Наш ответ НАТО

А что мы собственно знаем о Валете, кроме его местожительства?

Я на Фарерах даже одного ученого совета припомнить не могу. Не говоря уже об Академии...

привожу статистику опроса россиян Фондом изучения общественного мнения:
50%считают - Нато агрессивный военный блок.
57% считают - расширение НАТО на восток представляет реальную угрозу для безопасности России, и только 19% противоположного мнения.
и всего лишь 39% от опрошенных за сотрудничевство (вступление) с НАТО.
Чтож статистика говорит сама засебя, большинство россиян против НАТО и рассматривают его как агрессора.
Что же касается высших чинов МО РФ, то И.Иванов высказался по этому поводу так - "Если НАТО не изменится или продолжит свою старую стратегию, Россия будет рассматривать расширение альянса к российским границам с серьезной обеспокоенностью. Так же политические обозреватели из разныз стран констатируют, что отношения между Россией и государствами Запада становятся все более напряженными. В немалой степени этому способствует политика НАТО, которое продолжает подступать к границам России. Военные базы Северо-Атлантического блока передислоцируются в страны, входившие ранее в Варщавский договор. Интересны воинственные заявления американских экспертов, утверждающих, что подавляющее превосходство в военной сфере позволяет США покончить с российскими ядерными силами посредством одного массированного упреждающего удара.
Не очень весело, правда?

(ru.бин @ 04.10.2006 - время: 17:42) привожу статистику опроса россиян Фондом изучения общественного мнения:
50%считают -  Нато агрессивный военный блок.
57% считают - расширение НАТО на восток представляет реальную угрозу для безопасности России, и только 19% противоположного мнения.
и всего лишь 39% от опрошенных за сотрудничевство (вступление) с НАТО.
Чтож статистика говорит сама засебя, большинство россиян против НАТО и рассматривают его как агрессора.
Что же касается высших чинов МО РФ, то И.Иванов высказался по этому поводу так - "Если НАТО не изменится или продолжит свою старую стратегию, Россия будет рассматривать расширение альянса к российским границам с серьезной обеспокоенностью. Так же политические обозреватели из разныз стран констатируют, что отношения между Россией и государствами Запада становятся все более напряженными. В немалой степени этому способствует политика НАТО, которое продолжает подступать к границам России. Военные базы Северо-Атлантического блока передислоцируются в страны, входившие ранее в Варщавский договор. Интересны воинственные заявления американских экспертов, утверждающих, что подавляющее превосходство в военной сфере позволяет США покончить с российскими ядерными силами посредством одного массированного упреждающего удара.
Не очень весело, правда?
И это - после многих десятилетий совковой пропаганды, которая из НАТО делала страшилище для народа.. При этом 39% все же за вступление. Наш народ все же не так легко оболванивается, пусть и многолетней пропагандой... Я на подобные цифры и не надеялся. Особенно - учитывая нашу "консервативную глубинку"....

А эксперты - на то они и эксперты, чтобы "класть на стол руководству" самые разные варианты развития отношений между странами и событий между ними - от очень "мирных" до очень "огнеопасных". Такие варианты и наши эксперты, наверняка. кладут на стол нашему политическому и военному руководству...

Да, да smm, 39% за вступление, эта цифра показывает колличество оболваненых Натовскоамериканской пропагандой оболванивания и введения в заблуждения населения россии. надеюсь остальные проценты скажут только - НЕТ.
Очень глупо звучат слова госсукретаря НАТО о том, что надо забыть предрассудки 50-летней давности и направить общие усилия на подавление террористов. Как смешно. Раз, и Америка вдруг забыла кто её самый главный враг. Смешно. Оболванивают народ и не краснеют.
Хорошо, мы объединим услия направленные против террора (ведь такая программа уже есть), но кто вы такие, американцы, мы не забудем никогда. Да и они этого не забудут естественно.

(ru.бин @ 04.10.2006 - время: 18:07) Да, да smm, 39% за вступление, эта цифра показывает колличество оболваненых Натовскоамериканской пропагандой оболванивания и введения в заблуждения населения россии. надеюсь остальные проценты скажут только - НЕТ.
Очень глупо звучат слова госсукретаря НАТО о том, что надо забыть предрассудки 50-летней давности и направить общие усилия на подавление террористов. Как смешно. Раз, и Америка вдруг забыла кто её самый главный враг. Смешно. Оболванивают народ и не краснеют.
Хорошо, мы объединим услия направленные против террора (ведь такая программа уже есть), но кто вы такие, американцы, мы не забудем никогда. Да и они этого не забудут естественно.
Вы знаете, я глубоко уверен, что из нас двоих оболванен не я. А Вы. Причем - "круто" оболванены.... До последних постов считал, что с Вами можно дискутировать. Но с "крутооболваненными" - себе дороже.... Толку - ноль, а нервы мне нужны для других дел......

Ну, а насчет "да" и "нет" - никто этот народ и спрашивать не будет. В России не принято интересоваться мнением народа. Скажет завтра очередной "царь-батюшка", что "пойдем" и договорится с Руководством НАТО - кто-то и поплюется малость, но пойдет. Скажет - "не пойдем" - с той же "радостью" не пойдут. В России вообще нет традиции принятия большинством населения самостоятельных политических решений исходя из собственной выгоды Все больше на "царя-батюшку" и прочих "начальников" перекладывают. Иногда даже противно....

(ru.бин @ 04.10.2006 - время: 18:07) Да, да smm, 39% за вступление, эта цифра показывает колличество оболваненых Натовскоамериканской пропагандой оболванивания и введения в заблуждения населения россии. надеюсь остальные проценты скажут только - НЕТ.
Очень глупо звучат слова госсукретаря НАТО о том, что надо забыть предрассудки 50-летней давности и направить общие усилия на подавление террористов. Как смешно. Раз, и Америка вдруг забыла кто её самый главный враг. Смешно. Оболванивают народ и не краснеют.
Хорошо, мы объединим услия направленные против террора (ведь такая программа уже есть), но кто вы такие, американцы, мы не забудем никогда. Да и они этого не забудут естественно.
Вот уж ни за что не поверю, что в России идет целенаправленная пропаганда "оболванивания" за вступление в НАТО! Это просто вызывает улыбку... И цифра в 39% тоже вызывает удивление - мне казалось, что она намного меньше. Но это мое мнение...

(smm @ 04.10.2006 - время: 11:12) Блин, ну хватит "кормить" всех старывм дерьмом. Даже доктрину Даллеса вспормнили - 50 лет назад. Еще чего вспомните. И почитайте наши доктрины того времени. Ей Богу - они не лучше. Выдернули на свет решения Конгресса 25 летней давности, о которых в самом Конгрессе уже почти никто не помнит. Знакомый прием шулеров.. Много раз писал - друзей в политике не бывает, только временные союзники. Тоже самое - с врагами. Постранствовал по миру, особенно как раз - по Европе и Северной Америке? И ни разу не видел ненависти, как к себе, так и к своей стране. Постепенно понял - что да, во всех странах есть идиоты, в воспаленном мозгу которых кроме ненависти нет ничего. Да и самих мозгов - негусто. Видал таких и в Америке, сколько угодно вижу их в России, в том числе - впряо здесь, на Форуме. Вот эти идиоты и пытаются свое воспаленное мышление привить всем остальным, а не получится - просто навязать, "засунуть в глотку". Накося-выкуси, как говорит наша поговорка! Не таких видали, не с такими равзговаривали! Имею отличных друзей и даже родственников как в Европе. так и в Америке и не имею ни малейшего желания жрать подсовываемую тут "идеологическую жвачку" времен 50-летней давности. Пожалуйста - жрите ее сами!

Извиняюсь за резкость, но надоедает читать идиотизм в 25-й раз..
Давайте не будем смешивать мух и котлеты
Есть знакомые американцы с которыми у меня хорошие отношения, к народу Америки отношусь нейтрально. Но политика ГОСУДАРСТВА США представляет угрозу для мира и безопасности человечества. И США ведет внешнюю политику (и дипломатическими и экономическими и идеологическими методами) враждебную Российской Федерации. Значит на данном историческом этапе это государство, и весь блок НАТО враждебны России. А КНР несет только потенциальную угрозу и враждебную политику в отношении РФ не ведет. согласны? если нет, то по пунктам, без эмоций

Нет. По пунктам.

1. Есть политика "администрации президента Буша". И только. Придет другой президент - будет политика его администрации по ряду моментов - совершенно другая. Поэтому, что такое "политика государства США" - не понимаю. Но, ладно уж, буду использовать этот термин...

2. "Политика государства США представляет угрозу для мира и безопасности человечеста". Заявление с нулем фактов. Даже тогда, когда я НЕ согласен с определенными аспектами политики США (я сразу признал, что являюсь противником Иракской войны, хотя и доволен самим фактом свержения Саддама) - угрозы человечеству в целом это представляет не больше, чем, скажем, совместные действия России и США против талибов в Афганистане и ряд других чисто региональных конфликтов. Не говоря уж о том, что лично мне от американских действий в Ираке - не холодно и не жарко, а нашему государству, как ни странно - прямая выгода от высоких цен на нефть. Опасность тут одна - будучи самой сильной страной мира США могут "зарваться" и полностью потерять реальную оценку ситуации. Вот ЭТО было бы действительно неприятно..

3. "США ведет внешнюю.. политику ...враждебную Российской Федерации" - и снова нет, По примерно тем же причинам. США ведут внешнюю политику, направленную на укрепление интересов США и их позиций (как они понимаютя данной администрацией США). Как и любая страна, включая Россию. По некоторым вопросам интересы США и России - сходятся, по другим - расходятся. Просто, будучи более сильной страной, США имеет лучшие шансы достичь своих интересов..

4. Отсюда, естественно, отметается вывод о враждебности США и НАТО России. Даже на "современном этапе" Как уже говорил - вообще не признаю понятияй "друзья" и "враги" в политике. Есть - союзники и соперники, причем и те и другие - временные и по конкретным вопросам. В остальном есть только интересы. Вот ОНИ - более-менее постоянны.

5. Насчет КНР - та же оговорка. Политика и интересы КНР по различным вопросам как совпадают, так и НЕ совпадают с российскими..

По пунктам. Без эмоций.

(smm @ 04.10.2006 - время: 19:07) Нет. По пунктам.

1. Есть политика "администрации президента Буша". И только. Придет другой президент - будет политика его администрации по ряду моментов - совершенно другая. Поэтому, что такое "политика государства США" - не понимаю. Но, ладно уж, буду использовать этот термин...

2. "Политика государства США представляет угрозу для мира и безопасности человечеста". Заявление с нулем фактов. Даже тогда, когда я НЕ согласен с определенными аспектами политики США (я сразу признал, что являюсь противником Иракской войны, хотя и доволен самим фактом свержения Саддама) - угрозы человечеству в целом это представляет не больше, чем, скажем, совместные действия России и США против талибов в Афганистане и ряд других чисто региональных конфликтов. Не говоря уж о том, что лично мне от американских действий в Ираке - не холодно и не жарко, а нашему государству, как ни странно - прямая выгода от высоких цен на нефть. Опасность тут одна - будучи самой сильной страной мира США могут "зарваться" и полностью потерять реальную оценку ситуации. Вот ЭТО было бы действительно неприятно..

3. "США ведет внешнюю.. политику ...враждебную Российской Федерации" - и снова нет, По примерно тем же причинам. США ведут внешнюю политику, направленную на укрепление интересов США и их позиций (как они понимаютя данной администрацией США). Как и любая страна, включая Россию. По некоторым вопросам интересы США и России - сходятся, по другим - расходятся. Просто, будучи более сильной страной, США имеет лучшие шансы достичь своих интересов..

4. Отсюда, естественно, отметается вывод о враждебности США и НАТО России. Даже на "современном этапе" Как уже говорил - вообще не признаю понятияй "друзья" и "враги" в политике. Есть - союзники и соперники, причем и те и другие - временные и по конкретным вопросам. В остальном есть только интересы. Вот ОНИ - более-менее постоянны.

5. Насчет КНР - та же оговорка. Политика и интересы КНР по различным вопросам как совпадают, так и НЕ совпадают с российскими..

По пунктам. Без эмоций.
1. Не факт, что демократы победят на выборах, но даже если и победят, то агрессия в Югославии осуществлялась при Клинтоне, который является членом демократической партии. Так, что разницы нет.
2. 3 факта- агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака,помимо этого угрозы агрессии в отношении Ирана, КНДР, Кубы. Так это государство так зарывается, насколько помню Совбез ООН не санкционировал эти войны.
3. Естесственно они ведут политику в своих интересах, это их право, другое дело, что эти интересы враждебны нашим. Вопрос еще в том, что фактические действия наносят России ущерб- установление антироссийских режимов в СНГ, торговые войны и т.д. соответсвенно п.4.
5. не вижу действий КНР,наносящих ущерб России

(srg2003 @ 04.10.2006 - время: 19:30) По пунктам. Без эмоций.
1. Не факт, что демократы победят на выборах, но даже если и победят, то агрессия в Югославии осуществлялась при Клинтоне, который является членом демократической партии. Так, что разницы нет.
2. 3 факта- агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака,помимо этого угрозы агрессии в отношении Ирана, КНДР, Кубы. Так это государство так зарывается, насколько помню Совбез ООН не санкционировал эти войны.
3. Естесственно они ведут политику в своих интересах, это их право, другое дело, что эти интересы враждебны нашим. Вопрос еще в том, что фактические действия наносят России ущерб- установление антироссийских режимов в СНГ, торговые войны и т.д. соответсвенно п.4.
5. не вижу действий КНР,наносящих ущерб России
Простите, что вмешиваюсь, но (по пунктам,без эмоций):

3. Установление антироссийских режимов - факт весьма спорный. Торговые войны - где? Попытки защитить внутренний рынок предпренимают все. Вот, например -
"Россия может отменить льготный режим на импорт мяса птицы из США. «Справедливо было бы привести всех к одному стандарту», – заявил сегодня на пресс-конференции министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, передает "Новый Регион".
Министр сообщил, что в настоящее время преференции для США достаточно серьезны. Например, квота на поставку мяса птицы составляет порядка 70% от общего объема поставок из-за рубежа. Многие страны, в числе которых Бразилия, мягко говоря, недовольны этой ситуацией. Сейчас идут переговоры, в ходе которых обсуждается этот вопрос.
По словам министра, преференции создавались с прицелом на переговоры о вступлении России в ВТО, где Штаты играют ведущую роль и могли оказать поддержку. «Но этого не происходит. Последним камнем преткновения на пути России в ВТО стали именно США», – констатировал министр."

4. Действий КНР нет! А Сибирь и Дальний восток китайцами потихоньку заселяются...

Люди вы себя слышите ? "Это попытка поделить мир на 2 части" тоесть давайте оставим США и Co рулить ?

(Ernesto Gevara @ 04.10.2006 - время: 19:38) Люди вы себя слышите ? "Это попытка поделить мир на 2 части" тоесть давайте оставим США и Co рулить ?
в любом случае останутся победитель и побежденный, в любых сферах и интересах. не хотелось бы видеть США победителем, а Россию побежденной. Судя по высказываниям многих форумчан, участвующих в этой дискусии, то они хотят видеть процветающей США. Этот выбор мне не понятен. Реальный агрессор и в дамках - не согласен.

Утопия...

Россия-Индия это реально. Но в каком формате Россия может предложить союз Китаю? На почве нелюбви к США? Бросьте...Для Китая США -самый большой и перспективный рынок сбыта. А вот Россиия- перспективная в плане заселения территория. Не забывайте что население Китая больше населения России в несколько раз. Да ко всему прочему отношения Китая и Индии далеки от дружеских.

(palladin777 @ 04.10.2006 - время: 20:44) Утопия...

Россия-Индия это реально. Но в каком формате Россия может предложить союз Китаю? На почве нелюбви к США? Бросьте...Для Китая США -самый большой и перспективный рынок сбыта. А вот Россиия- перспективная в плане заселения территория. Не забывайте что население Китая больше населения России в несколько раз. Да ко всему прочему отношения Китая и Индии далеки от дружеских.
предложение очень простое экономическая заинтересованность (нефть) - как вариант

(ru.бин @ 04.10.2006 - время: 20:57) (palladin777 @ 04.10.2006 - время: 20:44) Утопия...

Россия-Индия это реально. Но в каком формате Россия может предложить союз Китаю?  На почве нелюбви к США? Бросьте...Для Китая США -самый большой и перспективный рынок сбыта. А вот Россиия- перспективная в плане заселения территория. Не забывайте что население Китая больше населения России в несколько раз.  Да ко всему прочему отношения Китая и Индии далеки от дружеских.
предложение очень простое экономическая заинтересованность (нефть) - как вариант
Ну то что Китай возьмет нефть газ лес и все что предложишь я даже не сомневаюсь. А что дальше ? Проложив газопровод время от времени его закрывать коль китайцы несговорчивыми окажуться...По-моему Китай несколько отличается от Украины так что такие штуки не пройдут.
Видимо Вы несколько недооцениваете китайцев. Это уникальная нация и самая древняя цивилизация из доживших до наших дней. Китайцы живут сплоченно и в состоянии в короткое время дисциплинировано поднятся на решение задачи любой сложности. Ко всему прочему китайцы находясь в окружении другой нации формируют закрытое сообщество и почти не ассимилируются. Тем не менее они очень быстро находят свою нишу в экономике и вполне успешно делают деньги даже там где оказываются бессильны местные предприниматели.

постараюсь объяснить про американскую демократию и ихние якобы свободы.
В ихней демократии различают два аспекта: 1) демократия как компонент системы власти и управления. 2) демократия как компанент гражданского общества.
в первом случае это установленная специальными законами выборность людей в органы власти и сменяемость их, ограниченная законами деятельность властей, разделение властей, многопартийность, участие широких масс населения в выборах и т.д.
Стремление американцев навязать подлинную (на самом деле подлую) демократию многим другим народам - это не средство облагодетельствовать их, а средство их покорения и уничтожения. Американцы в лице их правителей считают, что подлинная демократия это то, что имеет место в США и если что-то в россии не нравится американцам по тем или иным причинам, то это считается нарушением принципов подлинной демократии. и право судить об этом имеют только американцы, остальным же предоставляется право соглашаться и одобрять ( то чем занимется гнусная европа).научное понимание демократии при этом полностью игнорируется, поскольку это позволяет рассматривать разбойничью стратегию США как исплнение высочайшей миссии.
в сша сформулировано и закреплено в массовом сознании такое понятие как угроза демократии или приверженность идеалам свободы. Одно это позволяет американцам объявлять зоной своих жизненных интересов любую точку планеты, где по их понятиям нарушается демократия или угроза свободе.
Конгресс сша после 11 сентября 2001 г. принял так называемый Патриотический акт, отменяющий массу существовавших правовых механизмов и гражданских прав ради защиты интересов государства. Кондолиза Райс заявила прямо: мы не будем ориентироватся на устарелое консервативное право. а каков подтекст - мочить будем всех, кто посягнет на уничижение свободы и демократии, и правых и левых, и виновных и невиновных.
СЩА и европа прямо и открытым текстом заявляют о возможности любого вида их вмешательства в случае угрозы ИХ демократии, где это бы нибыло.

нЕ ХИЛО, ПРАВДА?

(Farg0 @ 04.10.2006 - время: 19:37) Простите, что вмешиваюсь, но (по пунктам,без эмоций):

3. Установление антироссийских режимов - факт весьма спорный. Торговые войны - где? Попытки защитить внутренний рынок предпренимают все. Вот, например -
"Россия может отменить льготный режим на импорт мяса птицы из США. «Справедливо было бы привести всех к одному стандарту», – заявил сегодня на пресс-конференции министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, передает "Новый Регион".
Министр сообщил, что в настоящее время преференции для США достаточно серьезны. Например, квота на поставку мяса птицы составляет порядка 70% от общего объема поставок из-за рубежа. Многие страны, в числе которых Бразилия, мягко говоря, недовольны этой ситуацией. Сейчас идут переговоры, в ходе которых обсуждается этот вопрос.
По словам министра, преференции создавались с прицелом на переговоры о вступлении России в ВТО, где Штаты играют ведущую роль и могли оказать поддержку. «Но этого не происходит. Последним камнем преткновения на пути России в ВТО стали именно США», – констатировал министр."

4. Действий КНР нет! А Сибирь и Дальний восток китайцами потихоньку заселяются...
3. В результате переворота были установлены антироссийские режимы на Украине, в Грузии, была попытка в Узбекистане, но там просто мятежников расстреляли.
отмен льготы США на птицу был введен в ответ на санкции в отношении российской стали. США нас стараются полностью вытеснить с рынка ВПК, нас вытеснили с рынка Ирака и вытесняют из ирана. Just a business, nothing personal.
4. если вы посмотрите на карту Китая, то увидите, что Китай заселен не полностью

(srg2003 @ 04.10.2006 - время: 22:22) (Farg0 @ 04.10.2006 - время: 19:37) Простите, что вмешиваюсь, но (по пунктам,без эмоций):

3. Установление антироссийских режимов - факт весьма спорный.  Торговые войны - где? Попытки защитить внутренний рынок предпренимают все. Вот, например -
"Россия может отменить льготный режим на импорт мяса птицы из США. «Справедливо было бы привести всех к одному стандарту», – заявил сегодня на пресс-конференции министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, передает "Новый Регион".
Министр сообщил, что в настоящее время преференции для США достаточно серьезны. Например, квота на поставку мяса птицы составляет порядка 70% от общего объема поставок из-за рубежа. Многие страны, в числе которых Бразилия, мягко говоря, недовольны этой ситуацией. Сейчас идут переговоры, в ходе которых обсуждается этот вопрос.
По словам министра, преференции создавались с прицелом на переговоры о вступлении России в ВТО, где Штаты играют ведущую роль и могли оказать поддержку. «Но этого не происходит. Последним камнем преткновения на пути России в ВТО стали именно США», – констатировал министр."

4. Действий КНР нет! А Сибирь и Дальний восток китайцами потихоньку заселяются...
3. В результате переворота были установлены антироссийские режимы на Украине, в Грузии, была попытка в Узбекистане, но там просто мятежников расстреляли.
отмен льготы США на птицу был введен в ответ на санкции в отношении российской стали. США нас стараются полностью вытеснить с рынка ВПК, нас вытеснили с рынка Ирака и вытесняют из ирана. Just a business, nothing personal.
4. если вы посмотрите на карту Китая, то увидите, что Китай заселен не полностью
очень даже убедительно.

Такого блока никогда не будет, так как НАТО создавался исключительно против СССР, а сейчас вплотную подходит к границам России. Надо надеяться на свои силы и всё