Ненависть украинцев к русским возрастает?

(mjo @ 23.04.2015 - время: 21:57)
На основании личного желания людей, которых это лично касается. бОльшего основания придумать сложно. Это и есть истинная демократия.
А законы пусть запихнут себе куда придумают те, кто их сочинял. Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил?

Юрист? Инженер. Привык разговаривать как минимум корректно. Научитесь, пообщаемся. Может быть.
В обще то странно даже про закон слышать! Если бы в Европе майданили свергая местного князя,то быстро бы успокоили.А тут совсем другой жанр в ход пошел,так что про закон,что пальцем в небо!И ведь кстати а где те самые демократические министры различных стран соседних,которые по закону с Януковичем гутарили,подписывая законные акты,которыми в последствие все и подтерлись?

(mjo @ 23.04.2015 - время: 21:57)
(Mellis @ 23.04.2015 - время: 19:53)
<q>На основании личного желания людей, которых это лично касается. бОльшего основания придумать сложно. Это и есть истинная демократия.
А законы пусть запихнут себе куда придумают те, кто их сочинял.</q> <q>Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил?
Не внятно, а банально, уже оскомину набила эта блажь про несоблюдение чего там непонятно кем сочиненного. Законы в нашем обществе давно уже регламентируют желания тех, кто их придумывает и утверждает. Иначе чем объяснить, что у нас сажают за украденную буханку хлеба, а за украденные миллионы снимают с должности. В данном случае закон один - желание людей. Самый разумный и самый честный. Можно сколько угодно блажить про несоблюдения каких-то там правил проведения референдума, это нисколько не уничтожает желание людей, которые на голосование занимали очереди с раннего утра. На моей памяти, Крымский референдум - это единственный выбор, который действительно сделан народом, а не заранее правительством. Поэтому Запад и бесится - это пошатнуло все основы их фальшивой демократии, поскольку явилос пример истинной демократии.

(mjo @ 23.04.2015 - время: 21:57)
Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил? А какой закон регламентировал технически выход республик из СССР?

(thrown @ 23.04.2015 - время: 22:07)
Вы выдираете фразу из контекста!
Вы видимо специально пропустили эту фразу?

А мнение этого поколение оно откуда известно? Разве? А можно считать референдумом и выдавать его за мнение народа то, что было, если все происходило в спешке и обсуждения в обществе практически не было, подсчет производился заинтересованными лицами, на территории активно действовали военнослужащие иностранного, причем заинтересованного в результате государства и т.д.? Мнение народа - это вообще штука переменчивая под давлением внешнего влияния.

Референдум, по законам или нет хоть был. Другого не было.
Как иначе ссылаться на мнение народа?
То есть не по закону нельзя, а проще просто не проводить и присваивать свое мнение народу?
Грош цена такому референдуму. Можно смело считать, что его не было.

А какой закон регламентировал технически выход республик из СССР?
Технически - никакой. А принципиально - закон от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
sapporo1959

В обще то странно даже про закон слышать! Если бы в Европе майданили свергая местного князя,то быстро бы успокоили.А тут совсем другой жанр в ход пошел,так что про закон,что пальцем в небо!И ведь кстати а где те самые демократические министры различных стран соседних,которые по закону с Януковичем гутарили,подписывая законные акты,которыми в последствие все и подтерлись?
Дело вообще то не столько в законе, а сколько в спекуляциях на т.н. "мнении народа".
"Не флюгер меняет свое направление, в ветер".
Mellis


Не внятно, а банально, уже оскомину набила эта блажь про несоблюдение чего там непонятно кем сочиненного. Законы в нашем обществе давно уже регламентируют желания тех, кто их придумывает и утверждает.
Банально. Но внятно. Одно другого не исключает. Но если законы - это то, что Вы пишете, то мнение народа, на которое ссылаются все кому не лень - подавно! И ничего банальнее этого просто быть не может! Так что Ваше: "На моей памяти, Крымский референдум - это единственный выбор, который действительно сделан народом, а не заранее правительством" - ну ни в какие ворота! Правительством! Только другим.

mjo

Но если законы - это то, что Вы пишете, то мнение народа, на которое ссылаются все кому не лень - подавно! И ничего банальнее этого просто быть не может! Так что Ваше: "На моей памяти, Крымский референдум - это единственный выбор, который действительно сделан народом, а не заранее правительством" - ну ни в какие ворота! Правительством! Только другим.

Да по фигу, кто там чего про их мнение думает, крымчане его никому не навязывают. Люди рады, а это главное. Истинная демократия в действии - люди получили то, что сами захотели. А что их мнение совпало с мнение их нынешнего правительства - это великолепно.

(mjo @ 24.04.2015 - время: 00:45)
Разве? А можно считать референдумом и выдавать его за мнение народа то, что было, если все происходило в спешке и обсуждения в обществе практически не было, подсчет производился заинтересованными лицами, на территории активно действовали военнослужащие иностранного, причем заинтересованного в результате государства и т.д.? Мнение народа - это вообще штука переменчивая под давлением внешнего влияния.
Что значит "активно действовали" военнослужащие? Вели боевые действия, производили массовые облавы и аресты, совершали диверсионно-террористические акты?
К тому же, не совсем понятно про обсуждение. Вы какие то рекламно-политические акты имеете в виду или "проработку широких слоев населения на предмет создания общественного мнения"?
И про подсчет: он производился в присутствии наблюдателей, в том числе, и иностранных.
Так что, есть какой то "особый закон" или нет его, формальности на основе имеющихся законов, в том числе, и международного права, соблюдены.

(mjo @ 23.04.2015 - время: 23:45)
Грош цена такому референдуму. Можно смело считать, что его не было. Пусть так, но и другого мнения ни кто не знает. Именно об этом я и писал.
Либо принять за мнение референдум, либо ни какого мнения ни какого поколения не известно! И ссылаться не на,что.
Вы понимаете о чем я или нет? Или Вам лишь бы поспорить?

(mjo @ 23.04.2015 - время: 19:46)
(thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30)
Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? На основании какого закона он проводился?
на основании права на определение народов, определенного в ст.1 устава ООН

Я только 3 дня ингермаландец, а вы у меня уже такое отторжение вызываете! Я теперь понимаю, почему от вас все республики слились. Вы только себя слышите. Какой референдум? На основе, каких международных законов и прав? В Крыму проживало 80% русских. Естественно выиграть референдум Украина с физической точки зрения не могла. Это ведь и дураку понятно, что референдум – обычная формальность. И причем очень примитивная.

Кто-то сказал, что украинцы могут и так жить в Крыму. Так и русские могли спокойно там жить. Никогда бандеровцы не вводили свои порядки в Крыму, и уж тем более в Севастополе. Любой из вас мог, оторвав свою ленивую патриотическую жопу от дивана запросто поехать в Крым, и отдать должное Российским и Советским памятникам героической борьбы.

(Mellis @ 23.04.2015 - время: 23:57)
Да по фигу, кто там чего про их мнение думает, крымчане его никому не навязывают. Люди рады, а это главное. Истинная демократия в действии - люди получили то, что сами захотели. А что их мнение совпало с мнение их нынешнего правительства - это великолепно.
А если рады не все? А если тех, кто не рад немало? А если те, кто пока рады, стали такими в результате массированной агрессивной пропаганды и полного отсутствия прений или противоположных мнений? Тоже по фигу?
dedO'K

Что значит "активно действовали" военнослужащие? Вели боевые действия, производили массовые облавы и аресты, совершали диверсионно-террористические акты?
Зачем? А если бы на референдуме в России по какому-нибудь вопросу, постоянно маячили за спиной иностранные военные какого-нибудь заинтересованного государства? Это было бы нормально?


К тому же, не совсем понятно про обсуждение. Вы какие то рекламно-политические акты имеете в виду или "проработку широких слоев населения на предмет создания общественного мнения"?
Проработка шла полным ходом. Альтернативные мнения просто не допустили до масс. Даже украинское радио было отключено за 2 недели. Почему бы?

И про подсчет: он производился в присутствии наблюдателей, в том числе, и иностранных.
Так что, есть какой то "особый закон" или нет его, формальности на основе имеющихся законов, в том числе, и международного права, соблюдены.
А вот на этот вопрос мнения самые противоположные в сети, начиная от состава наблюдателей и кончая допуска СМИ на подсчет голосов. ОБСЕ вообще не было. Результат: хочешь верь, хочешь нет. Один фиг никого это не волнует.

thrown

Вы понимаете о чем я или нет? Или Вам лишь бы поспорить?
Я то понимаю. А Вы? Вы уверены, что лучше хоть и плохонький, но референдум, чем никакого? Референдумы не бывают хорошими или плохими. Они бывают настоящими с соблюдением ВСЕХ норм, которые позволяют учесть разные мнения и довести эти мнения до населения, или никакие.
srg2003


на основании права на определение народов, определенного в ст.1 устава ООН

Мы уже с Вами беседовали на эту тему. И не раз. Не хочется повторяться.

(srg2003 @ 24.04.2015 - время: 01:35)
на основании права на определение народов, определенного в ст.1 устава ООН
Это лучше не вспоминать в многонациональной и многорегиональной России...я бы запретил это пункт устава ООН в России вообще в СМИ публиковать...утрирую конечно, но это правда опасный пункт...
Про референдумы которые прошли, не нужно, это просто обертка мины целлофаном... оптимальный вариант был в Российской империи и ее мудрое губернское устройство...

(mjo @ 24.04.2015 - время: 02:20)
Я то понимаю. Начинаю очень сомневаться!
Если Вы отвечаете на чужие вопросы хотя бы попытайтесь понять о чем идет речь.

Опубликовано 00:02 24.04.2015
Документ: https://www.regnum.ru/news/1918582.html

Украина: Блудная дочь не вернется домой добровольно

Владимир Линдерман

Анализируя противника, мы часто вкладываем в его голову свои собственные представления о мире. Отсюда ошибки, которые в политике, как известно, опаснее, чем преступления. Каковы цели противников России в украинском конфликте? Ну, с Америкой более-менее понятно. Чтобы не перечислять все по пунктам, скажем коротко: цель США — доставить максимальные неприятности России. Всевозможные неприятности — политические, военные, финансовые. А вот какова цель киевской власти? Кто эти люди, которые сегодня управляют Украиной? Не персональные мотивы каждого из этих людей интересны, а объединяющая их идеология.

Их идеология — украинский радикальный национализм. Их цель — осуществить дерусификацию Украины. Зачистить Украину от «российскости» во всех сферах: политика, экономика, история, культура, язык. Только так, по их убеждению, украинская нация может завоевать место под солнцем. Это ведь только в народных эпосах и учебниках истории нации возникают путем симбиоза каких-то доисторических племен. В реальном мире нации рождаются путем наглого присвоения, приватизации части территории, истории и культуры, до этого находившейся в общем пользовании.

Нацию формирует региональная элита, решившая обособиться, а не древние племена. Любители сала хотят приватизировать весьма обширный кусок общерусской территории, истории и культуры.

Неважно, будут ли в кабинетах украинских лидеров висеть портреты Бандеры, Шухевича, стилизованные свастики и проч. Если Бандера окажется тактически вреден, его выкинут, заменят на что-нибудь более политкорректное. Но цель останется неизменной — дерусификация, «выдавливание» России из себя.

Не имеет принципиального значения и тот факт, что кое-кто из украинской верхушки является, скажем так, националистом поневоле. Это мелкая деталь, ничего не меняющая по сути. Такой человек не получит реальной власти, а если получит, то его унесет общей националистической волной.

Благосостояние и безопасность людей, населяющих Украину, НЕ является приоритетной задачей для националистов. Само собой, они не против, чтобы подконтрольное население хорошо питалось, жило в благоустроенных квартирах и отдыхало на престижных курортах. Но это не приоритет. С точки зрения радикального националиста, население как таковое ценности не имеет. Ценность имеет население, отформатированное в нацию. И если процесс форматирования потребует океана крови и мегатонн лжи, то так тому и быть. Цель оправдывает средства.

Таков политический портрет противника. Реальный, а не придуманный политтехнологами-фантастами.

Отсюда следуют выводы. Во-первых, Украина не вернется к России этакой блудной дочерью, просящей прощения, даже если будет жить очень плохо и очень бедно. Наивно на это рассчитывать. Никто в таких случаях никогда ни к кому не возвращался по доброй воле. Националисты, сохраняя контроль за системой образования и СМИ (на это им денег хватит), будут рекрутировать новых сторонников, объясняя им, что бедность и хаос украинской жизни вызваны агрессией со стороны России. Сомневающимися займутся репрессивные органы.

Во-вторых, «украинская Украина» не может быть другом или союзником России. Она будет врагом, не надо отворачиваться от этой горькой истины. Сам процесс формирования украинской нации требует поддержания в обществе высокого накала антироссийских эмоций. Поэтому лозунг «Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина!» является продуктивным лишь в том случае, если планируется военно-политический разгром киевского режима. С последующей зачисткой страны от ереси «украинства». Путем внутренней эволюции режим в дружелюбную для России сторону не повернет. Эволюция его поведет в противоположном направлении.

Но если военно-политический разгром хунты нереален в силу объективных причин? Тогда в интересах России, чтобы Украина была как можно меньше. Чем меньше будет территория, на которой возобладает ересь «украинства», тем лучше для России. По-моему, это очевидно. Может, хватит уже византийствовать на тему «единой и дружественной» и поставить вопрос о разделе Украины в повестку дня? С учетом интересов не только России, но и других граничащих с Украиной государств.

Раздел — это не только территории, это — люди. Сколько русских и сколько украинцев живет на Украине? Вопрос очень непростой, официальная статистика тут не поможет. Нация это не статичная категория, ее численность и состав пребывают в непрерывной динамике. Несомненно, часть населения Украины ощущает себя украинцами строго согласно формуле «Украина — не Россия, украинец — не русский». Это и есть на сегодня реальная численность украинской нации, тот самый фарш, который невозможно провернуть назад. Предполагаю, что примерно столько же жителей Украины ощущают себя русскими. В документах у них может быть записано «украинец» или даже сами они называют себя «украинцами», но «украинство» воспринимается ими как региональная особенность (как, например, житель Сибири называет себя сибиряком), не отменяющая принадлежности к русскому народу. Но добрая половина населения Украины, что называется, «зависла» между. Это вполне естественно: до начала конфликта у человека не было насущной необходимости в самоидентификации. Сейчас решается вопрос: либо миллионы людей, «потерянное колено», вернутся в русский мир, либо покинут его навсегда.

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 04:25)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 05:05)
Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было!1. Украинский язык(украинска мова) появился только при УкрССР.
2. Сам Шевченко не знал, как "правильно" пишется слово "Украина" и писал его по разному.
1. Постыдитесь своего невежества....Нужно хоть иногда думать. Я конечно понимаю, что младшая сестра в пьяном бреду ставшая "старшим братом" как-то заколыхивает имперские амбиции, но не до такой же степени. Понимаю и то, что безумие пропаганды привело к такому бреду, "научно" обоснованному(!) что Украины, как государства никогда не было, что ее создали большевики, что такого народа нет, что нет границ.....ну и прочая глупость достойная только отборных болванов. Нормальный человек такое никогда не произнесет.
...Написать такую глупость, что украинский язык появился только при УССР.... Я не знаю, а можно ли вообще придумать что-то глупее? Давайте устроим конкурс.... И сразу же позвольте спросить, а что было ДО УССР, на каком языке говорили и писали украинские писатели и поэты? Можете не отвечать... Напомню самую простую истину, которую оспорить НЕВОЗМОЖНО. Три языка , украинский, белорусский и русский, развивались в одно и тоже время параллельно! И различие у них только в том, что на каждый народ ( а были изначально три разных народа!)
влияли языки и культура соседних народов. И это естественно, так везде и во всем мире. И в своем развитии эти языки постоянно(!) реформировались и видоизменялись вплоть до наших дней, что то же совершенно естественно. Добавляются новые слова, идет заимствование слов из других языков.....
2. А что касается Шевченко, то все естественно и объяснимо. Во первых, более 150 лет назад были еще другими как украинский так и русский языки. (Если у вас есть возможность, то почитайте что-то на языке оригинала что-то ДО революционное...) И во-вторых, не забывайте, что Шевченко долгие годы жил в России, был в ссылке, точнее в армии как в наказание....И если он, как и любой украинец в России, знал русский язык, то это вовсе не означает, что он не знал украинский, что являлось бы полной нелепостью. И родным языком Шевченко всю жизнь оставался украинский.

(Малышка-Красотулька @ 24.04.2015 - время: 12:20)
Постыдитесь своего невежества..

..Нужно хоть иногда думать.

Понимаю и то, что безумие пропаганды привело к такому бреду,

что Украины, как государства никогда не было, что ее создали большевики, что такого народа нет, что нет границ....

ну и прочая глупость достойная только отборных болванов.

...Написать такую глупость, что украинский язык появился только при УССР..

..И сразу же позвольте спросить, а что было ДО УССР, на каком языке говорили и писали украинские писатели и поэты?

Три языка , украинский, белорусский и русский, развивались в одно и тоже время параллельно!

Изначально был только русский народ, но свидомым это как кость в горле.
Ну кто бы говорил о невежестве.

На Украине точно знают значение слова думать или просто придуриваются?

Безумие пропаганды вас и не к такому бреду приведет.

Это все соответствует действительности.

А в кого по вашему население Украины превращается?

Нет, лет на 10 раньше.

До УССР украинские писатели и поэты писали на русском, Даже великий кобзарь Шевченко.

Украинский и белорусский языки вышли как диалекты русского.

Изначально был только русский народ, но ведомым это как кость в горле.

(yellowfox @ 24.04.2015 - время: 13:32)
...Изначально был только русский народ, но ведомым это как кость в горле.
Да ладно... В реале это обида на высшую расу (комплекс младшего братишки)

...А "Шевченко" и "великий" в одно словосочетание не пишутся. Об этом и Бродский более двадцати лет назад вещал...

(Малышка-Красотулька @ 24.04.2015 - время: 13:20)
1. Я конечно понимаю, что младшая сестра в пьяном бреду ставшая "старшим братом" как-то заколыхивает имперские амбиции, но не до такой же степени.

2. Понимаю и то, что безумие пропаганды привело к такому бреду, "научно" обоснованному(!) что Украины, как государства никогда не было, что ее создали большевики, что такого народа нет, что нет границ.....ну и прочая глупость достойная только отборных болванов.

3....Написать такую глупость, что украинский язык появился только при УССР....

4. И сразу же позвольте спросить, а что было ДО УССР, на каком языке говорили и писали украинские писатели и поэты? Можете не отвечать... Напомню самую простую истину, которую оспорить НЕВОЗМОЖНО. Три языка , украинский, белорусский и русский, развивались в одно и тоже время параллельно!

5. И различие у них только в том, что на каждый народ ( а были изначально три разных народа!)
1. Это Вы про Украину???? Что же Вы так не любите свою страну? Хотя.. Вы же "понаехавшая"...)))

2. До 2017 г - НЕ БЫЛО...)))
Нигде и никогда...
Русь была.. Русские княжества были... Галицкое королевство было. Киевское княжество было, Киевское воеводство было. Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie (Rzeczpospolita) - было.
Украины - не было...
У вас там даже князья Корибутовичи и Рюриковичи стали униатскими шляхтичами...

Укажите мне на картах до 2017 г государство под названием Княжество/Царство/Ханство/Банство/ Воеводство/Королевство УКРАИНА...
УКАЖИТЕ... ПлИИИИИз...)))

3. Чуть ранее.... За основу в УССР был принят один из диалектов западно-русского языка - галичанский...

4. До было Российская Империя, с территориальными оббъединениями: Новороссия, Малороссия, Слобожанщина, Славяносербия, Новосербия, Полесье, Подолье, Бессарабия...

5. Изначально был ОДИН... РУСИЧИ - объединение восточных славян княжеской династией Рюриковичей и их потомков... В том числе и Корибутовичей и Гедеминовичей

(Вендал @ 24.04.2015 - время: 14:05)
2. До 2017 г - НЕ БЫЛО...)))

Укажите мне на картах до 2017 г государство под названием
Имеется в виду видимо 1917 г.

(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 10:59)
(Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53)
а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... Куплю монеты Украины ХIII-XVIII веков. Дорого. )
...Лично отчеканю, чтобы лохам продавать...
Деньги-то в указанный вами период были разные на Украине, но... на моих монетах (монеты для лохов) будет надпись: "Независимая Украина" - с одной стороны, а с другой - карта Украины (пойдут монеты на "ура"!)

(Малышка-Красотулька @ 24.04.2015 - время: 14:39)
(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 10:59)
(Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53)
а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... Куплю монеты Украины ХIII-XVIII веков. Дорого. ) ...Лично отчеканю, чтобы лохам продавать...
Деньги-то в указанный вами период были разные на Украине, но... на моих монетах (монеты для лохов) будет надпись: "Независимая Украина" - с одной стороны, а с другой - карта Украины (пойдут монеты на "ура"!)
Исходя из внутриполитической обстановки в Восточной Европе, главные лохи на Украине обитают.