Нефть, газ, лес..

(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 15:57)
CrazyIvan, вот Вы скажите Вы хороший специалист, или маленько знаете про лодки???
Я ЛУЧШИЙ специалист. ИМХО.

(Crazy Ivan @ 12.01.2007 - время: 20:00) (Art-ur @ 12.01.2007 - время: 15:57)
CrazyIvan, вот Вы скажите Вы хороший специалист, или маленько знаете про лодки???
Я ЛУЧШИЙ специалист. ИМХО.
Я искренне рад, за Вас, я то просто хороший.

(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 16:06) (Crazy Ivan @ 12.01.2007 - время: 20:00) (Art-ur @ 12.01.2007 - время: 15:57)
CrazyIvan, вот Вы скажите Вы хороший специалист, или маленько знаете про лодки???
Я ЛУЧШИЙ специалист. ИМХО.
Я искренне рад, за Вас, я то просто хороший.
Я и рад быть просто хорошим, но умищщще-то, умищщще куда девать?

Карону ни кому не надо?На улице нашёл,видать царёк какой-то потерял,мне без надобнасти,а вам думаю пригoдится:)))

(Crazy Ivan @ 12.01.2007 - время: 20:59) (Rusbear @ 12.01.2007 - время: 12:12) Здесь нужен другой талант. Талант продавать музыку, короче талант делать деньги.
Это я и пытаюсь доказать своим оппонентам. Деньги в России имеет тот, кто обладает талантом не руководителя, не токаря, не адвоката, а талантом делать деньги. Можно быть высококлассным адвокатом, но не уметь договариваться о цене и работать профессионально, но задарма. Два специалиста одинаковой квалификации в одной фирме могут иметь существенно разную зарплату, которую они оворили с боссом. Я не прибедняюсь. Мне моей зарплаты хватает за глаза и за уши, но факт есть факт. Я гораздо больше уважаю в своей фирме уборщицу, идеально выполняющую свои обязанности и презрительно отношусь к высокомерному администратору, который сутками смотрит телевизор, а когда на объекте появляется генеральный, тот выбегает на полусогнутых и изображает бурную деятельность.
Crazy Ivan ну это же совершенно очевидные вещи, о чём ту спорить? Так ВЕЗДЕ. Всё именно так и устроено и сокрушаться по этому поводу это всё равно, что сетовать на стрелку компаса упрямо показывающую на север. Это не возможно изменить ни коим образом. Проблема в человеке, а он-то как раз не изменился за всю историю ни на йоту. И принцип "своя рубашка ближе к телу" завёрнутый в красивый фантик с прилагающимися рекламными проспектами о прекрасном индивидуализме, сейчас возведён в квадрат. Просто появилось много свободных ресурсов для реализации альтер эго.

Ну непризнавание чужого таланта свойственно людям вообще.  А кому в большей степени, сказать затрудняюсь.
Непризнание чужого таланта свойственно тем, кто страдает "комплексом неполноценности" и собственных талантов выявить и развить не сумел (людей, которые вообще не обладают талантами на самом деле очень мало).

И про таланты в одной области. Как вы считаете, кто более талантлив в области музыки: симфонический оркестр из ста человек или восходящая звезда эстрады 17-летняя певица "Бизюлька" со своим шлягером "Стать рачком"? И сравните рентабельность одного и второго концерта, стоимости билетов, окупаемость, доходы участников. Судя по вашим рассуждениям Бизюлька https://www.bizyulka.ru/ достойна бОльшего уважения, чем первая скрипка оркестра. Если говорить о таланте "Зарабатывания денег", предпринимательской жилке то Бизюлька (что ето такое даже знать не хочу!!!) очевидно талантливее. Если бы первая скрипка оркестра опустилась бы до "Стать рачком" то кто знает кто сколько бы заработал. Но опять же если отделить классическую музыку от "Стать рачком", то первая скрипка в оркестре, зарабатывает наверное бльше чем тот, кто так и научился играть нормально на скрипке.
Ну и причём тут "таланты" "бизюльки"?!
Тем более, что к тем суммам, которые на ней зарабатывают её хозяева она сама отношения практически не имеет. Можно говорить разве что о "таланте" продюссеров, которые могут продать толпе любое дерьмо, причём задорого.

Кстати, по этой же причине рентабельность симфонического концерта никогда не сможет сравнятся с концертом "бизюлки", поскольку на него солжно постоянно собирать большие толпы народа. Но это происходит практически во всех сферах деятельности. Ни одна дейтсвительно качественная, добротная вещь никогда не сможет сравнятся ни по себестоимости, ни по объёмам производства с тем же китайским ширпотребом, поскольку при производстве хорошей вещи ЗАТРАТЫ ВСЕГДА ВЫШЕ. Но и стоит такая вещь тоже ощутимо дороже. И если уж на то пошло, то билеты на хороший симфонический концерт у нас могут стоить в районе 5000 рублей и даже выше, а вот на тот же концерт "Бизюльки" и им подобным они обычно в районе 500 р.

Тогда проблема в самом Пипыле, такой народ, он хочет смотреть эту Бизюльку и совсем не хочет ваших скрипок. Каждому своё! Печально, но факт.
Проблема не столько в самом "Пипыле", сколько в тех, кто под себя такого "Пипыла" выращивает.

И все-таки у меня возникает ощущение, что при слове "деньги" перед Вашим внутренним взором возникает обязательно вор, бандит, мошенник, наркобарон или торговец "живым товаром". Но уж никак не приличный человек... Отчего это так?
Вообще-то я говорил не вообще о деньгах, а о том, что если в качестве приоритетов ставится "заработать как можно больше", если основным мерилом таланта и способностей является только то, насколько много у тебя денег, то в конечном итоге мы придём к тому, что наркоторговцы или рейдеры - самые талантливые и самые лучшие люди на этой планете, поскольку рентабельность их бизнеса существенно выше всех прочих.

В России принято к деньгам относится с отвращением.  Почему-то талант зарабатывать деньги, талантом не считается.
Не правда. В России было принято с отвращением относится к "большим деньгам", то есть к тем, про которые принято говорить, что они "не пахнут". Пахнут и ещё как, причём те, кто такие деньги зарабатывает об этом очень хорошо знают. У многих есть даже специальные "ритуалы очищения" и т.п.

Лчино у меня есть много знакомых, которые весьма неплохо зарабатывают. Но при этом на то, чтобы начать зарабатывать хорошие деньги они потратили не один год жизни на то, чтобы создать своё предприятие, собрать людей, закупить и запустить в работу оборудование, наладить все процессы и т.п.
Это хорошо и правильно, и к таким людям, кстати, на Руси всегда было очень хорошее отношение, поскольку все видели каким образом эти люди свои деньги заработали.

А вот когда появляются молодые пацаны, которые начинают как волшебники извлекать на свет Божий миллионы и миллиарды долларов и скупать на них заводы, фабрики и вообще всякий бизнес, который приносит высокий или очень высокий доход, то ни я, ни многие другие люди этого принять и считать хорошим и правильным не можем.
В том числе потому, что если это принять, то в таком случае пытаться зарабатывать честно вообще теряет всякий смысл. Поскольку как только твой бизнес начнёт приносить ощутимую прибыль, у тебя его могут в любой момент отобрать подлецы, которые наглее и сильнее, и которые за счёт своей наглости и силы имеют намного больше денег, чем ты в состоянии честно заработать.

(grom @ 12.01.2007 - время: 21:06) Карону ни кому не надо?На улице нашёл,видать царёк какой-то потерял,мне без надобнасти,а вам думаю пригoдится:)))
Мне тоже без нужды, царства-то нету...

(Crazy Ivan @ 12.01.2007 - время: 12:03) И про таланты в одной области. Как вы считаете, кто более талантлив в области музыки: симфонический оркестр из ста человек или восходящая звезда эстрады 17-летняя певица "Бизюлька" со своим шлягером "Стать рачком"? И сравните рентабельность одного и второго концерта, стоимости билетов, окупаемость, доходы участников. Судя по вашим рассуждениям Бизюлька https://www.bizyulka.ru/ достойна бОльшего уважения, чем первая скрипка оркестра.

Ошибочное рассуждение! Вот чего масса в традиционной, академической музыке - так это ремесленников от классики! Вы зря думаете, что первая скрипка любого оркестра есть талантище и музыкантище! У Вас получается, что само только принадлежность музыканта к академической классике означает его талантливость, а сама принадлежность Бизюльки к бизюлькам есть признак бездарности! Замечу, что к бизюлькам формально относятся и Bjork, и Lisa Gerard, и U2. Вы полагаете, что эти личности менее талантливы, нежели какой-нибудь скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара"?

И чего Вы вообще привязались к Бизюльке? Бизюлька как бизюлька. Нормальная ярославская девка, глупенькая и писклявая... Поет наверняка по ДК, так что какая уж тут окупаемость... Так что не троньте наших девок! Мы тут в Ярославле с Бесом сами разберемся, ху из них ху!

(MylnikovDm @ 12.01.2007 - время: 20:21) Проблема не столько в самом "Пипыле", сколько в тех, кто под себя такого "Пипыла" выращивает.
Ну и кто же эти негодяи, если не секрет? Вообще-то я говорил не вообще о деньгах, а о том, что если в качестве приоритетов ставится "заработать как можно больше", если основным мерилом таланта и способностей является только то, насколько много у тебя денег, то в конечном итоге мы придём к тому, что наркоторговцы или рейдеры - самые талантливые и самые лучшие люди на этой планете, поскольку рентабельность их бизнеса существенно выше всех прочих. А не надо сводить к абсурду! "Милый, купи мне норковую шубу! - Нет, милая, это слишком дорого! - Ну что же мне теперь, голой что ли ходить?!" Нигде в мире, в т. ч. и в России, деньги не являются основным мерилом таланта и способностей! Таким мерилом является Успех, а большие деньги - лишь его часть, хоть и важная! Естественно, что в нормальном обществе успех является таковым тогда, когда для его достижения соблюдены определенные правила игры, т. е. если успех легален! А вот когда появляются молодые пацаны, которые начинают как волшебники извлекать на свет Божий миллионы и миллиарды долларов и скупать на них заводы, фабрики и вообще всякий бизнес, который приносит высокий или очень высокий доход, то ни я, ни многие другие люди этого принять и считать хорошим и правильным не можем. Я, знаете ли, не очень верю в магию! В связи с чем мне не очень понятно, откуда у этих пацанов шальные бабки! Может быть они где-то тоже вкладывали, организовывали производство, налаживали сбыт? Или их папы? Почему если источник имеющихся у кого-то больших денег Вам не известен, то Вы сразу начинаете подозревать недоброе? В том числе потому, что если это принять, то в таком случае пытаться зарабатывать честно вообще теряет всякий смысл. Поскольку как только твой бизнес начнёт приносить ощутимую прибыль, у тебя его могут в любой момент отобрать подлецы, которые наглее и сильнее, и которые за счёт своей наглости и силы имеют намного больше денег, чем ты в состоянии честно заработать. Обращайтесь ко мне за консультацией! Я за скромное вознаграждение растолкую Вам, как юридически правильно организовать свой бизнес так, чтобы никакие рейдеры Вам не были страшны! Ибо русская мудрость утверждает, что в большой семье - е... лицом не щёлкай!

К стати о БизЮльке... (в миру Маша Беленинова)
Всё, как оно обычно и бывает, немного не так, как кажется на первый взгляд. Отрывок из интервью БизЮльки на "Эхе Москвы":

Аргентум, Воскресенье, 9 Апрель 2006
Ведущий: Александр Плющев, гости:БизЮлька
.....
А. ПЛЮЩЕВ - ...Как появился вообще такой человек, как Бизюлька?

БИЗЮЛЬКА – Человек появился, собственно, как все остальные люди. Проект, наверное, появился из ярославского фан-клуба группы «Smash». Тогда я была фанаткой ребят, как и тысячи других девчонок моего возраста. Моей мечтой было познакомиться с ребятами. И я стала директором их фан-клуба.

А. ПЛЮЩЕВ – Это сколько тебе лет тогда было?

БИЗЮЛЬКА – Мне было, по-моему, 14 или 13 – что-то в том районе.

А. ПЛЮЩЕВ – «Директор фан-клуба»! Хорошо звучит.

БИЗЮЛЬКА – Директор фан-клуба тогда считался очень солидным в нашей среде, в смысле, в фанатской среде. И я, как и все остальные, мечтала познакомиться с ребятами. Однако, когда я встретила «смэшков» за кулисами, меня немножко очень вывело поведение Лазарева, и я решила сделать ему какую-то гадость. И так появился проект «Бизюлька».

А. ПЛЮЩЕВ – По-девчачьи весьма.

БИЗЮЛЬКА – Весьма по-девчачьи, но обиженная фанатка – это абсолютно страшное существо.

А. ПЛЮЩЕВ – И какую же ты гадость сделала?

БИЗЮЛЬКА – Гадость? Ну, сначала я позвонила просто такому человеку, как Миша Филимонов, известный в фанатской среде нашей был, как такое зло против группы «Smash». И я решила сразу к нему обратиться. Миша Филимонов сделал сначала пару статей, куда сливал компромат на ребят, себе известный. А потом предложил сделать проект «Бизюлька» и записать песню «Сереня», которая как бы посвящается Лазареву.
Полностью

Всего-то... А вы сразу давай девочку с симфоническим оркестром сравнивать...
ЗЫ: Скачал этого "Рачка" и послушал. Один раз. Я Маше верю...

Люди, какое отношение вся эта чушь имеет к лесу, газу, лесу...и...вашей доле

Плепорций не делайте пожалуста невиную овечку из себя:"Ой откуда эти пацаны взяли деньги,наверно это волшебники были".Перестаньте лицемерить,вы всё прекрасно знаете и понимаете откуда всё,если подсасуете из той структуры то хоть не портите воздух.

(Camalleri @ 14.01.2007 - время: 01:50) Люди, какое отношение вся эта чушь имеет к лесу, газу, лесу...и...вашей доле
Претензия верная, но лишь отчасти. Мы тут как бы обсуждаем, кто, на что и почему имеет право претендовать. Если и имеет место быть оффтоп, то не такой уж и дикий...

(grom @ 14.01.2007 - время: 01:55) Плепорций не делайте пожалуста невиную овечку из себя:"Ой откуда эти пацаны взяли деньги,наверно это волшебники были".Перестаньте лицемерить,вы всё прекрасно знаете и понимаете откуда всё,если подсасуете из той структуры то хоть не портите воздух.
Я, grom, на своем веку повидал немало, и уяснил для себя одну простую вещь: не стоит судить человека до того, как ты узнаешь о нем что-то определенное из надежных источников! Странно, что эта простая мысль Вам не приходила в голову... Так что я советую Вам не строить из себя волка и не кидаться на каждого носителя толстого кошелька с рычанием и воем "Вор! Вор!" Не боитесь покусать невиновного?

(Плепорций @ 15.01.2007 - время: 02:31) я советую Вам не строить из себя волка и не кидаться на каждого носителя толстого кошелька с рычанием и воем "Вор! Вор!" Не боитесь покусать невиновного?
Уже более десяти лет обладатели толстых кошельков обзывают обворованных ими по ТВ и другим СМИ : "Лентяи, дураки". И нет адвоката, который бы взялся выставить счёт за моральное унижение и физическое уничтожение народа.
Иск против "Татушек" - возможно первая ласточка. Не возьмётесь? За идею дорого не возьму. Как Миша - 5%.

За идею дорого не возьму. Как Миша - 5%
Вообще-то Миша брал не 5%, а 2%.
Кстати, по сравнению с тем же Зурабовым и компанией можно сказать, что Миша вообще жил почти только на зарплату.

Ну и кто же эти негодяи, если не секрет?
Те, кто владеет СМИ и формирует мировоззрение толпы. Те, кто считает себя "элитой" и считает, что им всё дозволено, поскольку у них столько "бабла", что нормальному человеку это даже трудно представить. Та же Ксюша Собчак с её ТВ проектами.

Таким мерилом является Успех, а большие деньги - лишь его часть, хоть и важная! Естественно, что в нормальном обществе успех является таковым тогда, когда для его достижения соблюдены определенные правила игры, т. е. если успех легален!
Вот именно, "если успех легален". Только вот эта самая "легальность" весьма скользкая штука, поскольку законы во многом пишутся под тех, кто за это платит. А уж как проводилась та же приватизация - это вообще отдельная песня. Не зря же самым главным вопросом для них до сих пор является "не пересматривать итоги приватизации".

Я, знаете ли, не очень верю в магию! В связи с чем мне не очень понятно, откуда у этих пацанов шальные бабки! Может быть они где-то тоже вкладывали, организовывали производство, налаживали сбыт? Или их папы? Почему если источник имеющихся у кого-то больших денег Вам не известен, то Вы сразу начинаете подозревать недоброе?
Потому что я знаю как зарабатываются деньги, в том числе большие деньги. И когда большими деньгами обладает человек, который 10-15 лет потратил на то, чтобы поднять умирающее предприятие или создать новое с нуля - тот тут никаких вопросов нет - все и так знают откуда у него эти "большие деньги". И, кстати, такой человек НИКОГДА "СОРИТЬ ДЕНЬГАМИ" НЕ БУДЕТ!
А если толкомобъяснить происхождение этих "больших денег" никто не может, в том числе и сам обладатель, то о какой легальности тогда можно говорить?!

Обращайтесь ко мне за консультацией! Я за скромное вознаграждение  растолкую Вам, как юридически правильно организовать свой бизнес так, чтобы никакие рейдеры Вам не были страшны! Ибо русская мудрость утверждает, что в большой семье - е... лицом не щёлкай!
То есть, существование рейдеров и практику "легального" отъёма чужой собственности вы считаете нормальным?

(MylnikovDm @ 17.01.2007 - время: 23:25) За идею дорого не возьму. Как Миша - 5%
Вообще-то Миша брал не 5%, а 2%.

Если речь идет о налоге с продаж, то он был 5%.

А сосбтвенно, у кого какие предложения по поводу "наварованного"? Неужели родное пролетарское "ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ"?? Так вроде бы разок уже делили...

Для того чтобы давать предложения по поводу эффективного вложения российских капиталлов в развитие страны, необходимо действительно эти деньги ВЗЯТЬ. Хотя бы под контроль. Чтобы операции госчиновников стали прозрачны. Если за нефть мы получили долги обанкротившихся фирм, а чиновники заслуженный откат, то делить уже нечего.

(Herr_swin @ 18.01.2007 - время: 23:59) Для того чтобы давать предложения по поводу эффективного вложения российских капиталлов в развитие страны, необходимо действительно эти деньги ВЗЯТЬ. Хотя бы под контроль. Чтобы операции госчиновников стали прозрачны. Если за нефть мы получили долги обанкротившихся фирм, а чиновники заслуженный откат, то делить уже нечего.
Опять вопрос к Вам: "Как Вы считаете, кто должен вкладывать деньги в развитие страны? Если тот кто "возьмет", то смею Вас заверить простые россияне лучше жить не будут. Хуже - возможно, но лучше точно нет!!"