Наш ответ НАТО
DELETED
Акула пера
10/7/2006, 12:22:41 AM
(srg2003 @ 06.10.2006 - время: 20:17) (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 10:23)
огромный прцент от внешней политики государства, является развитие своего экономического интереса на близлежайшие страны. думаю никто этого отрицать не будет. россия в этом плане ничем не отличается и строит выгодными для себя свою внешнюю экономику с ближайшими государствами. Имея при этом по большому счету уже достаточно устаканившиеся отношения.
а америка полуподпольно, полуоткрыто, естественно преследуя свои цели навязывает свою политику, направленную на выставление россии в нелучшем свете, за счет близлежащих к ней государств. (что и происходит) Для меня это антироссийский режим.
то, что национальные интересы в том числе и экономические отстаиваются это нормальный процесс, другое дело какими методами он осуществляется, если методом вооруженного разбоя,да притом в составе организованной группы, то как соседи должны к этой банде относиться?
я дико прошу меня извинить, но можно попроще, чтобы понятнее было. Я если честно, что-то не догнал.
огромный прцент от внешней политики государства, является развитие своего экономического интереса на близлежайшие страны. думаю никто этого отрицать не будет. россия в этом плане ничем не отличается и строит выгодными для себя свою внешнюю экономику с ближайшими государствами. Имея при этом по большому счету уже достаточно устаканившиеся отношения.
а америка полуподпольно, полуоткрыто, естественно преследуя свои цели навязывает свою политику, направленную на выставление россии в нелучшем свете, за счет близлежащих к ней государств. (что и происходит) Для меня это антироссийский режим.
то, что национальные интересы в том числе и экономические отстаиваются это нормальный процесс, другое дело какими методами он осуществляется, если методом вооруженного разбоя,да притом в составе организованной группы, то как соседи должны к этой банде относиться?
я дико прошу меня извинить, но можно попроще, чтобы понятнее было. Я если честно, что-то не догнал.
SexПарочка
Мастер
10/7/2006, 10:40:01 PM
(ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32) (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56) и в приложении - тоже? 
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации
так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния.......
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации
так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния....... DELETED
Акула пера
10/7/2006, 11:20:41 PM
(SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 18:40) (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32) (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56) и в приложении - тоже?
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния.......
да в принципе все нормально. Отличное понятие раздел зон влияния. Мне нравится. Ввели войска, что бы вы там у себя не померли случаем.
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации
так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния....... да в принципе все нормально. Отличное понятие раздел зон влияния. Мне нравится. Ввели войска, что бы вы там у себя не померли случаем.
srg2003
supermoderator
10/8/2006, 3:12:31 AM
(SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 18:40) (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32) (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56) и в приложении - тоже?
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния.......
так ввойска-т ввели законно
"С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением. "
отсюда -Пакт о взаимопомощи
между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой,
заключенный 5 октября 1939 г.
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации
так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния....... так ввойска-т ввели законно
"С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением. "
отсюда -Пакт о взаимопомощи
между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой,
заключенный 5 октября 1939 г.
SexПарочка
Мастер
10/8/2006, 4:20:18 AM
Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже
Парутчик Ржевский
Мастер
10/8/2006, 6:46:15 PM
(SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 18:40) (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32) (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56) и в приложении - тоже?
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния.......
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?
И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации
так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально ....... раздел зон влияния....... Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний
Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина? SexПарочка
Мастер
10/8/2006, 11:38:30 PM
Парутчик Ржевский
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?
Читаем внимательно подписи Это раз читаем внимательно посты
эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?
Читаем внимательно подписи
Это раз читаем внимательно посты эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина
srg2003
supermoderator
10/9/2006, 3:27:13 AM
(SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:20) Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
SexПарочка
Мастер
10/9/2006, 5:41:44 AM
(srg2003 @ 08.10.2006 - время: 23:27) (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:20) Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Парутчик Ржевский
Мастер
10/9/2006, 6:27:46 PM
(SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 19:38) Парутчик Ржевский
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?
Читаем внимательно подписи Это раз читаем внимательно посты
эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина
1. Мне неинтересен глубинный смысл вашей подписи, так же, как и то, во сколько рук вы набиваете свои посты: в 2, 4, 6 или 8.
2. Посты я читаю внимательно, но пока кроме желания однобоко(уж не знаю, с какой целью, но, впрочем, догадываюсь) представить события 1939-40гг. ничего особенно любопытного не заметил. Итак... наводящий вопрос. Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша? Справка: президент Польши Мосцицкий скрылся из Варшавы в первый же день с момента нападения Германии на Польшу 1-го сентября 1939, а 5-го сентября польское правительство бежало из Варшавы в Залещики(это городок возле границы с Румынией). 16-го сентября польское правительство, бросив страну и армию, перешло через границу в Румынию, где и было интернировано. А вот маршал Рыдз-Смиглы, фактический диктатор Польши с 1935г. и по совместительству командующий польской армией поступил ещё более героически - 7-го сентября оставил Генштаб польской армии в Варшаве и уехал в Брестскую крепость, а 10-го сентября бежал в Румынию. Круто?
А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница). Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой. В 1941-м тот факт, что немцы начали наступление на 250 км западнее, чем могли бы при другом развитии событий, сыграл свою роль.
А вот что заявил 1 октября 1939г., выступая по радио, У. Черчилль: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...".
Время знаете-ли было такое - или мы их или они нас.
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?
Читаем внимательно подписи
Это раз читаем внимательно посты эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина
1. Мне неинтересен глубинный смысл вашей подписи, так же, как и то, во сколько рук вы набиваете свои посты: в 2, 4, 6 или 8.
2. Посты я читаю внимательно, но пока кроме желания однобоко(уж не знаю, с какой целью, но, впрочем, догадываюсь) представить события 1939-40гг. ничего особенно любопытного не заметил. Итак... наводящий вопрос. Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша? Справка: президент Польши Мосцицкий скрылся из Варшавы в первый же день с момента нападения Германии на Польшу 1-го сентября 1939, а 5-го сентября польское правительство бежало из Варшавы в Залещики(это городок возле границы с Румынией). 16-го сентября польское правительство, бросив страну и армию, перешло через границу в Румынию, где и было интернировано. А вот маршал Рыдз-Смиглы, фактический диктатор Польши с 1935г. и по совместительству командующий польской армией поступил ещё более героически - 7-го сентября оставил Генштаб польской армии в Варшаве и уехал в Брестскую крепость, а 10-го сентября бежал в Румынию. Круто?
А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница). Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой. В 1941-м тот факт, что немцы начали наступление на 250 км западнее, чем могли бы при другом развитии событий, сыграл свою роль.
А вот что заявил 1 октября 1939г., выступая по радио, У. Черчилль: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...".
Время знаете-ли было такое - или мы их или они нас.
chips
Грандмастер
10/9/2006, 6:33:22 PM
В связи с вышесказанным можно вспомнить т.н. "Мюнхенский сговор" и судьбу Чехословакии.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/9/2006, 6:38:21 PM
(SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:41) (srg2003 @ 08.10.2006 - время: 23:27) (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:20) Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Крайне коньюнктурная статейка. Салат из надёрганных цитат, вырванных из контекста, и поданных по пропагандистским соусом. Особенно порадовал пассаж: "Определенной формой протеста можно считать решение президента Литвы А.Сметоны отправиться 15 июня в изгнание и своим присутствием в Литве не облегчать действия оккупантов."
Сейчас расплачусь от умиления! Какая самоотверженная борьба с агрессией! Вот за полгода до этого Финляндия показала что значит сопротивление во время настоящей агрессии. Это да. Была и агрессия, было и сопротивление со стороны финнов. А вот в Прибалтике вряд-ли стоит говорить об оккупации. Об инкорпорировании в СССР - да, но не об оккупации.
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Крайне коньюнктурная статейка. Салат из надёрганных цитат, вырванных из контекста, и поданных по пропагандистским соусом. Особенно порадовал пассаж: "Определенной формой протеста можно считать решение президента Литвы А.Сметоны отправиться 15 июня в изгнание и своим присутствием в Литве не облегчать действия оккупантов."
Сейчас расплачусь от умиления! Какая самоотверженная борьба с агрессией! Вот за полгода до этого Финляндия показала что значит сопротивление во время настоящей агрессии. Это да. Была и агрессия, было и сопротивление со стороны финнов. А вот в Прибалтике вряд-ли стоит говорить об оккупации. Об инкорпорировании в СССР - да, но не об оккупации. Парутчик Ржевский
Мастер
10/9/2006, 6:42:38 PM
(chips @ 09.10.2006 - время: 14:33) В связи с вышесказанным можно вспомнить т.н. "Мюнхенский сговор" и судьбу Чехословакии.
Это то самый, в котором Польша тоже поучаствовала и поживилась за счёт Чехословакии Тешинской Силезией? Так что Польша была далеко не белой овечкой. Достаточно вспомнить попытки заключения пакта с Германией против СССР. Вобщем, Польшу образца 1939г. не жалко. Вот такой цинизм.
Это то самый, в котором Польша тоже поучаствовала
и поживилась за счёт Чехословакии Тешинской Силезией? Так что Польша была далеко не белой овечкой. Достаточно вспомнить попытки заключения пакта с Германией против СССР. Вобщем, Польшу образца 1939г. не жалко. Вот такой цинизм. SexПарочка
Мастер
10/9/2006, 7:41:28 PM
Парутчик Ржевский
Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша?
Да существовало находилось в состоянии войны с германией. Между прочим 15сентября поляки отклонили ультиматум о капитуляции Германии. А окончательно польские войска прекратили сопротивление 27 сентября а 28 был подписан договор о разделе Польши между СССР и Германией.
А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница).
Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией.
Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой.
Да никакой не третьей силой все было спланировано заранее между СССР и Германией. И не надо представлять ситуацию в таком свете буд-то бы СССР пришлось вводить войска после того как Германия напала на Польшу с целью отодвинуть границу.
Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша?
Да существовало находилось в состоянии войны с германией. Между прочим 15сентября поляки отклонили ультиматум о капитуляции Германии. А окончательно польские войска прекратили сопротивление 27 сентября а 28 был подписан договор о разделе Польши между СССР и Германией.
А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница).
Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией.
Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой.
Да никакой не третьей силой все было спланировано заранее между СССР и Германией. И не надо представлять ситуацию в таком свете буд-то бы СССР пришлось вводить войска после того как Германия напала на Польшу с целью отодвинуть границу.
srg2003
supermoderator
10/9/2006, 10:12:45 PM
(SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:41) Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Прочитал статью, с точки зрения международного публичная права полный бред, сопостовимый разве что с фоменковщиной, автор явно не был даже на первом курсе юридического вуза. Если кому интересно, можно эту статейку проанализировать .
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Прочитал статью, с точки зрения международного публичная права полный бред, сопостовимый разве что с фоменковщиной, автор явно не был даже на первом курсе юридического вуза. Если кому интересно, можно эту статейку проанализировать .
DELETED
Акула пера
10/9/2006, 10:24:11 PM
(SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 00:41) Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Так статья-то латышская! Чего вы от них хотите? Автор много чего понаписал особено мне понравился пункт
что «Советский Союз как бы заключил контракт сам с собой и актом аннексии однозначно нарушил не только суверенитет Балтийских государств, но и право народов Балтии на самоопределение, что было в основе мирного договора 1920 года»
О каком самоопределении идёт вообще речь? Если независимость просто подарили большевики!
Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Так статья-то латышская! Чего вы от них хотите? Автор много чего понаписал особено мне понравился пункт
что «Советский Союз как бы заключил контракт сам с собой и актом аннексии однозначно нарушил не только суверенитет Балтийских государств, но и право народов Балтии на самоопределение, что было в основе мирного договора 1920 года»
О каком самоопределении идёт вообще речь? Если независимость просто подарили большевики!
Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?
SexПарочка
Мастер
10/9/2006, 10:31:21 PM
ВАЛЕТ
Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?
А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало?
Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?
А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало?
DELETED
Акула пера
10/9/2006, 10:33:16 PM
(SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 17:31) Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?
А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало?
Нет конечно! Они референдум о независимости не проводили и желания выйти из состава РФ не изьявляли!
А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало?
Нет конечно! Они референдум о независимости не проводили и желания выйти из состава РФ не изьявляли!
DELETED
Акула пера
10/9/2006, 10:37:44 PM
Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... 
И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще...
И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще... DELETED
Акула пера
10/9/2006, 10:40:12 PM
(smm @ 09.10.2006 - время: 17:37) Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще...
Ну так дайте ссылку на референдум и прочее.................а так я уверен на 100%
И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще... Ну так дайте ссылку на референдум и прочее.................а так я уверен на 100%