Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 13:25)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то.... Вам же неоднократно объяснили, что "Киевская Русь" это последующее обозначение историками периода Древнерусского государства начиная с того момента как Олег Новгородский завоевал Киев и перенёс туда великокняжеский престол до периода переноса престола во Владимиром-Суздальское княжество. С этим не спорите? Вы то же любите изучать историю с определенного момента времени?
Не удивлена... Повторю, во времена СССР изучалась "Киевская Русь", а сейчас в российских учебниках "Новгородско-Киевская Русь"....Советские историки были врунами, что не упомянули Новгород?
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
И еще, мне не нужно "неоднократно объяснять". Что толку, если я элементарные вещи объясняю вам "неоднократно"... Ведь я уже отметила - у нас с вами разные учебники истории и мы здесь с вами упражняемся в глупости, пытаемся доказать, что "свой" учебник правильный, а "не свой" - не правильный....
Основываясь на данных ученых -советских, российских, украинских, западных можно сделать следующие выводы:

1)На сегодня нет реальных фактов, подтверждавших бы существование ГОРОДА Киева до IX в.

а) картина, складывающаяся в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений показывает РЯД МАЛЕНЬКИХ, топографически ОБОСОБЛЕННЫХ ПОСЕЛЕНИЙ, самое раннее из которых на Старокиевской горе датируется VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII в. ТОЛЬКО С ЭТОГО ВРЕМЕНИ жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о НЕПРЕРЫВНОСТИ поселения. (смотрите определение, что ученые считают городом, а что протогородом)

б) Поселение на Замковой горе датировано VI—VIII вв. ,но его связь с поселением IX—Х вв. , обнаруженным на том же месте, -сомнительно.
в) ВАЖНО!!! древнейшие слои Подола демонстрируют исключительно срубные постройки с глиняными печами, аналогичные домострою Новгорода, Старой Ладоги и др. Северные строительные традиции, появляются в Киеве только ПРИ ОЛЕГЕ, демонстрируя «ладожский след» в археологии раннего Подола.

Очень хорошо обобщил многие материалы на эту тему в своей работе Мюле-научный сотрудник Мюнстерского университета.

Академик Толочко (один из отцов-основателей версии раннего Киева) "доказавший" существования г. Киев в V в. позже признал, что дата основания Киева-фальсификация по указанию ЦК КПСС.


археологические раскопки лишь доказали, что Киев превратился по настоящему в сильный, красивый город, центр славянского гос-ва лишь в конце IX в., то есть после прихода туда Олега (Helgi)и князя Игоря (Ingvar),

Это подкрепляется и др. фактом - Древнейшая постройка Подола датируется по дендрохронологии 887 г, слои Подола демонстрируют исключительно срубные постройки с глиняными печами, аналогичные домострою Новгорода, Старой Ладоги и др. Северные строительные традиции, появляются в Киеве только ПРИ ОЛЕГЕ, демонстрируя "ладожский след" в археологии раннего Подола.

Именно после прихода Олега и Игоря в Киев в летописях появляется первое упоминание об этом городке. Именно варяги произнесли крылатую фразу о "матери городов русских "коим ДОЛЖЕН был стать этот бесцветный на тот момент городочек.
Читать летописи : https://www.litopys.org.ua/
Советую обратить внимание на тот факт, где откровенно упоминается как они обложили и усмирили всех обидчиков полян и дань вся уходила в….. Новгород!!!

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 16:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.
Вы не совсем правы, любые фото имеют первоисточники...
А на текстовые сообщения имеет смысл ссылаться, если они являются Источниками информации...

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:31)
Спрашиваете, поставлю ли я равенство между Мексикой и империей ацтеков? ПОСТАВЛЮ! И это при том, что Мексика полна "пришельцами" из Европы. Но ацтеки в Мексике остались и нет страны ближе к ацтекам, нежели Мексика.
Так Монтесума, оказывается, был мексиканцем?)
А Вещий Олег и княгиня Ольга были украинцами? Да, это в духе рассуждений свидомых историков...)


Да, между Киевом Киевской Руси был Киев и Литовского княжества (но оставался Киевом, украинским, национальным с огромной автономией с Литовском княжестве, со своим языком!!!) Да, был Киев Польским и Российской империи.... Но оставался при этом украинским! Язык, культура - сохранены!А вот это уже интересно..)
Можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники.


Вы полагаете, что первый университет в Украине возник в Харькове? Медицинский? Ну да, если брать информацию из истории Российской империи то какая-то "логика" у вас есть...."Логика" Российской империи: "Первый" университет в Харькове в 1805 году, Киевский университет в 1837-м году, Киевский политехнический в 1898-м... А если брать
реальную историю, то оказывается, что... Киево-Могилянская академия, основанная в
1659-м году, была прикрыта именно Российской империей в 1817-м, то ее можно не учитывать. А вот Ломоносов все-таки удосужился ее посетить.Киево-Могилянская академия была духовным заведением, а я писал о светских университетах. Не было светских университетов на Украине, первый - в Харькове. И к слову, основатель киевской академии Могила тоже не был украинцем..)


А что касается на "ваших территориях..." то на этих территориях всегда была Украина!Нет, не всегда. На этих территориях никогда не было Украины, и появилась там Украина только благодаря большевикам. Да, там жили украинцы, но государства Украина не было..)
К слову, аналогичное вашему заявление могут сделать поляки... например, по Львову, и заявить что "на этих территориях всегда была Польша!"..
Или про Закарпатье - "на этих территориях всегда была Венгрия!"
Про российские территориальные претензии вобще... лучше помолчу..))

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Повторю, во времена СССР изучалась "Киевская Русь", а сейчас в российских учебниках "Новгородско-Киевская Русь"....Советские историки были врунами, что не упомянули Новгород?
Конечно!

(avp @ 04.05.2015 - время: 15:30)
В Повести временных лет под 862 помещена легенда, связывающая происхождение назв. "К." с именем Кия.
нa сaмом деле Киев (Куев) основaли хaзaры (иудейской веры) и нaывaлся он в честь основaтеля Куйя. Тaк что евреи по прaву сейчaс упрaвляют Киевом.

(dedO'K @ 04.05.2015 - время: 17:11)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 17:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения. Даже про Святое Предание православной Руси?
...Даже про Святое писание... Мы не в той теме!
А писанина про историю - флуд! Открывайте "исторические" темы и там беситесь....

(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 01:41)
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.
Почему же тогда верите им?
Извращение исторических фактов и послужило причиной создания этой темы.
Владимир Белинский «Страна Моксель», «Украина не Россия» - знаменитое творение Леонида Даниловича, "историк" Валерий Бебик.
Разве не по этим авторам вы учились последние 10-15 лет?

(ЛеРТ @ 04.05.2015 - время: 19:47)
1.Так Монтесума, оказывается, был мексиканцем?)
А Вещий Олег и княгиня Ольга были украинцами? Да, это в духе рассуждений свидомых историков...)

2. А вот это уже интересно..)
Можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники.

3. Киево-Могилянская академия была духовным заведением, а я писал о светских университетах. Не было светских университетов на Украине, первый - в Харькове.
4. И к слову, основатель киевской академии Могила тоже не был украинцем..)

5. Нет, не всегда. На этих территориях никогда не было Украины, и появилась там Украина только благодаря большевикам. Да, там жили украинцы, но государства Украина не было..)
К слову, аналогичное вашему заявление могут сделать поляки... например, по Львову, и заявить что "на этих территориях всегда была Польша!"..
Или про Закарпатье - "на этих территориях всегда была Венгрия!"
6. Про российские территориальные претензии вобще... лучше помолчу..))
1. ...Как бы это помягче сказать....Бред сивой кобылы....
У вас явные проблемы с логикой, здравым смыслом. Вы теряетесь в понятиях "Первично-вторично"
Хотя я не удивляюсь, что у вас (не у меня!) Монтесума - мексиканец.
А княгиня Ольга , князь Олег - предки украинцев, а не украинцы.
(Для справки, для формирования нации необходим срок в пределах 500 лет....
И если за 500 лет сформировалась нация Х, то это не значит, что 600 лет назад жили не их предки...)
2. Мне то же стало интересно... Вы математику изучали? Пойду математическим способом - от противного. Допустим, что язык и культура населения Киева не украинские. Тогда, по чистой логике, население Киева должно было разговаривать и поддерживать культуру другого народа! А разве киевляне говорят на польском, литовском? И кроме того, замечаю не в первый раз, вы крайне не внимательны. Я уже все описывала, что, например, каждая культура оказывает свое влияние на соседей. И как наглядный пример (см. последние мои посты) - Киев сегодня разговаривает процентов на 50% на русском языке - наследие СССР, Российской империи....
3. Духовное заведение, говорите.... А вы хоть имеете понятие, какие науки там изучались?
Теперь уверена, что нет. А зачем Ломоносов "оттопал" в такую даль и приходил в "Могилянку"? На экскурсию?
4. Наверное он был американцем....канадцем.... А с другой стороны, а какая разница кто?
Хотя с вами спорить - себя не уважать.
5. Я давно поняла ваше "дурное" желание утверждать, что Украины нет, не было и не будет.
Вы извините, но эта глупость "не катит"... Зато...
6. ...мне легко говорить про российские территории. Попробуйте, опровергайте:
в природе не существует даже квадратного метра исконно русской земли. И такой нации как "русский" - не существует. Это смесь других национальностей...
Опровергайте....Если, конечно, сможете....

(дамисс @ 05.05.2015 - время: 02:05)
(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 01:41)
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения. Почему же тогда верите им?
Извращение исторических фактов и послужило причиной создания этой темы.
Владимир Белинский «Страна Моксель», «Украина не Россия» - знаменитое творение Леонида Даниловича, "историк" Валерий Бебик.
Разве не по этим авторам вы учились последние 10-15 лет? Остановитесь и сперва задумайтесь вот о чем - я в Украине живу только 8 лет!
Я не застала Кучму и " не училась по этим авторам последние 10-15 лет"....
Фантазия - вещь хорошая, когда в меру...
...А верю я не "авторам", а в логику и здравый смысл....

(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 01:41)
(dedO'K @ 04.05.2015 - время: 17:11)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 17:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения. Даже про Святое Предание православной Руси? ...Даже про Святое писание... Мы не в той теме!
А писанина про историю - флуд! Открывайте "исторические" темы и там беситесь....
Тему уже пора переобозвать... "Почему отдельные украинцы ненавидят русских".

(Sarita @ 05.05.2015 - время: 04:42)
Тему уже пора переобозвать... "Почему отдельные украинцы ненавидят русских". Скорее, "Технология ненависти отдельных, придумавших себя, украинцев к придуманным ими русским".
6. ...мне легко говорить про российские территории. Попробуйте, опровергайте:
в природе не существует даже квадратного метра исконно русской земли. И такой нации как "русский" - не существует. Это смесь других национальностей...
Опровергайте....Если, конечно, сможете....Ах вот в чем дело! А земля обетованная и родовое наследие- это, конечно, не для Руси писано... Тут, как говорится, "украинцам" "киевской(днепропетровской, харьковской) украины" и карты в руки... Ведь это не "смесь других национальностей", а прямое наследие от Авраама...

(dedO'K @ 04.05.2015 - время: 17:11)

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 17:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.

Даже про Святое Предание православной Руси?

...Даже про Святое писание... Мы не в той теме!
А писанина про историю - флуд! Открывайте "исторические" темы и там беситесь....Оговорочка по Фрейду?
Живое наследие в непрерывной преемственности поколений- это вам не писанина про историю, на основе которой вы нам тут пытаетесь создать некую "Киевскую Украину" с "тысячелетней" историей.

(Sarita @ 05.05.2015 - время: 03:42)
Тему уже пора переобозвать... "Почему отдельные украинцы ненавидят русских". Да нет. Скорее - "Почему отдельные россияне ненавидят украинцев". И добавить: и, снедаемые своей ненавистью, переписывают историю.

(Gefreiter @ 05.05.2015 - время: 05:06)
(Sarita @ 05.05.2015 - время: 03:42)
Тему уже пора переобозвать... "Почему отдельные украинцы ненавидят русских". Да нет. Скорее - "Почему отдельные россияне ненавидят украинцев". И добавить: и, снедаемые своей ненавистью, переписывают историю.
Мимо... В смысле - мимо вентилятора пролетело...

(Gefreiter @ 05.05.2015 - время: 05:06)
...снедаемые своей ненавистью, переписывают историю.
Можно факты? Не ну правда Про выкопанное Черное море уже все прочли и не раз. А как в России искажают историю?

В топике достигнут максимум постов, и он закрыт.
Продолжение здесь