территориями Китая. Почти та же ситуация, что и в России, где плотность населения при движении с запада на восток стремительно снижается. Китаю нужны ресурсы - ну так он их и так получает. А захватывать такие территории, да еще такой ценой - дорого в наше время, да и вообще - не по-пацански.

4. В аннексию Крыма Россией я верю примерно так же, как в пришествие Майтрейи. Не случится этого. У наших политиков с вашими давно совместный бизнес, а ворон ворону глаз не выклюет. Спите спокойно, украинские друзья (это я так изящно закольцевал концовку поста с темой обсуждения).

(M-S @ 23.09.2009 - время: 18:03) 3. Китаю не нужна Сибирь как территория КНР. Поинтресуйтесь соотношением плотности населения между южными и северными территориями Китая. Почти та же ситуация, что и в России, где плотность населения при движении с запада на восток стремительно снижается. Китаю нужны ресурсы - ну так он их и так получает. А захватывать такие территории, да еще такой ценой - дорого в наше время, да и вообще - не по-пацански.
Для начала вы бы сами поинтересовались, какая именно плотность населения в соседней с Россией провинции Хэйлунцзян. В 10 раз больше средней по России, и еще мощнее разрыв с соседними дальневосточными территориями РФ. В одной этой провинции живет народу немнгоим меньше, чем во всей Сибири с Дальним Востоком!

А главное тут то, что китайцы считаиют ИСКОННО СВОИМИ территории Амурской области, Хабаровского и Приморского края! В свое время между Россией и Китаем были серьезные терки из-за этих территорий.

(ptary @ 23.09.2009 - время: 15:44) а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины.
а казались образованным собеседником жаль.
Настя, Шухевича эсесовцем не называли даже советские историки. Они умные люди были. И знали разницу между подразделениями Абвера и собственно СС.
Кстати, а представляешь что должен был сотворить Штирлиц чтобы получить железный крест? А ведь он не по указке сверху герой, он народный любимец... 2. Количество ядреных бабахающих устройств у России и Китая несколько отличается. Станет ли Китай бодаться с государством, чей ядерный арсенал превосходит его собственный? Очень красивые рассуждения. Но реалии таковы, что Китай прикрикнул - и острова которые СССР отстоял, отошли Китаю... Да и количество "бабахающих устойств" в России сокращаеться. И "булава" как падала так и падает...

Во-во. Заодно поясните разницу между строевыми частями вермахта и карательными подразделениями, сформированными в основном из местных подонков.

От себя скажу, что ветеранов вермахта я уважаю - как солдат. Их награды завоеваны СВОЕЙ кровью и они воевали за СВОЮ родину.
Достойный враг заслуживает уважения.

Карателей, особенно "местных", из всяких "Нахтигалей", а равно других зондеркоманд и всевозможных спецформирований - не уважаю. Предатели и подонки, прОклятые навечно.
Если для кого эти подонки - герои, то... это их свободный выбор.

Немного юридической лирики на эту тему.
Весь комплекс международных правил ведения войны, всяких "комбатантов-некомбатантов", статус военнопленных и т.п. в основе своей как раз имеет уважение к врагу.
Солдат, даже вторгшийся в твою страну с оружием в руках и готовый открыть огонь - только в силу этого факта исчадием ада не является. Он гражданин своей страны, он давал присягу, он служит своему государству по своим законам - потому его надлежит в первую очередь победить, а вовсе не убить (но убить - можно).
А если враг обезоружен - убивать его не только незаконно, но и аморально. И во всех нормальных армиях солдат, убивающих пленных, отдают под трибунал.

А вот граждане своей страны, пошедшие на службу врагу, да еще в карательные части - это не враги. Это, во-первых, уголовные преступники, и опять же во-первых - предатели.
И военнопленными им не быть. И достойная их судьба - петля, ппотому что почетную смерть от пороха и свинца ещё надо заслужить.

(Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 21:27) А вот граждане своей страны, пошедшие на службу врагу... - это не враги. Это, во-первых, уголовные преступники, и опять же во-первых - предатели.

А как насчет вставших под немецкое оружие прибалтов и западных украинцев, которых силой сделали своими согражданами советские оккупанты? Да еще и взяли это немецкое оружие большинство тоже не добровольно: 90% легионеров Waffen SS из стран Балтии были поставлены под ружье по насильному германскому призыву. И в Waffen SS только потому, что немецкие законы запрещали служить в Вермахте лицам, не имеющим германского гражданства. Их даже по приговору Нюрнбергского трибунала никак нельзя назвать преступниками, в приговоре оговорены исключения для подобных лиц. И уж тем более они никакие не предатели советских оккупантов.

В числе карателей недобровольцев не бывает.
"Местные" туда идут исключительно по зову сердца, уж больно служба там специфичная. Так что невинных страдальцев, насильно заставленных жечь деревни и вешать заложников, в зондеркомандах не было.
Трусы и подонки - были.

Насчет насильного обращения в гражданство - неправовой у Вас подход.
Не нравится - сражайтесь.
Гордый непокоренный народ, не согласный с аннексией, оккупацией или вторжением, начинает то, что называется "национально-освободительной борьбой". Свобода - дороже жизни.
И участники такой борьбы считаются "комбатантами" и на них распространяются все нормы международного права, относящиеся к военнослужащим (и военнопленным!) воюющих армий.
Но это путь некомфортный и опасный.
Потому трусы и конформисты (не путать с комбатантами) по этому пути не идут. Их вооруженная борьба ограничивается ношением крупнокалиберной фиги в кармане.

Касаемо героической Прибалтики, то оставим в покое юридические споры.
Нам друг друга не убедить. Просто отмечу, что когда Прибалтика входила в состав СССР, гордые эстонцы, латыши, литовцы и прочие ливы в лес не ушли, а поголовно получили советские паспорта.
И большинство населения новую власть поддержало. Это факт.

А когда через годик Украина и Белоруссия были включены в состав Третьего Рейха, там развернулось могучее партизанское движение. Тоже факт.
Несколько разное отношение к территориальным преобразованиям со стороны местного населения, не находите?

(Bruno1969 @ 23.09.2009 - время: 23:19) А как насчет вставших под немецкое оружие прибалтов и западных украинцев,

к Шухевичу ещё вернемся, а насчет этих.. а ведь были и те кто не пошел, правда?

силой сделали своими согражданами советские оккупанты?
да переписывайте историю в тесных поцелуях с Польшей как вам нравится. детей только наших не надо этой новой истории учить.
И уж тем более они никакие не предатели советских оккупантов.
они предатели, но не тех, кого вы тут пытаетесь назвать оккупантами.


падалью запахло что то сильно..